Raoul

La livraison du 6ème sna est prévue pour quand (si tant est qu'elle survienne) ? 2025 ? 2030 ? 2035 ? Es-tu certains que notre beau barracuda sera toujours crédible face à des adversaires indiens, russes ou chinois, ou tout simplement iraniens à ce moments là ? Es-tu certains que nous entretiendront toujours des relations d'amitiés avec les pays que tu as cités ? Ce qui m'étonne (je ne parle pas spécialement pour toi, G4lly), c'est la confiance absolue que certains peuvent témoigner à l'égard des choix et arbitrages successifs de nos gouvernements, quels que soient les coupes sombres et reports... Comme s'il ne pouvait y avoir de point de rupture au-delà duquel, ce serait toute la cohérence de notre outil de Défense qui serait remise en cause.

L'étalement est une fausse solution. Le temps que les 6 sna soient livrés et ils seront déjà quasi obsolètes. Notre armée sera t-elle toujours condamnée au syndrôme du "trop peu, trop tard" ?? Pour éviter ça il devient urgent de revoir le format des forces et les missions. Remplacer les missions et dispositifs trop consommateurs de moyens pour une résilience incertaine par des dispositifs moins coûteux et plus redondants (ex : remplacer la fost par des icbm terrestres), faire l'impasse sur missions et dispositifs qui ne sont plus dans nos moyens (ex : groupe aéronavale, ou corps blindé lourd, limiter la commande de Rafale) pour se concentrer sur des missions/moyens que nous pourrions accomplir/obtenir aujourd'hui et pas "un jour" (ex : évacuation de ressortissant, frappe de saturations à base de MDC...) Ce que je préconise peut apparaître comme une... révolution. Mais à mon sens, on n'a pas le choix sauf à continuer dans cette voie bâtarde juste bonne à faire de nous les meilleurs exemples de ce qu'il ne faut pas faire :-[ Si nous actons le fait que nous ne serons jamais plus que des vassaux des usa, alors, il me semble, que l'on dépense encore beaucoup trop pour notre Défense. Si, au contraire, nous aspirons à une vraie indépendance, alors c'est la nature même de nos choix en matière d'équipement, doctrines... qu'il faut revoir (dans ma mesure oû le niveau de dépense, lui, est figé, voire décroissant).

Moi ça me rappelle la citation d'un ricain (j'ai oublié qui) franchement pas francophile qui reconnaissait que notre pays avait quand même un énorme potentiel car "malgré la nullité des ses dirigeants successifs, il arrive à ce maintenir dans le peloton de tête mondial" (ce n'est pas du mot pour mot, mais l'idée était bien ça).

Et il y a peu de chance que la guerremaritime joue en grand rôle dans cette confrontation.

Alors, la première arme fut la pierre ou le bâton ?

J'habite à 10 km de la porte de la Chapelle et j'ai rien vu/entendu... A mon avis, ils doivent, éviter la zone agglomérée.

Oui... à ce jour ! L'outil de Défense devrait également nous prémunir (autant que faire ce peut) des dangers du futurs. Difficile de prévoir l'évolution géostratégique de la Russie ou des pays de l'Europe dans un scénar post-euro (sans même parler d'une révolution "tea-partisanne" aux states).

Dans ce cas on laisse aussi tomber la 3ème mission que j'ai définie et on ce concentre sur les 2 premières.

Bienvenu au grincheux, heu Grognon =)

Bruno gollnisch, du FN, est bien prof de fac à Lyon... Heureusement qu'on n'a pas la quantité (ni la qualité d'ailleurs). <point à la limite du Godwin donc y'a un pruneau avec 10j marqué dessus qui n'est pas passé loin. Le prochain risque d'être dans la cible> Le communiqué de l'Elysée (malgré sa trés grande sobriété) n'heurte que ceux qui sont contre cette reconnaissance ou ceux qui remettent en question les faits historiques.

Pour un "historien" défendant la thèse de l'absence de massacre, combien défendent la thèse inverse ? Et, je ne suis pas sûr qu'il y ait une morgue au fond de la Seine...

A quelle conclusion ces courbes sont sensées nous amener ?

Si c'est le cas, et pour rebondire sur le post de Mat, on peut se demander "pourquoi maintenant" ?

Tiens, tiens... Vers un début de prise en compte des frappes de saturation ? 8)

Juste pour savoir : Est-ce que la reconnaissance de ce massacre faisait l'objet d'une demande de la part des algériens de France et français d'origine algérienne ?

Heu la Russie a disparu ? Elle en a les moyens (pour la volonté, c'est une autre question).

Si on part du principe que, une fois élu, l'homme politique cherche d'abord à garantir sa réelection, alors, oui, ce mandat unique devrait finir par s'imposer. Le seul souci, c'est que, électoralement, il n'y aura pas de "prime" pour celui qui a bien gouverné.

Tout celà ne plaide t-il pas pour un mandat unique dont la durée serait prolongée (genre 8-9 ans ?)

Toi, tu n'as pas été sur le fil Rafale ces derniers temps :lol: :lol: :lol:

Même ça, est-on bien sûr qu'il puisse intercepter (notamment en cas de tirs nourris) ?

30 ans ou 15 ans ? on ne sait pas. Pas pour aujourd'hui ni demain en tout cas. Mais je pense que la comparaison ne se pose pas uniquement en terme de matos. Il faut intégrer les stratégies, les concepts d'emploi... Ainsi, la Chine n'a pas l'ambition de briser l'embargo US sur Cuba, alors que les states prétendent protéger Taïwan. Je suis certain qu'il ne faudra pas attendre 30 ans avant qu'ils abandonnent cette objectif.

Oui, je sais bien (avec la réserve, toutefois, des cas que j'ai objectés à G4lly plus haut lorsqu'il ma fait la même remarque). Non, ce n'est pas le cas particulier de la défense du cdg qui m'intéresse ici, mais c'est cette impression de supériorité intrinsèque du matos français qui transpire plus ou moins fortement des posts de différents forumeurs. Ainsi, par exemple, on est persuadé qu'un aster suffit largement pour stopper un antinav adverse, alors que, en même temps, on crédite notre exocet d'un fort taux de réussite quelque soit la défense AA ennemie. On déroule le schéma tir de météor, puis de mica, sans prendre en compte la risposte adverse (qui pourrait nous empêcher de tirer ledit mica)... Je m'étonne que notre Histoire ne nous pousse pas à plus d'humilité. S'il y a un domaine où la prudence* doit être de mise, c'est bien celui des conflits armés, non ? * Par prudence, je n'entends pas immobilisme ou excés de précautions, j'entends surtout la non sous-estimation des adversaires et de leur capacité à s'adapter à nos schémas tactiques. Et même, je suis persuadé qu'un pays comme la France a tout ce qu'il faut pour prendre des ascendant décisifs (mais par définition limités dans le temps) dans plusieurs domaines militaires. Cependant, comme en 40, ce n'est pas dans la qualité technologique de notre matos qu'il faut chercher cet ascendant, mais plus dans les doctrines et concepts d'emploi (j'ai suffisament parlé des frappes de saturation ou des galleries d'icbm pour ne pas revenir dessus).

Tous les posteurs devraient faire un effort d'écriture, au moins par respect de ceux qui vont lire. Mais c'est vrai qu'un peu d'indulgence (surtout pour ceux qui ne sont pas français) ne ferait pas de mal non plus.

Non, demain, c'est YES WEEK-END :-X

C'est bien ce que je pensais/craignais... :lol: Nous estimons que notre matos est LE meilleur. Il me semble, qu'historiquement, ce genre d'attitude a été durement sanctionnée. :-X Mais quand bien même, ce PK de 85% ne restera peut-être pas toujours aussi élevé et, alors, l'absence de réserve capacitaire (en terme numérique de nombre de missile à tirer) pourrait alors poser problème. Déjà 85% des 32 aster du cdg qui feraient mouche, ça signifie que 5 missile ennemis passeraient le rideaux (si on ne tire qu'un aster par missile). Par ailleurs, comme le rappelle Chaps, le manque de moyen ne nous laisse pas beaucoup le choix. Ce sont les moyens qui dictent la doctrine alors que ça devrait être l'inverse.