Joab

Ce site est presque aussi peu fiable que Thierry Meissan.

Justement, apparement, cette coalition dirigée par Jibril (ex premier ministre du CNT) a joué a fond la carte tribale et la reconciliation avec les anciens du précédent régime (ce qui n'est pas forcément une mauvaise chose de mon point de vue).

Un touriste israelien a mis le feu a une reserve naturelle du Chili en cramant son papier toilette. Sur ce, bonne soirée.

Le message politique que j'ai capté, c'est qu'il y a un peuple qu'un génocide a rendu détraqué y a 60 ans et qui est pret à exterminer quatre fois l'espece humaine si on lui crache dessus tout en restant assez lucide pour exploiter la culpabilité allemande. Sympa l'image de l'israelien (déja qu'on est réputé pour etre les pires touristes du monde...) Sur ce point, les soviétiques ont quand meme contribué a faire monter la tension en disant a Nasser qu'Israel avait un plan d'invasion de la Syrie (c'était faux à ce moment, justement parce que les israéliens craignaient une intervention sovietique) et un des principaux objectifs de guerre des egyptiens, cétait Dimona. Après, les egyptiens ont fait une erreur d'évaluation, ils ne pensaient pas marcher sur Tel Aviv et jeter le juif à la mer comme le disait leur propagande, mais esperait un match nul ou ils auraient peut etre l'occasion de bombarder Dimona voir de conquerir une partie du Negev.

"... t'as acheté les voix des gens..." "... ton père....." c'est tout ce que j'ai compris au milieu des hurlements, du très haut niveau :lol:

Une attaque atomique israelienne sur... Odessa??!!! WTF

Je ne suis pas français, J'essaye de ne pas me mêler de la politique intérieure française, sur la question religieuse, je trouve qu'en France, ça devrait être une affaire strictement privée. Que l'état et le législateur ne se mêlent pas de religion du moment que c'est privé, lorsque la religion s'affiche publiquement, normal que ça devienne une affaire politique. Quant à mon pays, je suis pour la dissolution du rabbinat et que la religion juive reste ce qu'elle a toujours été, indépendante de l'état et un contre pouvoir plutôt qu'un instrument de pouvoir.

La religion perse de l'époque était dualiste (Ahura Mazda pour le gentil, Angra Mainyu le méchant) ou du moins, elle était perçue comme tel par les prophètes israélites qui par réaction ont proclamé que Dieu était à l'origine à la fois du bien et du mal.

Je ne parle pas du polytheisme romain mais Proche Oriental (cananéen et mésopotamien) pour lequel, la défaite d'un peuple est la défaite de son dieu principal, et le peuple en question porte une réponsabilité en n'ayant pas vécu en Shalom (harmonie) avec l'ordre cosmique dont les dieux font aussi partie (la soumission à la Loi est un moyen d'atteindre le Shalom) . Le dieu en question ne cesse pas d'exister pour autant, on continue à lui rendre un culte mais il ne devient qu'un dieu secondaire qui a fait allégeance a un dieu supérieur. Là ou je suis d'accord avec toi, c'est que les israélites pouvaient aussi partager cette vision de l'histoire et l'ont fait. Et leur conception a evolué en réaction à leur vécu (elle venait pas du ciel, je suis pas religieux ne t'inquiètes pas), quand les défaites étaient partiels et se traduisaient par une allégeance au vainqueur, on pouvait continuer a avoir cette conception, par contre lorsque la défaite est devenue totale face à Babylone, lorsque le royaume a disparu, le temple a été détruit, la famille royale et l'héritier du trone tués et l'élite religieuse, politique et economique déportée, ça pouvait signifier soi que le dieu d'Israel était mort (et certains ont fait le choix de croire en cette option), soi il était tellement superieur que meme la défaite de son peuple ne l'atteignait pas et qu'il était le seigneur de tout le monde, c'est à ce moment qu'est né le monotheisme véritable (auparavant c'était juste une monolatrie aniconique, ce qui était déja un début de transcendance) et dans ce sens, la rupture a eu lieu non pas avec la défaite face à Rome mais la défaite face à Babylone, la défaite face a Rome (le second exil qui n'était pas vraiment exil dans le sens propre) étant vu comme une réiteration du premier.

Pas le monotheisme qui, au contraire, a transformé une défaite politiquo-milliataire (la défaite d'Israel face a l'Assyrie et Bayblone) en victoire politiquo-religieuse en postulant que puisque le Dieu unique est universel, mème les ennemis de son peuple sont ses sujets et son instrument dans l'histoire et que les défaite d'Israel ne le remettait pas en cause en tant que peuple, mais lui faisait juste eventuellement passer un message et par ailleurs, le succès ou la défaite dans ce monde n'ont aucun rapport avec le succès ou la défaite dans l'autre. Alors qu'au Proche Orient ancien polytheiste, on estimait que si un peuple perdait la guerre, ses dieux nationaux se sont affaibli parce que leurs sujets ont failli quelque part, et leurs dieux nationaux ont fait allégeance au dieu du vainqueur. D'ailleurs, dans les temples babyloniens et assyriens, il y avait une ceremonie ou les statues représentant les dieux des peuples vaincu se prosternaient devant Assur ou Marduk tout en intégrant le panthéon assyrien et babylonien. C'est aussi un des aspect de l'incompréhension fondamentale entre monotheisme et polytheisme. (et les chrétiens iront plus loin dans la transformation de la défaite en victoire)

Pour l'esclavage, juridiquement du moins, y a de tres tres grandes différences entre droit romain et Halakha (loi hébraïque). Sur les modalités de mise en esclavage déja, il était interdit d'abandonner ses enfants, de mettre en esclavage des enfants abandonnés de se vendre par dette (par contre, on pouvait etre mis en esclavage lorsqu'on était condamné à payer des dommages et interet pour un délit et qu'on était insolvable). Il y avait aussi l'année du Jubilée au cours de laquelle les esclaves israélites étaient censés etre affanchis, les dettes remises et les lopins redistribués en terre d'Israel. Il y avait aussi un affranchissement automatique si e maitre causait un dommage physique "irréversible" a son esclave (mutilation, brulures, marques de coups), le concubinage et les relations sexuelles (hétérosexuelles ou homosexuelles, à la différence du droit romain) consenties ou pas étaient aussi normalement interdits entre maitre et esclave . La ou c'était moins marrant, c'est que la Loi fait une différence entre esclaves israélite et esclave païen (selon le statut au moment de la mise en esclavage, vu que les esclaves païens devaient etre convertis) alors qu'à Rome si je dis pas de conneries, l'esclave était esclave indépendament de son statut lors de sa mise en esclavage (citoyen ou etranger). Le hic, c'est que sous les hasmonéens et les hérodiens, l'élite juive au pouvoir était culturellement hellenisée et au final, la législation en vigueur était un mélange de différents droits, Halakha et droit grec puis romain (c'est le meme bordel en Israel entre loi ottomane, Common Law britannique, Halakha, droit coutumier, droit islamique). Par exemple, on sait que la redistribution des lopins agricoles n'a jamais été appliquée (pas étonnant vu que les propriétaires détenaient le pouvoir), que les dettes entre particuliers étaient remises mais que pour certains prets, il y avait carrément des "montages financiers" pour eviter les remises de dettes l'année du Jubilée et généralement, seuls les esclaves israélites détenus par des israélites étaient libérés cette année là. Pour ce qui est de la représentation cosmiquo-philosophico-religieuse de l'esclavage, l'esclavage tout comme la royauté (le pouvoir étatique, la société idéale pour les anciens israélites était celle des eleveurs semi nomades pour qui le seul pouvoir est la famille, le clan et la tribu) et la consommation de la viande animale n'étaient pas vues comme si naturelles que ça, mais résultant de transgression de l'ordre cosmique, ça n'empechait pas qu'on légiférait sur l'esclavage tout comme on légifrait sur le pouvoir attribué à la royauté et sur la consommation de viande.

Je le sais, et par ailleurs un esclave qui se voit proposer l'affranchissement et qui le refuse (si cette loi existe, c'est que ça arrivait) etait sanctionné pour avoir choisi le confort de l'esclavage à la résponsabilité de la liberté (c'est dur à lire quand on a en tète une plantation de Coton en Alabama mais l'esclavage dont en parle recouvrait d'autres réalités). Juridiquement et religieusement, l'esclave est proche de l'enfant, comme l'enfant vis a vis de ses parents, il doit "amour, crainte et obeissance" a son maitre mais tout comme l'enfant, c'est son maitre qui est responsable de ces actes et son maitre a aussi des devoir à son égard comme la protection. C'est pout cette raison que parfois, la tradition parle du confort de l'esclavage. L'esclavage est certe naturel, mais tout comme l'etat d'enfant, l'esclave devait chercher à le quitter (y avait aussi des lois dans ce sens du genre, un esclave étranger fugitif qui se réfugie en Israel était libre et ne devait pas etre "extradé").

L'argument etait en somme: "On est un peuple et on ne veut plus etre gouverné par d'autres, on veut s'auto gouverner" Ca n'a aucun rapport avec le fait d'etre persecuté ou meme privillegié par les "Gentils" qui nous gouvernaient. D'ailleurs, un type comme Herzl n'avait personnellement pas de quoi se plaindre, il était d'une famille bourgeoise de l'Empire d'Autriche-Hongrie (pays ou les Juifs avait acquis l'émancipation) c'est vrai que plus tard sous le nazisme, il aurait été persécuté comme tous les Juifs mais on en était pas encore là, il est quand meme mort endetté et a consacré ses forces et ses moyens pour unir le mouvement sioniste et au final, créer un état juif. Le sionisme est un nationalisme, un indépendantisme si je puis dire, pas un projet de sauvetage. A certains moments, en 48 par exemple, l'endroit le plus dangeureux pour un Juif sur terre était justement Israel, si c'est juste une question de sécurité, vaut mieux choisir de s'installer dans le Connecticut ou l'Australie. A ce propos, la tradition juive dit qu'un esclave peut tres bien vivre une vie plus heureuse, materiellement plus à l'aise (l'esclavage antique est un bon exemple) qu'un homme libre mais qu'un homme doit toujours préférer la liberté à l'esclavage entre autre parce qu'un homme libre est responsable de ses actes.

Je ne vois pas du tout ce que le sionisme vient faire ici. Je n'ai pas dit le contraire, c'était mème pour des raisons théologique la seule minorité religieuse dont l'éxistence était acceptée dans la cité chrétienne ( normal quand ton Dieu a une mère juive... :lol:), c'est un peu pour ça que les autres ont disparu. J'adore ce genre de comparaison. Juif n'est pas une classe sociale non plus et les juifs ont des statuts différents selon le lieux et l'époque, il y avait un monde entre le grand commerçant radhanite dont les interets vont de Baghdad à Kiev et le tanneur ou le fossoyeur d'un Shtetl. J'ai presque envie de dire que ça n'a pas changé d'ailleurs. Et des Juifs paysans, il y en a eu en Egypte, en Irak, au Maroc, et meme a certains moments en France. Un des plus grands et des premiers rabbins de la tradition ashkenaze était viticulteur en Champagne au 11 eme siecle.

Ah si, ça existait, en Irak on l'appelait le Zunnar, c'était une sorte de ceinture jaune je crois. En Tunisie, les juifs devaient porter un Fez noir et les musulmans un rouge.

C'est vrai que de nos jours, ce n'est pas la joie entre les communautés juives et maghrébines en France, surtout chez les plus jeunes ce qui n'augure rien de bon pour plus tard. J'ai eu l'occasion de discuter avec des gens issus des deux communautés, tout le monde prend prétexte sur le conflit israélo-palestinien sans rien y connaitre. Et au Maroc meme j'ai l'impression que les gens n'ont pas ce problème la avec les juifs ou les israéliens, et je parle de villages reculés pas spécialement touristiques, au début je ne disais pas que j'étais israélien mais je me suis très vite senti à l'aise pour le dire, j'ai l'impression que c'est plus un problème chez certains fils ou petits fils d'immigrés.

J'ai trouvé un article ou il se fait faire une visite guidée par les militaires algériens.

Excusez le hors sujet, je m'interesse a BHL depuis quelque temps (j'en ai entendu parler pour la première fois ici-mème) et apparement, il était plutot pote avec le régime algérien dans les années 90 alors bon...

C'est pas pour faire du "je vous l'avez dit" mais du moment que les turcs publiaient les identités des pilotes disparus, je pense que la théorie du drone devenait improbable.

Qui sait, le T-34/85 aurait peut etre sauvé son ame en attendant le Merkava. A ce propos, on estime que la population humaine qui est restée la plus isolée jusqu'à l'ere moderne est celle des aborigènes de Tasmanie. L'Ile a été coupée du continent australien il y a a peu près 10 000 ans lors de la remontée du niveau de la mer et ni la population locale ni aucune population immédiatement voisine ne connaissait la navigation (les maoris de Nouvelle Zélande n'auraient jamais visité l'ile). Ils ont été décimés par les colons britanniques et les maladies en moins de cinquante après avoir été "découverts". Les archéologues ont montré que le perfectionnement de leurs outils a regressé durant leur isolement, pas forcément parce qu'ils sont devenus moins intelligents mais peut etre parce qu'ils n'étaient plus en concurrence avec d'autres groupes humains pour les ressources.

J'aillais le dire, sauf que lui est basé sur une histoire vraie et que le gars en question est devenu dirigeant d'un groupe néo nazi une dixaine d'années après sa Bar Mitzva. http://nypress.com/old-smoke-the-death-of-daniel-burros-a-jewish-klansman-who-did-more-than-just-hate-himself/ Il était fan de tanks allemands de la seconde guerre mondiale durant son adolescence, ceci explique peut etre cela. :lol:

Huit professeurs d'université iraniens qui dénoncent les propos de leur vice président. Ca fait reellement plaisir de voir que les raisonnables s'expriment.

Pas vraiment, au Liban l'armée et l'état ont pratiquement cessé d'exister dès le début, et leur existence n'était que virtuelle dès avant le conflit.

Ca dépend de quel tiers j'ai envie de dire.

Bah oui, ce sont des localités plutot pauvres dans une région relativement isolée. Les "localités en développement", les ex camps de réfugiés juifs en Israel ou les villages bedouins ne sont pas mieux. Et je ne crois pas que les villages Alaouites de Syrie soient plus riches.