Claudio Lopez

Effectivement en effectif sur Airbus civil, c'est 50/50. Bref, de ce côté, il n'y a rien à craindre.

Comme dit le proverbe, c'est à la fin du bal que l'on paye les musiciens. Donc attendons de voir les prochains épisodes.

Je pense que la décision a déjà été prise et que Trappier est là pour préparer le terrain. Peut être qu'il est même là en service commandé car balancer tout ça dans une commission publique sénatoriale et diffusé sur le net montre qu'il n'y a plus rien à négocier vu les exigences farfelues de nos "partenaires" . Et que l'idée initial du projet de choisir le meilleur athlète a été ignoré ou plutôt, ils ne l'ont jamais vraiment accepté même si ils avaient dit oui au début...

À part les hélicoptère (programmes NH90 et Tigres) et l'A400M, quels sont les parties françaises prenantes dans airbus défense ?

Peut être la chaine parlementaire

Exactement ! Quand ils ont vus les allemands en invitant les espagnols à être gourmand au max : Les français ont compris et ils les ont laissé divaguer avec leur exigences sortie tout droit de liste du père noel " "Vous voulez développer le démonstrateur ? Pas de problème ! "Vous voulez un moteur Roll Royce ? Pas de problème ! "Vous voulez un SCAF VTOL ? Pas de problème ! " "Vous voulez diriger le système des sytsèmes ! Pas de problème ! Vous aurez le packaging complet : SAFRAN , Dassault , Thales bradent tout ! C'est le mois des soldes en ce moment !

Faut pas exagérer ... On a rien perdu Il a voulu jouer en équipe et européen et .. ça a marché au début !.. En effet, il y a 2 ans, les allemands étaient OK et partant avec nos conditions ...et puis les choses ont tourné au vinaigre quand les lobbyistes allemands et les députés allemands et leurs homologues espagnols sont montés au créneau avec leur exigences fantaisistes. Bref, personne ne sait fait rouler dans la farine , excepté la perte du temps et une centaine de millions d'euros... on a rien perdu pour un programme qui pourrrer couter au moins 50 milliards...

On n'est pas autour de la table pour savoir quel est le ton des discussions entre nos industriels et les leurs. Je pense que l'on est déjà en phase de rupture et nos gouvernements cherchent la manière plus diplomatique pour terminer ces discussions sans froisser personne.

Ils ne veulent pas 100 balles et un mars aussi ? Gracias ESPANA ! Il nous manquait la bonne raison pour que TEAM fance puisse se barrer au plus vite même si il y en avait déjà 150 autres raisons derrières

Ce n'est pas le bon topic, mais c'est pour prévenir à tout les lorrains spoteurs amateur de belles machines tournantes. Il y avoir un troupeau de Chinook, de Apache, et de black Hawk en convoyage au-dessus de la lorraine durant les 10 prochains jours à venir. Donc ceux qui ont des appareils avec de gros zoom, vous avez des shoots a faire https://actu.fr/societe/pourquoi-des-dizaines-d-helicopteres-de-l-armee-americaine-vont-passer-au-dessus-de-nancy-et-metz_40040787.html?fbclid=IwAR0zQic9wdIIxjd6AdUtPfrfgIDP9Co1d-CazbrgJQ_UZXwRiUjKb6O93ns

Il serait intéressant que les petits mosellans habitant proche de la frontière adoptent la même attitude en essayant d'être bilingue en allemand

Ce n'est que mon avis personnel mais à partir du moment ou l'espagne est rentré dans la négociation en réclamant une part égale aux deux autres (33% ), le programme SCAF rentré dans une autre paradigme qui réduit à néant toute la productivité espéré et les synergies envisagées. Sans faire injure aux espagnols, ils n'ont pas les capacités industrielles des deux autres pays. Bref, la TEAM France négocie sans y croire et fait même semblant de négocier car ils ont constaté que les allemands ne vont finalement jamais nous laisser le lead. Trappier sait que le nouveau partage industriels est fantaisiste mais dans son rôle, il fait son VRP d'une collaboration du SCAF pour garder les apparences afin de ne pas faire passer la TEAM France pour les arrogants de l'histoire lorsqu'ils vont annoncer que le scaf est mort et enterré.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/scaf-la-mise-au-point-ferme-de-dassault-vis-a-vis-d-airbus-et-de-berlin-879245.html Article payant qui reprend l'interview de Trappier. on commence sans le dire ouvertement, à enterrer le scaf.

Effectivement, je ne l'avais pas du tout du comme ça ! Lorsque j'ai lu que l'espagne réclamait 33 %, j'avais pensé à une blague alors que l'espagne n'était que de simple observateurs il y a un an, en attente qu'on leur fournisse des briques mineur du programme. Et puis là, on s'asseoie dans la table des négociations pour exiger 50/50 comme si le pays avait le savoir faire industriel et aéronautique de la France et l'allemagne ! "Bon aller mes 2 cocos ! Je veux la même part que vous 2 et puis c'est tout ! On est des pays amis ? non ?" Du coup, je ne serais pas surpris que cette demande fantasque des espagnols ait été provoqué involontairement par les allemands et puis les français ont au contraire abondé dans le sens espagnol . Et puis TEAM France a du balancer aux allemands :" "Puisque voulez être égale à égale ! Allons jusqu'au bout dans l'égalité en conviant l'espagne au même niveau " Et comme le précise Coriace, c'est juste pour mettre les allemands en face de leur contradiction en mettant à leur niveau un pays qui ne leur arrive pas à la cheville sur le plan industrielle (sans vouloir faire injure aux espagnoles ) Bref du coup, je pense Team France a commencé à preparer le terrain pour la rupture des négociations et chacun des 2 parties essaient de trouver une porte de sortie honorable..

Effectivement, ce ne sont que des gesticulations. Les USA peuvent annuler le programme F35, certains pays les achèteront quand même ! Peu importe que l'avion coûte une blinde et que ses frais d'exploitation soient hors de prix ! Ils n'achètent pas l'avion, ils achètent surtout les bonnes faveurs de Washington. On l'a déjà répète 1000 fois, certains pays occidentaux/alliés ayant des avions US qui n'ont pas la possibilité de construire leur propre avions, sont presque obligés (voir imposés) de renouveler leurs avions avec des avions US. Les appels d'offres sont presque toujours bidon et ne sont là que pour les obligations légales. Le département d'état américain veille à ce que cela ne se passe pas autrement. De plus, excepté la police du ciel, ces avions n'auront pas d'autres rôles... Jamais ils seront déployés autre part sauf si les USA le demandent. La Belgique, les Pays-Bas, le Danemark, assument complètement cela. C'est leur choix. La Norvège et La Pologne ont par contre une raison légitime de se payer le parapluie américain.

Oui, après le drone Mâle qu'ils s'entêtent à lui ajouter une double motorisation inutile , voilà le tigre qu'ils veulent abandonner, donc c'est qu'une partie des allemands cherchent clairement à consommer la rupture avec nous. Le scaf, ils ne veulent pas vraiment le faire contrairement à nous et une partie du complexe militaro-industriel et politique allemand se mettent depuis un an à avoir des exigences fantaisistes pour nous amener aux clash. Mais qu'est ce qui a bien pu se passer ces dernières année pour un tel retournement de veste? Je sens que le programme A400M a traumatisé du monde...

Ce n'est pas le sujet du scaf mais cela va certainement influer les discussions entre les deux pays http://www.opex360.com/2021/03/01/lallemagne-songerait-elle-a-remplacer-ses-helicopteres-dattaque-tigre-par-des-ah-64e-apache-americains/ Les allemands semblent vouloir se retirer du programme tigre. Bref, ils commencent à vendre les meubles

Par contre ce passage, l'auteur est un peu à l'ouest. Autant les britanniques sont beaucoup plus crédibles que les allemands dans la durée et dans l'engagement au cas ou on devrait faire le scaf avec eux mais il semble oublier que les britanniques voudront une relation 50/50 et qu'ils ne vont pas laisser le lead à la France . En effet, il serait impensable pour BAE de laisser Dassault (un groupe 4 fois plus petit que lui ) laisser prendre les commandes du SCAF et de développer seul le démonstrateur. Sans parler de Thales France qui devra se battre avec son penchant britannique Selex ? Eux aussi, ils ont des bureaux d'études et un savoir faire à entretenir et à faire perdurer. Il n'y a que chez les motoristes Roll Royce et Safran qui pourrait trouver un terrain d'entente.

SCAF, faut-il persévérer dans l’erreur ? (latribune.fr) https://www.latribune.fr/opinions/scaf-faut-il-perseverer-dans-l-erreur-878756.html

Comme le disait TMOR, une bonne partie Le seule fois où elle s'est plantée, c'est les émirats avec le Koweït dans un contrat groupé. Là, ses sources ont vu trop grand

D'après une source sûre, le contrat Rafale Croate est in the pocket! Comme toujours, la source vient de Guida, ma concierge portugaise ! Ses réseaux ont encore été efficace : il s'agirait du beau frère de sa cousine dont sa patronne a une employée qui travaillerait comme femme de ménage au sein de l'ambassade de Croatie. Et ma concierge Guida est rarement prise en défaut.

Si la brouille persiste alors il va y avoir une grosse accélération des négociations avec la team Rafale Mon hypothèse personnelle est que les américains cherchent à faire un rappel à l'ordre à tout ces émirs du golfe :" Vous n'êtes rien du tout ! et l'importance que vous avez a autant de valeur que celle que l'on vous donne." Donc apparemment, les émirs sont sorties des clous et ils ont pensé que les milliards de $ en contrat allait permettre d'acheter le silence des américains en toute circonstances ... Cela a marché un peu avec Trump mais avec Biden, ce sera d'autres règles du jeu qui vont être appliqué.

On sait très bien que au niveau procédure et entrainement et éxécution rigides aveugles des ordres sans analyse, les armées iraniennes et surtout les gardiens de la révolution ne doivent pas être les meilleures dans ce domaine ! Donc peu importe, qui et comment ils ont pu faire une telle boulette, cette comission doit prendre conscience qu'ils ont une dictature en face d'eux et qu'ils n'auront rien de plus comme information. Bref, c'est une affaire interne aux iraniens.

Les cas de figure sont différents. Sarko était en mode, "j'agis et je réussis, car je suis le meilleur", en se mettant en avant et en embarrassant les brésiliens en donnant l'impression de leur forcer la main . Lula n'avait pas vraiment les pleins pouvoirs et les militaires ont pris la mouche et ils ont fait traîner les choses et la suite, on la connaît... Quand à la lybie, c'était juste un début de négociation de gré à gré, et les exigences fantasques du colonel (je veux du scalp ou pas de Rafale) ont vite fait capituler l'opération... Alors que là, c'est le client qui est venue à nous et qui veut du Rafale ! Et si Parly n'avait pas été aussi confiante, elle aurait fait une réponse bateau habituelle : c'est toujours en négociation et basta... Or elle a carrément sous entendu que c'était chaud bouillant.. Chose qu'elle n'aurait jamais fait... vu que Le drian lui a du lui répéter 1000 fois "Discretion et permanence de l'action"

Même si il existe un gros mépris anti-français en Suisse alémanique (et même en Romandie), les Suisses sont des pragmatique et ils savent lire et compter et ils ont de la mémoire sur le rapport Arma Suisse auquel l'euro fighter n'a pas spécialement brillé... Deplus, il suffit de se souvenir que c'est notre Nicolas national qui a tué les chances de Dassault lorsqu'il a commencé à fustiger les paradis fiscaux dont la Suisse. Du coup, Uli Maurer avait enterré les chances du Rafale... Pour finir, les militaires suisses étaient furax lors de la sélection du gripounet et qu'ils ne se sont pas cachés de le faire savoir en divulguant les résultats du rapport très en défaveur de l'avion suédois. Or aujourd'hui, le contexte a changé : Macron n'a jamais fustigé les Suisses et leur secret bancaire et le Rafale a pu obtenir 4 clients de plus depuis l'échec Suisse de 2013. Donc, c'est que l'avion n'est plus franco français et n'as plus cette image d'avion maudit que personne ne souhaite acheter...