Ciders

Il me semble que quand on achète quelque chose, on le paie. Avec de l'argent. Mais je peux me tromper. Je note aussi que tu n'as pas répondu sur le pillage de la Russie post-soviétique. Peut-être parce qu'il a été réalisé par... des Russes ? Et sans l'aide de personne ? Possible. Pas de main d’œuvre russe en Europe, ou alors très peu, là où on a fait venir des avions entiers de Polonais et de Hongrois. Et le budget russe des années 1990 et 2000 est très largement alimenté par la vente d'hydrocarbures. Enfin bon.

Ah c'est original, cette fois ce n'est pas la faute aux Américains mais aux Allemands. Tu proposes donc un autre produit de temps en temps ? Et depuis tout ce temps, une bonne partie des pays du coin ont évolué dans le bon sens. Mais pas la Serbie. Et c'est à elle que l'on vend des Rafale en agitant dans un premier temps le côté "mais vous allez voir, on va les faire venir dans l'UE, ils sont sympas finalement".

Tu es le seul à parler de mendicité... je ne sais pas où tu veux en venir. Rappel donc, deuxième fois, que dans les années 1990, la Russie a sciemment fait porté tout son effort d'exploitation et de vente d'hydrocarbures vers l'Europe en priorité et a tout fait pour maintenir l'Europe dans une situation de dépendance qui lui rapportait beaucoup de devises. Ce qui est une pratique commerciale ordinaire, on ne va pas cracher dessus, et en même temps l'Europe était consentante et y trouvait son compte. Accessoirement, les quantités de gaz achetées par l'Europe (je ne parle ici que de la partie ouest) étaient sans commune mesure avec ce que l'URSS lui vendait du temps où elle existait encore. Et je ne parle pas ce qui était acheté à bas prix par les pays du CAEM, c'est autre chose. Pour le reste, une fois encore, jusqu'à ce que la Russie décide de violer la Géorgie, tu ne peux pas dire qu'elle était isolée et maltraitée par l'Europe. C'ets objectivement faux, mais très rassurant pour les décideurs russes.

Et cet argent pillé, il l'a été par qui déjà ? Sinon G8, participation à différents forums et conseils multinationaux, intégration économique, vente d'armes, accords de coopération, j'en passe et des meilleures. Certains ont sûrement la mémoire courte mais jusqu'en 2008 (voire même 2014), la Russie est un pays ami et intégré. Tu as aussi oublié les hydrocarbures ? Le fait que toute la politique russe a été faite de vendre en priorité aux Européens et de faire appel à eux pour moderniser et développer l'infrastructure de production, notamment en Yamalie ? On y a même gagné un pétrolier à moustache, après la mort de De Margerie.

Les wokistes, rien que ça ? Intéressant et très parlant. Celle-là, je l'encadre. Parce que niveau donneur de leçons, je crois que la France fait partie du Top 5. On a déjà évoqué tous les problèmes serbes en matière de nationalisme, de respect des frontières et d'entrisme en Bosnie. On peut ressortir les dossiers de la guerre civile si tu veux, je me rappelle très bien de Srebjenica par exemple. Faudrait savoir, il paraît que vendre à la Serbie c'est la rapprocher du bloc occidental et de la France... les choses ont-elles déjà changé ? Pour le reste, si tu veux faire pragmatique et faire rentrer de l'argent dans les caisses, Israël est intéressée par le Rafale. On devrait le leur proposer, en plus ça ferait hurler les droits de l'hommistes.

Est-ce qu'il faut encore rappeler tout ce qui a été fait comme efforts par l'Europe dans les années 1990 et 2000, ou on doit juste en revenir à la mauvaise foi habituelle "gnagnagna c'est à cause que l'OTAN gnagnagna" ? Les Russes ont choisi sciemment de considérer l'Europe comme une vache à lait pour refaire d'eux une puissance mondiale. Mais ça n'a pas marché et ça ne pouvait pas marcher parce que dans le même temps, ils ont joué la politique du fort au faible, qu'ils ont refusé de régler les problèmes du passé (notamment avec les Baltes et les Polonais) et qu'ils n'ont pas compris qu'ils n'avaient pas le soft power requis pour changer les choses en leur faveur. Le pire dans cette affaire, et qui va te faire hurler, c'est que dans les conditions actuelles, donner quelque chose à la Russie serait extrêmement mal considéré. Et ils le comprendraient comme une marque de faiblesse. Il est malheureux pour les Russes dans ces conditions de ne pas être dirigé par Staline, un salaud de la pire espèce mais qui savait reculer quand il le jugeait nécessaire. Là où Poutine n'a pas ce degré de réflexion stratégique.

Je me pose juste une question : pourquoi faire ? Ils ont vraiment besoin de missiles air-air longue portée ?

Accessoirement, on l'a déjà dit, mais les MiG-29 serbes sont au bout du bout du bout du rouleau. Ils sont rincés, usés jusqu'à la corde. Et sinon, quelqu'un s'est penché sur la source de cette "information" ? Ça vient d'où ?

36 MiG-29, rien que ça. Je ne vais pas invoquer Dorf, il risquerait de mourir de rire dans son tunnel.

A moyen terme et tant qu'ils continueront de taper leurs voisins en leur promettant le sabre dans les parties molles ou le goupillon dans la tête, oui.

"Bizarrement". On a bien compris l'idée. Et encore, heureusement que les Su-25 ne peuvent pas décoller depuis les maternités, sinon je suis certain qu'ils auraient planqué leur flotte dans les centres prénataux. Salauds d'Ukrainiens va. --- La guerre c'est sale. Oui. Mais que les Russes se battent comme des chiens ne doit pas permettre de faire de cette phrase un justificatif à leurs comportements, sur le front, avec les civils ou leurs prisonniers. C'est trop facile. Et jusqu'à preuve du contraire, les hôpitaux russes ne reçoivent pas régulièrement des volées de roquettes lourdes "à cause que le vent, le brouillage, la DCA ou parce que trois BM-14 s'y trouvaient de source Xavier Moreau t'inquiète".

Et encore, ils ont fait le vide en RDA mais il se dit que les anciennes bases aériennes dans les pays baltes ont été encore plus nettoyées. Tout est parti, sauf les pistes et les abris bétonnés.

Non mais oh, je borne, je fais tout comme il faut parce que je sais que quelqu'un (qui ? On se le demande !) va ressortir du pack de douze feu le Chakri Naruebet (oui bon, pas feu mais pas tout flamme non plus) et monsieur débarque. NAMEHO. De toute façon, on en revient au problème. Pas assez de sous et visiblement ils ont moins envie qu'avant de faire les kékés. Donc pas de F-35. C'est plutôt encourageant, surtout dans le coin.

Pas si extrême que ça en fait. L'Union n'avait pas tant d'avance que ça, ce qui se voit en partie du fait que la guerre a duré presque cinq années. A sa décharge, ni elle ni la Confédération n'avaient d'armées au départ. Du reste, les confédérés ont perdu faute d'hommes plus que de moyens. Ah et au fait, c'est la Confédération qui a attaqué en premier. Non, mais tu as le droit de te faire mousser. Je dis juste que là, c'est pas ta meilleure.

L'appeau à Gustave fonctionne toujours aussi bien. Tu nous expliques ce que les Russes ont visé à Kharkiv aujourd'hui ? Et qu'est-ce qui a merdé cette fois ? Le guidage ? Le vent contraire ? Le brouillage électronique ? Ou alors c'est encore la faute des Ukrainiens qui construisent des usines militaires dans des hôpitaux pédiatriques et des crèches ?

C'est sûrement pour ça que la première chose que les Russes ont fait en Allemagne en 1945, c'est de piquer les meubles. Remarquez, ils ont fait pareil en 1991 quand ils ont évacué jusqu'aux robinetteries de leurs bases en ex-RDA. Et en Ukraine en 2022 ? Ils ont innové, ils ont piqué les téléphones et l'électroménager. A noter qu'en Russie, qu'est-ce qui motive les gens à aller sur le front ? L'argent. Mince alors. Le matérialisme là aussi ?

Oui enfin, le contexte est très différent, l'armée unioniste de 1861 n'a rien à voir avec l'armée russe de 2022 et Gettysburg suit une série de graves revers nordistes et la constitution d'une force sudiste respectable grâce à Lee. En d'autres termes, je crains ici que tu ne cherches à faire entrer un pot d'échappement de Lada dans une armoire électrique.

C'est en lien avec l'erreur 404 que l'on trouve dans le domaine informatique. Cela signifie que pour les Russes (en bonne partie), l'Ukraine est une erreur. Un pays qui n'existe pas, comme une page victime d'une erreur 404. --- Cela n'a rien à voir bien évidemment avec un quelconque colonialisme russe d'abord agité dans les sphères nationalistes puis repris par le Kremlin. Russie qui n'est pas une menace, devons-nous le rappeler.

J'ai du mal à savoir à quoi renvoie le "mieux" ici. Sinon, un régime qui a fait "bien" en Russie, c'est la Horde d'Or. EDIT : @Alexis Je suis très sérieux.

Le début de la phrase dit pourtant "et si la Thaïlande a souvent eu les yeux plus gros que le ventre".

Ici, je ne vois pas trop les chances qu'ils avaient. Le F-35 est trop cher, trop complexe à mettre en œuvre (rien qu'au niveau du climat) et si la Thaïlande a souvent eu les yeux plus gros que le ventre en termes d'acquisitions d'équipements militaires, elle sait aussi gérer en fonction de ses moyens et de ses besoins. D'autant plus qu'ils ont déjà un escadron opérationnel de Gripen, qu'ils en sont a priori satisfaits et que je suis persuadé que Saab a su être très arrangeant pour l'un de ses bons clients, avec un paquet technique soigné et certainement des amis anciens ou nouveaux bien placés dans le système politico-militaire local. Ce qui n'est pas une tare, en Thaïlande comme dans d'autres pays, connaître du monde est un atout. Reste qu'ils vont quand même devoir casquer et s'armer de patience, et que s'ils veulent au moins la parité avec ce qu'ils ont maintenant, il va falloir tabler sur 60-80 chasseurs. S'ils achètent des missiles air-air longue portée, ça renforcera leur acquisition. PS : dernier point. Acheter des F-35 aurait peut-être été un mauvais point dans la relation avec le voisin chinois. Des Gripen, ça pose moins de soucis géopolitiques (et visiblement, ils arrivent à s'en sortir plus que correctement dans les exercices contre les chasseurs chinois).

Proposer de vendre à Kadhafi et l'inviter à planter sa tente à Paris était aussi stupide qu'inique. Mais on avait au moins l'excuse d'être désespérés de trouver un acheteur. Ici, non.

Dire que ce sont les Ukrainiens qui auraient commencé serait mensonger. Et je suis poli. Quant à Belgorod, c'est très exagéré. Là où du côté des hôpitaux ukrainiens, on est de l'ordre de l'espèce en voie de disparition à l'est du Dnipr.

L'article du Monde mentionne bien le problème politique serbe actuel. Et le fait que concrètement, pour l'instant, la vente semble s'être conclue sur "soyez pas méchants hein ?" "T'inquiète frère !". Croire que les Serbes vont être sympas avec nous parce que vente de Rafale, c'est au mieux de l'optimisme béat, au pire une erreur stratégique majeure. Et on a un très bel exemple récent qui nous a coûté fort cher... je dis un, peut-être deux ou trois.

Ne parlons pas des Ouzbeks qui s'entendent suffisamment bien avec les Chinois pour leur acheter des gros missiles qui piquent. 'Fin bref. Il est bien cet article. On dirait même qu'il donne les mêmes arguments que contre la vente au Qatar, sur la presse, les droits de l'homme et les liens qui ne manqueront pas de s'affermir avec l'Occident.