Joab

Admettons. Quel est le rapport avec l'effondrement du système financier et de l'état libanais? Quelle cause? En fait, tu n'es pas juste antisioniste. Tu es conspirationniste. D'une part, Israël n'est pas épargné par le chaos. D'autre part, il existe un lien entre beaucoup de pays dans une situation chaotique au Moyen Orient: ils abritent ou abritaient des milices armées et financées par l'Iran. C'est le cas au Liban, Syrie jusqu'à il y a peu de temps, Irak et Yemen qui n'est pas frontalier avec Israël et qu'Israël n'avait jamais attaqué avant le 7 octobre. Contrairement à ton raisonnement conspirationiste, je ne prétends pas que l'Iran est la cause première du malheur de ces pays. Je pense que l'Iran a profité de faiblesses de ses pays pour étendre son influence. Mais en y renforçant des milices communautaires, elle a largement aggravé la faiblesse de ces états.

En général, les gens sont d'accord avec le fait de sauver 500,000 vies et la destruction massive d'un pays. Donc l'auteur prétend qu'il aurait vu d'un bon oeil une attaque contre l'armée syrienne. Je pense que ce n'était pas possible. Attaquer les missiles et armes chimiques aurait été un risque inconsidéré de se prendre une riposte par armes chimiques. Quant au reste, ça aurait mis le pays sur une trajectoire de collision avec la Russie.

En gros, cet article reproche aux israéliens de bombarder l'armée Syrienne maintenant et de ne pas l'avoir fait en 2011 pour aider la rébellion. Ce qui me fait le plus chier dans la destruction de l'armement conventionnel syrien, c'est qu'il aurait mieux valu qu'il soit envoyé aux ukrainiens.

Rien que ça, c'est une bonne nouvelle pour tous les peuples du Moyen Orient et au delà. J'espère que les sanctions économiques vont être annulées, que les syriens puissent vivre d'autre chose que du trafic de drogues.

Non, il ne fallait absolument pas prendre le risque d'attaquer le programme d'armes chimiques syrien à l'époque. Trop risqué pour les israéliens.

Tu te bases sur quoi pour l'affirmer?

Tu n'as pas lu les documents en question je suppose.

Ou Arabie Saoudite. Les habitants du Sud Liban sont majoritairement chiites. Et les palestiniens ne seront pas exilés, quoi que puisse dire l'extrême droite israélienne. Les américains le classent toujours comme terroriste et il y a toujours une prime de 10 millions pour son arrestation. Israël détruit des systèmes d'armes afin qu'ils ne tombent pas entre ses mains.

Je pense honnêtement que le régime s'est débandé dernièrement justement parce qu'il a gagné militairement. Les syriens ont vu que la victoire du régime n'a amélioré ni leur conditions économiques, ni leur sécurité. L'économie parce que le régime est devenu encore plus dépendant d'une caste de prédateurs. A cause des sactions occidentales suite au rapport Cesar. A cause de l'effondrement de la pyramide de Ponzi qu'était le système bancaire libanais. Apparemment, la Syrie y avait beaucoup investi. L'insécurité parce que les milices se sont multipliées, dont certaines comme les milices afghanes ou pakistanaise étaient complètement étrangères à la société syrienne et n'étaient là que pour se servir sur le dos des syriens. C'est d'ailleurs un comble pour un état d'avoir combiné insécurité et répression. Et cerise sur le gateau, la Russie est occupée en Ukraine et le Hezbollah subit de grosses pertes au Liban.

Avant l'invasion de l'Irak par les américains, il n'y avait pas de continuité chiite de l'Iran au Liban. C'est les néoconservateurs qui ont créé le croissant chiite. Au contraire, c'est un retour à avant l'intervention américaine. Avec l'avantage qu'il y a un régime sunnite dans un pays majoritairement sunnite (Syrie) et un régime chiite dans un pays majoritairement chiite.

Tu as des sources? C'est la première fois que j'entends parler d'une tentative d'assassinat en 2008. Au bout de 8 mois, l'essentiel des opposants graciés étaient soit en prison soit en exil. https://en.wikipedia.org/wiki/Damascus_Spring Si je comprends bien, tu considères que Assad a perdu pour n'avoir pas assez réprimé? Contrairement à son père, il a utilisé des armes chimiques. Le système de prisons et de camps de torture mis en place par son père s'est emballé et est devenu massif. 100,000 personnes sont mortes dans les camps et les prisons. Qu'est-ce qu'il aurait fallu qu'il fasse de plus? Un point différent par rapport au soulèvement de Hama sous Hafez, ça s'est passé à huis clos. Beaucoup même en Syrie ignoraient ce qui se passait dans cette ville pendant le massacre. Là, la répression a été largement partagée sur les réseaux et ça a incité d'autres régions que Deraa à se joindre à la rébellion. Je ne sais honnêtement pas s'il était possible d'empêcher la rébellion de prendre rapidement de l'ampleur.

Quelle tentative d'assassinat? Quelle réforme politique? L'ouverture politique en Syrie a duré 8 mois après la mort de Hafez (le printemps de Damas). Très vite, la vieille garde autour de Assad père a tout stoppé.

Il parlait du Golan annexé dans les années 80, pas des territoires nouvellement occupés. Il faut une loi à la Knesset pour annexer des territoires, pas une simple déclaration de Netanyahou. Les mollahs ont justement pris soin d'éviter au maximum d'envoyer des iraniens dans ces conflits. Les iraniens qui ont été envoyés sont des gardiens de la révolution, pas des conscrits de l'armée régulière. Le gros des troupes au sol, c'étaient leurs supplétifs afghans, pakistanais, irakiens et libanais (Hezbollah). Ni toi ni moi ne savons ce qui a été visé dans ces batiments administratifs. L'armée syrienne existe, ça s'appelle HTS. Et est-ce que tu aurais aimé les voir avec des missiles balistiques et des hélicoptères?

De quoi tu parles, rien n'a été annexé. Et quel est le rapport avec la démocratie?

Je pense que pour le Mont Hermon, ça va durer. C'est trop stratégique pour être lâché. Pour le reste, j'espère que l'armée se retirera le plus tôt possible et je ne sais même pas pourquoi elle a été envoyée concrètement. Je pense que comme pour le Liban des années 70-80, Israël ne doit pas se mêler des guerres civiles des autres. Par contre, pour les armes chimiques, il fallait que quelqu'un le fasse.

On verra.

On a rien annexé au Liban entre 78 et 2000 alors que l'armée est arrivée jusqu'à Beyrouth. Ce n'est pas pour commencer maintenant.

Il y a une preuve qu'ils l'aient incité à commettre son attentat? Ca me semble assez contradictoire avec la façon dont ils traitent les combattants occidentaux dans leur rang.

Je suis contre cette annexion et ai toujours été. Par contre, je n'étais pas contre une occupation militaire tant qu'il n'y avait pas de paix et de confiance avec la Syrie. Heureusement qu'on occupait le Golan en 73 d'ailleurs. Sinon, c'est Juifs de Galilée qui se seraient retrouvés dans les prisons d'Assad. Et là, Netanyahou fait de la merde en Syrie. Même le centre droit n'est pas d'accord avec ce qui se passe.

Missiles balistiques et tout ce qui est suspecté d'être une arme chimique. Je viens de voir une vidéo d'exécution publique de Hilal Assad, un cousin de Bachar dans les rues de Lattaquieh. C'était un sacré personnage. Après une altercation routière avec un officier de l'armée syrienne, il l'a criblé de balles avec sa Kalashnikov. Il était aussi connu pour kidnapper des fils de notables pour racketter leurs parents. Il a été pendu avec une grue, à l'iranienne.

Le pire sens du timing, ça reste les émirats qui ont soutenu la rebellion au début pour se rapprocher récemment d'Assad.

Et comme il y a beaucoup plus de sunnites que de chrétiens et d'alaouites, le solde migratoire est un net négatif pour les pays du voisinage.

Enormement de syriens sont en train de quitter le Liban, la Jordanie et la Turquie. D'autres partent parce que proches du régime d'Assad ou parce qu'ils ont peur du nouveau pouvoir mais de ce que je vois dans les média turcs et libanais, il y a beaucoup plus de départs vers la Syrie que d'arrivée de Syrie.

Sinon, pour ceux qui pensent que Assad était le rampart du christianisme oriental. Voici le témoignage de Michel Kilo, syrien chrétien et vétéran de l'opposition au régime. Ca, c'est un feu d'artifice au Liban, organisé par une chaine de télévision chrétienne: Eux sont des prisonniers libanais incommunicado depuis 40 ans en Syrie, qui viennent d'être libérés. Ils sont chrétiens. https://x.com/o_apologetics/status/1865745509425570276 Enfin, un discours de Samir Geagea, chef du principal parti chrétien au Liban sur la révolution syrienne en 2014: Je ne trouve pas de traduction, mais les arabophones confirmeront, c'est un discours de soutien à la rebellion anti Assad.

Mais c'est un moindre mal par rapport aux islamistes dit-on.