Morbach

Chavez: 11 référendums en dix ans, tous respectés par lui. Y compris quand le résultat n'allait pas dans son sens. France: UN référendum, celui sur le traité constitutionnel européen, depuis .... pfou ..... Résultat: les français disent NON, et "on" fait passer la chose par le parlement en force. Chavez 11, France: 0. Autre chose ? Zamorana, au secours !

http://www.vietnamgear.com/Imagevwr.aspx?img=Ontos.jpg

In French dans le texte: http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=115226

J'ai pas l'impression qu'il s'agit d'une abrasion. On dirait que quelque chose a tapé. Les bords sont tranchés à vif. Mais comme je connais rien au revêtement en question, j'ignore si une abrasion (due à quoi) peut donner ce genre de résultat. Décollage du revêtement ?

Bèh, les uchronies, c'est pas vraiment mon truc. Pas que ça m'intéresse pas, mais ça implique bcp de temps à étudier les choses, et à développer ses cogitations sur des sujets aussi vastes et complexes sur le clavier, suivre les interventions des autres très très régulièrement (sinon on est vite largué), ça induit bcp bcp de temps ..... dont je ne dispose pas forcément. :P PS: quand à ton clébard, s'y s'avise de me croquer les guibolles, y va avoir mal aux dents, vu la quantité de ferrailles diverses qu'il y a dedans. Ma moëlle à moi, elle est signée Arcelor. Y fait dentiste ton Vétos ?

Bein voilà, deux fois que je t'avertis sans frais. Fais gaffe .... :O :lol:

Ben avec, ça va sans dire. Tu vas quand même pas lui imposer de sortir à poil ? :O :lol:

Même pas foutu d'ékrire aurtaugraffe, c'est terrible quand même. Sinon, grenade à fusil . Nan nan, j'pensais plutôt à un incendie volontaire et anonyme sur ton domicile. J'suis un gars simple ....

MorbaCH !! Dedieu ! Si tu respectes pas l'aurtaugraffe de mon blaze, ca va sentir la dispersion ! C'est pas qu'je sois susceptible, mais j'suis un peu soupe au lait. D'ici à ce que je te confonde avec un dentifrice, y'a pas loin ! Sinon, si ça te démange quelque part, j'y suis pour rien, je jure ! Moi j'ai traité, ça va maint'nant ...... :lol: :lol: :lol:

Photo terrible et magnifique à la fois. celle-là, si quelqu'un sait où la trouver en plus haute définition, me faire signe. ************************************************** Un peu de douceur dans ce monde de brutes. C'est pas Raquel Welch ça ? Une Bombe qui me faisait me liquéfier ( :lol: :lol: :lol:) quand j'étais pré-ado ...... Appel aux experts en armements euuuhh ... de destruction massive ! -"Tout est dans le regard disais-tu Gibbs ? Image photoshopée avec le filtre "zoom". J'avais l'original non filtré sur DD mais ... DD pété. Ca m'énerve les filtres, ça m'énerve ...... Les "rats de tunnels". Fallait un p..... de courage (ou une bonne dose d'inconscience) pour s'aventurer là dedans avec juste un Colt 45 et un poignard commando.. ********************************************************** ********************************************************** Capture de John Mc Cain

Yes ! Chuis preneur !

Reûûhh, M48A5 "Poil Ras" ? La vache, la peinture fait bien ch... ! Sinon en cherchant bien on doit pouvoir trouver la variante "angora". ----------------------->[] :lol: :lol:

tu viens de répondre à une question que je me posais depuis la première fois que j'ai vu cette photo, et ça fait un p..... de bail. Merki à toi et aviapics

Y'a eu ça: http://jgrattepanche.free.fr/DONNEES/OPERATIONS/TACAUD.HTM 1 jaguar le 31 mai 78 (mitrailleuse douchka) / 2 jaguars les 8 et 23 aout 78 (mort d'un pilote) / 1 jaguar le 14 oct (mort du pilote)

Ca sert aussi à des trucs comme ça:

Tu m'as cramé de quelques secondes, je venais juste de finir de consulter la page Wiki qui en cause. Merci pour le point. C'est éclairant. Un avis pour le pétage vertical des abris ? EDIT: Je viens de mater, pas exploitable pour repérer les objectifs ou leurs emplacement sur Earth. Sinon on voit que la piste est bien esquintée. Dommage, je me serais bien fendu d'un -ou plusieurs- scénars alternatifs pour cette attaque. Mais sans une vue précise des objectifs .......

Oûh là, y des trucs que je piges pas. (en fait à propos des effets sur les abris, je confondais Belouga avec Bap 100 ... qui semble t-il n'a pas été utilisée là). Si j'en crois ce qui est dit, les Jags sont partis avec soit du 4XBelouga, comme on voit très bien dans la video, soit du 4X250 kg. Pas d'anti piste. Du coup, je comprends pas exactement l'objectif de la mission, du moins partiellement. J'avais compris: mettre la base HS (donc la piste et les abris avia, c'est un aérodrome) et comme mentionné dans le film, des "dépôts" de ..... Si les 4X250 kg sont pleinement justifiés, en revanche, pourquoi pas d'anti piste, quand aux Belouga, là je ne vois vraiment pas l'intérêt. C'est de la sous-munition qui pète à l'arrivée non ? C'est pas destiné à "polluer-miner" pendant un temps donné. Pourquoi utiliser un truc destiné au personnel et aux véhicules "légers" sur un aérodrome ? C'est pas ça qui aurait fait le plus de dégâts. A propos des abris démolis, ou c'est une illusion d'optique, ou ils ont tous été pétés par le haut. Quelle arme permettait le tir par le haut avec une telle précision à l'époque ? Regardez par vous-mêmes, c'est impressionnant, d'autant qu'on ne voit aucune trace d'autres impacts manqués autour. EDIT: à la réflexion, la traitement Belouga, ça n'aurait pas été pour limiter la réaction des personnels DCA des fois ? encore que, les postes de tir devaient être assez écartés du principal. Pas évident.

Merci aviapics. Justement, les abris en question, y'en a 15 de démolis. Tous sauf un ont mangé du pruneau semble t-il par le toit (y'en a même deux qui présentent deux impacts côte côte). C'est les Belouga qui ont fait ça ? Dans ce cas ils ont dû ratisser drôlement large long. Bon alors, la logique veut que l'attaque ait eu lieu en prenant le sens de la piste comme axe principal. La m... c'est qu'on sait pas la position des autres objectifs. Probablement côté Nord/Ouest de la piste. Ca doit bien faire dans les 1500 m de large à traiter. Quelqu'un sait quel type d'évasive ils ont utilisé ? Dégagement radada ou grimpette ? EDIT: dans le film, le gars (oublié le nom) parle de dépôts de mun/d'armes. A votre avis, où serait le bon endroit probable en prenant en compte les risques d'explosion, la manutention etc ?

Merci g4lly. Donc le délai de 1,30 mn était planifié au départ, et pas le résultat d'une navigation un peu perturbée par ex. Ce qui me chiffonne, c'est que le gars dit textuellement qu'il a découvert à ce moment (quand la vague 2 s'est pointée) que l'inconvénient de la chose, c'est que l'effet de surprise est passé et que la DCA les attend de pied ferme. Il me semble que ça aurait dû paraître évident à tout le monde dès la planification même de l'attaque non ? C'est CE truc qui me pose question depuis des années. Sinon ce serait intéressant de trouver une tof aérienne de la base avec les objectifs désignés. histoire de voir si y'avait moyen de faire autrement. quelqu'un en a déjà vu ?

Evidemment. Mais ce qui me chiffonne, c'est ce délai de 1,30. Dans un scénar pareil, c'est une éternité. Et puis je ne suggérais pas de mettre les 12 d'un coup, mais de procéder en passes serrées de deux/trois avions voire 4 pour raccourcir autant que possible la durée totale de l'attaque, au lieu de 6, puis 6 autres trop éloignés dans le temps. Oui, y'en avait quelques-uns. Dans ma tête, et j'ai omis de le préciser, c'était l'hypothèse que SI y'en avait eu des dizaines, les pertes auraient été autrement plus conséquentes. Je vais la remater cet AM (pas le temps là ..) mais en première lecture j'ai pas le souvenir d'une explication sur ce délai entre les deux vagues. J'ai pt'être loupé un truc .... ou les premiers méfaits d'Alzheimer ?

Oui, saisir l'instant et la charge émotionnelle. Brut de décoffrage. Tout comme celle-ci: toute la misère de la guerre, la destruction, la souffrance et l'exode. Sans boyaux à tous les étages. Tu vois, pas d'artifice, pas de filtre, rien de ce genre. Juste l'instant. Par contre, au delà du moment choisi les réglages du boîtier: respect.

La DOCTRINE, Achille ? J'aime pas ce mot là. Ca induit une immuabilité pré-supposée de situations, quelque soient les lieux et les adversaires. Et c'est avec ce genre de non-pensée qu'on se fait surprendre. De quel cerveau maladivement optimiste est sorti l'idée qu'on pouvait arriver en TBA sur un aérodrome situé en désert, plat comme la main, sous prétexte d'effet de surprise, et en deux vagues bien espacées ? Le tout sans infos précises sur la présence ou non de Manpads en état de marche. Et il est clair qu'il n'y avait pas d'infos fiables en ce sens à ce moment. Si y'en avait eu, pas le moindre relief, rideau d'arbres derrière lequel dégager en TBA. C'aurait été un carnage à tous coups. Après, arriver plein pot en TBA ça se défend (compte tenu de l'armement à délivrer), mais pas en deux passes, trop espacées dans le temps qui plus est. D'autant que les objectifs à atteindre consistaient en la piste et des bâtiments type Tour de contrôle et hangars (sauf erreur de ma part) donc sans toucher en rien à la DCA (d'ailleurs impossible à démolir avec ces moyens là). Alors penser une première vague qui va surprendre, certes, mais laisser la DCA intacte et prête à allumer la deuxième, ça me laisse dubitatif ......... Le ZSU, c'est redoutable, demander aux pilotes US ..... Encore une fois, perso, j'aurais opté pour une seule passe en profitant de la surprise et de la "fébrilité" des servants DCA pour me barrer, quitte à allonger un peu la durée totale de celle-ci. Faut quoi pour que les débris générés par les explosions des bombes précédentes retombent et ne créent pas de risque pour les avions suivants, 10 secondes maxi ? Donc ils pouvaient faire une passe unique de deux avions toutes les dix secondes = 1 mn au total. Ca me paraît pas impossible de synchroniser comme ça. Si je dis des conneries, me corriger. Ca m'intéresse depuis des années, cette histoire. PS: sur quoi ils se sont fait allumer, les Tornados et Harriers ?

Argh, oui, Capa est mort en Indo. Je pensais (mais je fais tjrs l'amalgame entre les deux tellement leur boulot est semblable) à Larry burrows.

Pas très diplomate quoi ...... Ca doit être la déco dorée qui t'a froissé. Bah, je ne le suis pas moi-même (pas doré, diplomate) en ce moment sur un autre fil. Mais quand même, y m'semble bien avoir vu .... --------------------------------------------->[] :lol: :lol: :lol:

Nan, te casses pas le c.. va ..... C'est juste que je suis sûr d'avoir vu .... et j'ai la tête dure. Si ça se trouve je me plante. T'as pris la peine de chercher et me répondre, c'est déjà pas mal hein ??! Pis je mets le truc HS. Merci bien.