Shorr kan

Je ne fait pas d'amalgame, je juge sur pièce. Encore un peu et je croirais qu'on m'accuse d'affabulation. Justement, tout mon propos est de dire que ces dépassement ne sont pas le fait de la fatalité mais la conséquences de mauvais choix, pour x et y raisons. Je ne doute pas qu'il arriverons à quelques chose de potable, soit une plateforme essentiellement dédiée au combat BVR et au bombardement à distance de sécurité, soi l'essentiel des missions ; mais à quel prix et dans quel condition abracadabrantesque de développement ? Je suis patient et ne doute pas non plus que se sera un bestseller tant par le manque d'alternative que les forces de frappes économiques, politiques et diplomatiques derrière. Même s'ils leur faut encore à ans pour le faire arriver à maturité. Le XXIe siècle sera le siens. Quand aux russes et au chinois, merci de ne pas m'attribuer des propos que je n'ai pas tenu. Encore que les 1er ont l'excuse de l'effondrement de l'URSS et les seconds d’être les derniers venus dans le club des grandes nations aéronautiques. De ce point de vue, les américain et leur immense expérience aéronautique sont d'autant moins pardonnable - pour ce qu'ils en ont à faire du "pardon" d'autrui... Note: Je ne peux plus modifier mes posts.

On ne prêche en effet que des convertis. Mais laissez moi quand même partager un sentiment sur un point en particulier, si vous le permettez. ça reviens de façon récurrente, mais il est souvent répété que dans le fond on ne sait pas grand chose de ce qu'il en est vraiment, qu'on est pas outillé pour en juger, que des choses, des logiques nous échappent certainement et qu'il ne faut pas se fier aux apparences....ecetera. Pourtant, nous sommes bombardé d'informations depuis pas mal de temps - presque 600 pages pardi ! - et assez concordantes pour signifier que les choses ne se déroulent pas comme prévus - c'est peu le cas de le dire. On me rétorquera qu'il en va de même pour tout les programmes ; mais vous en connaissez beaucoup qui se traînent autant de casseroles ? Moi pas. Aussi, quand bien même nous n'aurions aucune information, la simple déduction à partir du cahier des charges demandant un avion furtif/supersonique/VSTOL/avec fusion de données/omniscient/ etsurtoutpascher....tout ça, permettait d'anticiper aisément que ce serait une aventure digne du voyage d'Ulysse. Donc, sachant ça, entre autre que les faits et la logique n'aime pas beaucoup cet avion, je ne comprend pas l'attitude qui soutient le contraire. J'en suis dépité et mon intelligence se sent même un peu insulté - et je pense ne pas être le seul. Et surtout je ne vois pas ce qu'il vous faut de plus ? ça a l'air si invraisemblable qu'un programme gouvernemental de cet ampleur déraille à ce point ? Qu'y a-t-il qui vous dérange dans l'idée que cet affaire est mal géré et l'appareil en général "mal branlé" puisque ça correspond à ce qu'on constate de visu ? Enfin bon, et pour revenir à la phrase d'introduction, je n'espère convaincre personne. C'était juste histoire de mettre les points sur les "i".

Il faut quand même lui reconnaître un mérite. ça constance à trouver de mauvaises excuses au programme F-35. Il n'y a pas à dire, cet avion a de la chance d'avoir une cheerleader pareil. Du reste, et en ce qui me concerne pour clore ce dialogue de sourd, je suis sans cesse conforté dans ce que je pense de la concurrency appliqué à la défense, c'est à dire que ça a surtout été inventé par des bureaucrates pour pérenniser les budgets et donner l'occasion aux fournisseurs de "ferrer" le client ; et de ce, ou plutôt de ces point de vues, c'est une invention absolument géniale. à bon entendeur.

Merci du compliment. Il fait chaud au cœur.

Pour être honnête, mais vraiment honnête, pas vraiment. Ou en ce qui me concerne pour la partie concurrency. Picdelamirand-oil a résumé ce que je pense de cette façon de faire et en effet c'est pas comme ci ça leur avait permis de gagner du temps, supposé point fort de la procédure. Il y a des phases de développement incompressibles en général pour un avion, et pour celui-là en particulier, je continue de penser que les performances demandés étaient suffisamment nouvelles pour rendre, dans une certaine mesure, le développement imprévisible. C'est très valable quand Toyota sort une nouvelle voiture, ça marche encore quand P&W taf sur un nouveau moteur en intégrants des modules préalablement développés et testés, beaucoup moins quand il s'agit de développer un nouveau chasseur-bombardier-moutons à 5 pâtes.

Ben, le robot plante avec un gros Error numéro machin

C'est justement de faire cohabiter tout ces aspects - souvent contradictoires entre eux- qui est nouveau. Le F-35 se voulait radicalement novateur. Le Rafale c'est la prolongation très abouti du travail et de l’expérience de Dassault sur les deltas. Il y a plus de continuité que de rupture dans cet avion.

Je comprend la nécessité de faire correspondre les calendriers, mais pas celle d'aller le plus vite possible pour mettre en ligne l'avion. Je ne vois pas le lien. Je trouve qu'il y a un truc pas logique dans le raisonnement, sans arriver à mettre le doigt dessus ; en tout cas c'est très contre intuitif. Bon, je vais d'abord me pencher sur le sujet plus en profondeur et ton exemple de l'EOTS avant de me prononcer. Dis comme ça ce n'est plus le même problème. Forcément, démarrer en simultané des activités dans un cadre maîtrisé/connu n'est pas un problème. Tout est dans le "un certain niveau", dans le dosage. Mais dire ça, c'est ne rien dire. Le truc c'est plus quand c'est appliqué à quelque chose de vraiment nouveau/inédit ; la méthode a beaucoup moins de légitimité.

Dans ce cas, il y en a pas mal des contre exemples. C'est quand même récurent comme problème dans leur façon de gérer les programmes militaires au EU.

Le but est surtout de gagner du temps, et incidemment de l'argent.......ben oui, le temps c'est de l'argent ! Mais je suis très moyennement convaincu de la pertinence de cette méthodologie appliqué à un truc aussi expérimental et incertain que le développement d'un avion, et à fortiori quand il s'agit du X-Wing F-35. Par contre je ne comprend toujours pas en quoi une procédure plus linéaire, étape par étape, expose plus à obsolescence qu'un développement fait en parallèle ?

Ou on les prenait à part, on les faisait se mettre à genoux suivi d'un coup à la nuque et c'était réglé...

Comment l'US Navy en était arrivé à un moment à presque 300 millions de dollars ou un chiffre dans le genre ?

D'une manière générale, ce qu'on a du mal à accepter, justice et société dans son ensemble, c'est qu'il existe des êtres sans conscience, et qu'on est désarmés face à ce genre de cas. Et ça va contre l'idée que tout peut se "traiter".

Je crois que oui.

Les chinois ont le gros mérite d’être: 1- cohérents 2- constants. Ne pas oublier que les réalisations spectaculaires d'aujourd'hui sont le résultat d'un effort intensif vieux maintenant de plusieurs décennies, pas moins.

Maintenant que le malentendu est éventé, embrassez vous. Un peu de tendresse dans ce monde de brutes, que diable!

Eux c'est la roue du temps, la répétition perpétuelle des cycles, l’éternel retour du même.

Pas en Inde. C'était plus fort que moi, désolé

ça, ça reflète plus l’archaïsme de l'institution et le délabrement des installations en général au point d'en faire la honte de l'UE, qu'autre chose. C'est pour ça que j'ai parlé de traiter sérieusement de ces questions et d'en finir avec le bricolage. Je sais, veux pieux...

Oublions ce type. Il demeure que la plupart des systèmes judiciaires d’Europe occidentale sont calibrés en fonction du criminel "moyen" et intègre difficilement les cas "limites". Qui d'ailleurs ne sont pas forcément liés au terrorisme/meurtres de masses, mais aussi à d'autres crimes particulièrement odieux. Il y a quelque temps je lisais l'histoire d'un type, un adolescent britannique en fait, qui avait violé et étranglé sa propre grand mère....c'est étonnant le nombre de cas de ce genre chez eux d'ailleurs...donc je disais, pour reprendre ce cas-ci, que je ne crois pas qu'il soit d'une quelconque façon "réintégrable".dans la société. ça pose le problème de la perpétuité et de l'isolement prisent en charge sérieusement. Je trouve particulièrement étonnant, pour ne pas dire choquant, qu'il n'existe pas en France, ne serais ce, qu'une prison de haute sécurité par exemple, alors qu'il y en a clairement l'utilité. Pour Breivik, je trouve qu'on a là un bel exemple de positivisme juridique appliqué de façon bête et méchante doublé un manque de discernement particulièrement appuyé. Quand même ! Etre obligé de se contenter d'une PlayStation3 est vraiment la dernière crasse qu'on puisse faire à un prisonnier ? En fait, l'inhumanité n'est peut être pas où on l'imagine...

L'économie russe a plus été impacté par la chute des cours du pétrole qu'autre chose, mais ça c'est plus un effet collatéral de la crise économique mondiale qu’intentionnel. On peut penser aussi que les sanctions de natures financières ont eu plus d'impact sur Moscou, mais qu'à l'inverse l'aspect "biens physiques" a frappé plus durement les européens. Ce qui n'est pas étonnant quand on se rappel que le marché mondial est vaste, qu'il y a beaucoup de fournisseurs en tout genre pour presque tout type de produits, sans parler des intermédiaires prêts à vous couvrir moyennant finance ; mais beaucoup moins de clients solvables. Ce qui arrive à la Russie c'est un peu ce qui est arrivé avec la GB durant le blocus continental qui leur a été imposé par Napoléon et ont répondu en développant le commerce colonial : de nouvelle filières d'approvisionnement ont été crée et la production interne a été stimulé.

Pfffiouuu !! Eh ben ! ça a turbiné dur les gars ! Chapeau bas. Mais pas la peine de vous branler la nouille. La seule méthode capable de maintenir un voyage interstellaire dans un intervalle de temps raisonnable et un devis de poids contenu, c'est la synthèse de l'antimatière. Pour ce que j'en dis. ça me rappel un physicien qui disait que les équations sont certainement plus subtiles et plus intelligentes que nous et nos esprits étriqués.

C'était un peu l'idée à la base la Revolution in Military Affairs. Mais le terrain a plutôt contredit cette évolution : pour le COIN, surtout en milieu urbain, rien ne vaut le blindage. Ce qui va complétement à contrecourant de ce qui avait été prédit suite à la guerre du Golfe et à la multiplication des petits conflits des années 90 ne réclament que des forces d'interpositions. Je ne pense pas qu'il ait de rapport linéaire entre les deux.

Le FIS était violent dans le discours (menace de purge dès la prise de pouvoir) et dans les faits avec une branche paramilitaire sur-développé. Ce n'est pas pour rien qu'ils ont pris aussi rapidement les armes juste après l’annulation des élections. et même avant comme l'a rappelé quelqu'un plus haut On notera d’ailleurs que les partis islamistes des autres pays modérerons beaucoup leur prétention et discours après l’échec de cette exemple, une approche trop frontale n'apportant rien de bon. Qu'ils prennent le pouvoir ou pas, ça aurait saigné. D'une manière général l'Algérie était à la croisé des chemins avec un règlement de comptes général en vu. Alors rien n'est inévitable, mais dans ce cas, empêcher que ça pète était difficile à ce moment là du processus, le ver étant déjà dans le fruit.

Que je sache, financièrement il ont encore un peu de resserves, et même plus qu'un peu. Comme l'avait déjà noté Alexis, leur situation est comme celle de la Russie, intermédiaire entre celle des pays du Golfe qui ont beaucoup de marge et la situation catastrophique du Venezuela - je me demande comment font ces derniers d'ailleurs... Leur problème c'est que les prix ont de bonnes chances de rester bas de trèèèèèèèèès longues années si la crise que traverse l’économie mondiale est bien à l'image de celle qu'a connue le Japon et connait encore. Pas de quoi paniquer dans l'immédiat, mais à moyen terme -disons 5 ans- ça le fait difficilement. Sinon une question, quelqu'un connait le coût moyen d'extraction d'un baril de pétrole en Algérie ? ça devrait être un bon indicateur de viabilité économique du pays. Je me souviens de quelque chose comme 20 dollars. Aussi, quelqu’un sait si l’Algérie a atteint son pic pétrolier ou est en passe de l’être et à quelle échéance ? Je pense qu'il faut partir de ce genre de fondamentaux pour extrapoler avec un minimum de pertinence.