Berezech

Je trouve que les mises en garde et la prudence de nos amis algériens sont plutôt justifiées. On ne sait pas ce qui va se passer en Libye, on sait qu'on deal avec des gens très variés (de l'idéaliste niais élevé dans la culture occidentale aux pires islamistes opportunistes). Ne serait ce le pétrole garantissant l'implication d'acteurs plutôt "réalistes" on pourrait parier que tout ça va partir en cacahuète. Quant à l'Algérie je comprends qu'elle défende sa neutralité et ses intérêts, sa situation interne étant très particulière. Il est normal qu'elle est fermée sa frontière, l'AQMI et les débris divers du GIA étant une menace très directe pour ses citoyens. Je ne suis pas choqué que la partie de la famille Kadhafi qui a priori n'a rien à voir dans le système d'oppression du pays ai pu s'enfuir. Ils ont vécus sur la bête mais ils ne sont pas (plus) important ni coupables de crimes contre l'humanité. Je serais plus curieux qu'on choppe Saïf Al Islam, Khamis et Mouamar.

On part en HS mais grave ... On va se refaire un débat sur la guerre d'Algérie qui finira avec chacun campé sur ses positions.

Des manpads vraiment modernes je ne sais pas. Mais des SA-7 datant d'avant l'embargo certainement. C'est déjà suffisamment dangereux pour se faire des coucous civils. ça et les missiles AT Milans ça grouillait pas mal dans les dépôts qu'on a pu voir piller. Ces dépôts sont peu ou pas gardés et tout le monde a pu largement taper dedans. Les libyens avaient aussi des Crotales et des SA-8. Faut voir, c'est plus difficile à exfiltrer vu que c'est plus lourd.

Même ET a des limites. C'est tout l'intérêt du scénario. Une attaque frontale peut bien venir à bout de la plupart des moyens conventionnels de guerre humains mais elle ne peut aboutir à aucun résultat concret par elle même sur le plan politique et économique. L'occupation d'une zone implique d'en gérer la population (et ses éventuels moyens de résistances) et d'avoir un minimum de stabilité pour s'installer et en profiter. De fait la dimension des forces aliens leur interdit de s'emparer de la planète en un seul et unique blitz. Ils ont besoins de recourir à la politique (et donc de s'ingérer dans la politique interne "humaine") ou de viser un faisceaux d'objectifs stratégiques limités qui leur permette d'atteindre un statu-quo (là je préfère le mot anglais "stalemate" en l'occurence) acceptable par eux et les gouvernements humains. Sinon les forces terrestres aliens seront "attritionnés" avec un résultat probablement minime. ça coutera chers aux humains mais on s'en fout on est à domicile. Qu'on soit un humain ou une crevette, je ne vois pas les règles du jeu politique changer. C'est "surhumain" à mon sens. Il peut y avoir des facteurs culturels qui l'influence (idéologie, croyance, religion ...) mais même les crustacés qui veulent régner doivent zigouiller leur prochain. Si on me sort les abeilles et les fourmis comme contre exemple (type "esprit ruche") je dirais que ces modes d'organisations de "sociétés" n'ont pas spécifiquement favorisés l'innovation technologique nécessaire au voyage intergalactique.

Détuire 650 chars d'accord, mais encore détruire 650 chars vraiment opés ? http://www.youtube.com/watch?v=oz_wI0UeCpU&feature=player_embedded La vidéo indique 450 chars détruits dans ce dépôt à Zlinten. Pour autant c'est 450 tas de ferrailles stockés depuis 40 ans qui ont une valeur mlitaire de 0. (voir négative faut laisser un type pour garder le bâtiment :lol:). Jusqu'à récemment nos pilotes avaient des voies optiques douteuses, on les a équipés de bons vieux appareils photos numériques avec de bons zooms pour pouvoir se faire une idée réelle de ce sur quoi on tirait. J'ai l'impression qu'en Libye on a pété beaucoup de bidules rouillés servant de leurres.

C'est de la propagande. Cette vidéo date de bien avant le printemps arabe. Je l'ai vu passé sur Forcesdz sur le topic consacré à l'armée libyenne il y a quelques mois. Elle montre un bizutage dans l'armée "régulière". Un délire débile qu'on retrouve dans certaines armées, comme manger du serpent vivant chez les syriens par ex.

http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/08/26/pourquoi-la-france-ne-joue-pas-ses-atouts-en-afghanistan-par-jacques-follorou_1563896_3232.html Suis pas du tout d'accord avec le ton de l'article. M'enfin c'est un point de vu qui mérite considération.

"Nos rafales" TF1 a des Rafales ? Putain Pernaud fait même pas bien son boulot de passeur de pommade quoi. Arrête de lancer des rumeurs Gally ! Je visualise déjà le prochain article de Thierry Meyssan, accusant les rebelles de s'être allié à une faction extra terrestre voulant tous nous asservir et voler notre pétrole, profitant de cette guerre pour tester son armement Zapgun Espace-Sol :lol: Si j'étais un Pro K en même temps j'irais me planquer vite fait au fin fond d'une province pour me faire oublier. Ils n'ont plus aucune chance. Ceux de la frontière en particulier étaient condamnés. Syrte et Sebah ça sera ptête des morceaux plus durs à avaler pour les rebelles. On verra.

ça veut dire qu'on leur envoie un BHL et qu'ils nous en renvoie 7 ? Misère :O :'( :lol: On a officiellement 10 mecs chargés de la "liaison militaire" auprès du représentant de l'ONU sur place. Pour l'instant on a envahit rien du tout.

Situation des combats : http://www.lemonde.fr/libye/article/2011/08/25/libye-les-dernieres-poches-de-resistance-pro-kadhafi_1563591_1496980.html Frontière tunisienne (Ras Jdir) Zuwarah au main des rebelles est encerclé et demande des renforts aux berbères du Djebel Nefoussa, pas mal de défenseurs locaux sont en fait à Tripoli. Syrte (prise en tenaille depuis Misrata (50km vers Abugrein) et Ras Lanuf (120 km) Sebha dont certaines parties se sont insurgées est le théâtre d'affrontement. Murzuq un peu au sud serait sous contrôle rebelle. Il y a aussi Waddan au centre (statut inconnu).

Oui j'y ai pensé, c'est la grosse faiblesse du plan. J'ai donc parié sur le fait que les humains aient plus peurs de la riposte à une attaque nucléaire et qu'on reste au niveau conventionnel. Par ailleurs si j'étais une crevette, je limiterai la présence de mes forces et concitoyens au sol au stricte minimum nécessaire à l'exploitation et à une défense légère, en comptant sur des systèmes automatisés/robots pour prévenir des infiltrations et assurer la détection de menaces sous marines. Le gros de la force Alien reste dans l'espace comme déttérent/dissuasion stratégique susceptible d'effectuer une nouvelle frappe si nécessaire. On peut tout à fait imaginer les crevettes prévenir les humains qu'une frappe nucléaire entraînerait une riposte graduée contre une métropole importante. (le choix de la cible dépend bien sur des conditions politiques, ça n'est pas strictement militaire) Après tout avec une flotte en orbite capable de balancer la purée n'importe où ou presque c'est un moyen de contrôle efficace si il est bien dosé. Mais là aussi ça a des limites, c'est un moyen de dissuasion pas une solution "implacable". Comme je le vois, les avantages des aliens c'est : - L'initiative, partout et rapidement - Une force de dissuasion conventionnelle remarquable - Des frappes très précises contre tout dispositif concentré ou lourd - La confidence que leurs arrières sont sanctuarisés dans l'espace faiblesse : - Faible résilience - Incapacité à occuper réellement le terrain dans la durée (recoupe le point 1) et donc inaptitude à la guerre contre-insurrectionnelle - Non renouvellement de tout ce qui est détruit - Le renseignement "humain" par essence absent - Ennemi "extérieur" tellement différent qu'il fait consensus contre lui Si j'étais responsable d'un corps expéditionnaire contre la terre et dans cette hypothèse d'occupation limitée j'emporterai avec moi d'important moyen de guerre pour la lutte ASM. Limite mes propres SNA (avec des missiles tactiques pour frapper des cibles) pour occuper les mers.

Scénario II - Risk Je reprends une phase observation/renseignement à mon avis inévitable déjà décrite dans le scénario 1 avec un focus sur l'Australie qui présente l'avantage d'être une île de taille importante et pas trop peuplée. Ici on va la jouer plus tactique et militaire que dans le scénario I qui était essentiellement basé sur de la politique. Le but est d'obtenir une victoire rapide et décisive sur une zone précise de la planète pour s'implanter sans déclencher immédiatement une résistance généralisée et coordonnée du reste de la Terre. Il faut avoir en tête deux idées : - D'une part briser la résistance militaire australienne le plus rapidement possible (24-48h, toute l'infrastructure lourde et les bases doivent être hors de combat) - Parvenir à isoler le continent en détruisant les forces militaires terriennes suceptibles de venir soutenir les australiens mais sans déclencher une guerre globale ce qui implique de graduer la riposte (genre je te pète un destroyer depuis l'orbite ou les chasseurs qui s'approchent trop de la zone, pas tout le GAN) Une partie des forces doit donc mener des opérations contre les bases ennemis tandis que le reste de mon dispositif fera de l'interdiction. A priori l'interdiction sera la tâche la plus simple tant que j'ai les moyens de détections adaptés. Un bombardement coordonné avec un drop de troupes aux sols devrait suffir. Ce qui sera plus problématique c'est une fois tout ce qui est "lourd" et "visible" détruit, que faire de la population humaine australienne ? On s'expose à une guérilla active menaçant les troupes au sol. Hormis le choix totalitaire de l'extermination on peut tenter de provoquer un exode en laissant les bâtiments civils approchés pour évacuer. Cela implique de pouvoir communiquer avec les humains et de distinguer un bateau civil d'un appareil militaire. Le renseignement est donc une fois de plus essentiel. Avec cet objectif limité en tête on peut sanctuariser une tête de pont comme l'Australie pour s'en servir de base au sol. Cela a pour avantage de servir de point de fixation pour les humains et de servir de terrain d’atterrissage d'urgence. Je ne sais pas ce qu'il y a d'un point de vu minéral qui peux servir en Australie, mais on a aussi du coup un accès extraordinaire à la mer et à deux océans pour éventuellement exploiter les fonds sous marins si on a la technologie adapté (j'ai cru comprendre que le Deutérium ça compte dans la fusion, et y en a des quantités illimitées dans les océans). On peut à partir de là négocier un statu-quo / une armistice avec les humains en position de force pour débuter l'exploitation et la pérennisation du corps expéditionnaire. Si on a les ressources, les moyens de les extraire et les vaisseaux nécessaire, se construire une petite base orbitale en orbite autour de la Lune ou sur un point de Lagrange ça pourrait être un bon plus. La phase suivante dépend alors de ce qu'on veut faire mais je pense que bouffer lentement l'Océanie sans menacer trop les chinois est un premier pas, puis Madagascar pour être à portée de l'Afrique et de ses ressources. En tout cas la cohabitation alien/humain sur le même continent je n'y crois pas. Les humains se fédéreront tous contre les aliens si on envisage les choses sous un angle strictement militaire. On pourra peut être détruire une par une leurs armées régulières (si l'attrition ne vient pas à bout du corps expéditionnaire alien avant) mais on ne pourra jamais contrôler le terrain complètement. Surtout qu'il faut s'attendre à un rattrapage technologique des humains via du matos capturé d'une manière ou d'une autre. Puis faut aussi voir les divisions à l'intérieure de la flotte Alien ... Les crevettes sont surement aussi avides / touché par l'idéologie / superstitieuse que les singes.

Question, quel est le niveau de furtivité des appareils aliens ? Je me pose dans un coin relativement discret et proche de la Terre (face obscure de la Lune) et je commence par collecter de l'information. Déjà si je vois des trucs en orbites je peux établir l'hypothèse que les humains ont bien progressé dans l'étude des fusées et donc qu'ils ont potentiellement un armement courte portée Sol-Espace. Si ils sont capable de faire ça ils sont sans doute aussi des moyens de détections et de plus tout ça pour être envoyé a dû nécessité un développement avancé des sociétés au sol au niveau de leur organisation politique et culturelle. Mes équipes d'anthropologistes vont donc tenter d'analyser tout ça, de travailler sur le langage humain pour décrypter leurs communications et analyser les structures sociales et politiques de la cible. Mes biologistes/généticien eux doivent déterminer si il y a des agents contaminant à la surface pour nous. Faut pas déconner on a lu "La Guerre des Mondes" de HG Wells Une fois tout ça en tête je peux jouer sur l'infiltration et planifier tranquillement le D-Day. Est ce que j'ai une base largable en module depuis l'espace ? Scénario I : Blitzkrieg & Machiavel Une attaque minutée de la flotte doit pulvériser tout ce qui existe en orbite, ISS, satellites, vaisseaux spatiaux, stations secrètes US/Russe équipée d'armes (Il y en a eu dans les années 70/80) Parallèlement il faut faire un strike sur tous les sites de lancement d'arme Sol-Espace. Une fois ceci fait l'installation d'une grille de satellites balançant des cailloux utilisant la gravité vers la surface devrait suffire à l'élimination de toute autre menaces. Je me branche alors sur CNN/BBC/Al Jazeera/Télé chinoise/Russe/France 24 et j'annonce au monde que nous venons en paix dans l'espoir d'effectuer un échange culturel profitable mutuellement à nos deux peuples. Nous demandons que nous soit accordé un bout de terrain pour installer une ambassade/spatioport pour organiser ces échanges (une espèce de Gibraltar, la demande est modeste on se contentera par exemple d'une île au milieu du Pacifique et de l'Atlantique proche de l'équateur. J'expliques aux gentils gouvernements terriens qu'on est désolés pour leurs joujous en orbites on a cru que c'était des déchets, ne vous inquiétez pas on vous les remplace tout de suite (hop le réseau sat est sous notre contrôle, ils sont pas cons ils le savent mais ils ne peuvent rien faire à cours terme). Vos sites de lancement sont pétés ? On a eu un peu peur, vous inquiétez pas on vous les remplacera, comme les satellites (pas besoin de le faire tout de suite on va d'abord commencer à discuter un traité de collaboration qui prendra très longtemps à être ratifié vu qu'on vient d'Alpha du Centaure) Pas de conséquences visibles à l'invasion pour les populations sur terre. Je peux alors ouvertement apprendre tout ce que je veux sur la race humaine et exploiter ses divisions pour piller leur ressource en m'arrangeant pour qu'ils se mettent continuellement sur la gueule entre eux et en favorisant alternativement l'un ou l'autre camps quand penche la balance. Si nous sommes compatibles sexuellement j'annonce à l'équipage que ce soir il y a du rhum (ou un équivalent pour crevette/poulpe) des femmes et de la bière nom de dieu mais qu'ils mettent bien un préservatif pour éviter les MST. Perso je trouve que procéder par annihilation n'a aucun intérêt pour nous à long terme, ça fédérera juste les humains qui risque ainsi de s'unir et de résister lors de l'invasion au sol. En faisant de la politique, en jouant sur les mythes et idéologies locales. Les humains du XXIe siècles sont pas plus cons que les Aztèques du XVIe siècle, ils devraient être très capable de s'entrebalayer pour peu qu'on qu'on promette de l'espoir à une ou l'autre des parties.

En gros on tranche à minima dans la loi TEPA de 2007, on lève des impôts "exceptionnels" en serrant les fesses jusqu'en 2012 ... et on laissera le gouvernement suivant se taper le gros de la cure en priant pour qu'il ne soit pas trop tard à ce moment là. Je ne conseille pas à Sarkozy de faire campagne sur le courage ou la continuité politique de son action :lol:

Et ben putain si j'avais ça chez moi pour faire mes longueurs du matin ... Et la banquette en or en forme de sirène pour faire assoir mes invités :O J'ai cru comprendre à plusieurs reprises oui, comme quoi plus une société est puritaine plus on va trouver de la débauche en cachette en dessous. :lol:

Je crois que la formulation de l'article est un peu mal foutue, en gros il explique qu'à partir de juillet ils avaient complètement arrêtés de tirer avantage de leur matos "conventionnel". ça ne veut pas forcément dire qu'il n'avait pas commencé à s'adapter avant. La suite de l'article est hallucinante, j'aurais aimé qu'on ai plus d'élément il y a la matière pour un bouquin ! Leur opinion sur Kaddafi est intéressante, est il vraiment timbré ou disent ils ça dans le vent de l'effondrement du régime ? En tout cas début aout on avait encore l'impression que ça pouvait durer des mois.

Moi j'arrête là, le topic part en vrille. A la limite créé un sujet dans dans Wargame ou Uchronie (genre Sarkozy décide d'attaquer la Syrie au lieu de la Libye au mois de février) puisque le scénario que tu proposes est impossible de part l'environnement géopolitique actuel. je te recommande un tour par la section "histoire militaire". des contributeurs ont posté des choses supers intéressantes sur les conflits récents et l'usage de l'Air Power.

Si quelqu'un touche à un cheveux d'un pays du Golfe il prend toute la puissance de feu US sur le coin de la gueule, pas fous les iraniens :lol: Nous a fallu 6 mois en Libye contre une simili armée de 3e ordre. Et encore yavait une vague para-armée au sol. Et les Syriens n'ont pas (que) des systèmes SAM datant des années 60-70 eux. Enfin même si on avait la domination aérienne comment détruire une armée d'une telle taille ? Au prix de l'AASM on finirait par manger des cailloux en France. Même Desert Storm n'a pas accompli un tel carton, et c'était sur des divisions concentrées et bien alignées sur des autoroutes. Les syriens ne sont pas débiles, si tu commences à les bombarder ils planqueront leur matos, utiliseront des véhicules civils et se disperseront. Ils leur suffit de milices dans les villes avec des AK47 pour maintenir l'ordre et durer dans le temps. De toute façon c'est impossible pas pour des raisons militaires mais pour des raisons de politique. Déjà largement discutées.

Depuis le début des frappes une des priorités de l'Otan a été de frapper ce complexe en faisant notamment des trous dans les murs pour inciter la population a aller elle même dézinguer Khadaffi. D'après un reportage du JT de FR 3 il y aurait toujours des loyalistes retranchés dans un petit complexe à Bab Al Azizyah

Nos SNA de classe Rubis sont pas franchement ce qui se fait de mieux (sont biens je dis pas, mais c'est pas pour rien qu'on les remplace), de plus on en a que 6 et pas tous dispos tout le temps loin s'en faut. L'affaire libyenne nous met le CdG hors de combat au bas mot pour un an. Durant cette guerre contre une puissance de 3e zone nous n'avons jamais fait tourner plus d'une vingtaine d'aéronefs simultanément sur le PA. J'y vois les limites de la doctrine du Mini-GAN à la française. Sans l'AdA et la présence de nombreux alliés nous aurions atteint le point de rupture il y a longtemps. Sans parler de tous les dommages collatéraux sur la Marine. Quant à nos bases elles sont très utiles pour des sous conflits en Afrique "misérable", servir de vitrine commerciale et faire "de la souveraineté", mais dans une guerre conventionnelle elles sont insignifiantes. Un adversaire même de deuxième zone sait que ça sera une torture pour l'armée française d'aller défendre une poussière de terrain aux confins de ses confettis d'empire. Dans les RI ça ne pèse pas lourd. Tu attaches trop d'importance au poids militaire dans les rapports de force internationaux. Parce qu'en dessous d'un certain seuil de tension ça n'est tout simplement pas l'élément déterminant. La guerre est devenue relativement rare à notre époque par rapport aux périodes précédentes, elle n'est plus vraiment un outil de règlement des conflits courant. On est plus au XIXe siècle. On sait pertinemment que nos moyens diminuent relativement à ceux de nouveaux acteurs. Notre légitimité c'est quoi ? Les droits de l'homme et la démocratie ? ça ferait même marrer l'homme de la rue. Nous défendons nos intérêts et eux les leurs, c'est kiffe kiffe. On ne fait pas autre chose en Libye.

Les ricains gardent un oeil sur tout ce qui est armement chimique (doivent avoir des FS au sol qui ont sécurisés le site, bon ça c'est mon interprétation personnelle) Source Al Jazeera : Les anglais envoient une "legal/politics team" pour "préparer la reconstruction" :lol: Tient ... c'est marrant on a pas placé nos billes ?

Images de la chute de Bab Al Azizya (FR 24)

Al-Khoms (Leptis Magna) est tombé aux mains des rebelles sans combats. La ville c'est insurgé après le départ des forces Pro-K vers Tripoli. Il y a de violents combats à la frontière tunisienne. No news de Kaddhafi. Khamis Kaddhafi est (encore) annoncé comme ayant été tué à la tête de sa brigade.

Combats dans le centre de Zawiyah Un Tornado de la RAF a coulé un bateau ProK au large de Zawiyah 32 tués cotés rebelles à Zlitan dans une offensive qui aurait permis de conquérir la plupart de la ville. Reportage d'Al Jazeerah : http-~~-//www.youtube.com/watch?v=cFKFfZSVRPo&feature=player_embedded#!

Tu joues avec les mots Serge. L'Eglise fait CARREMENT du lobbying et de la structuration politique, dans tous les pays où elle est implantée, selon les sensibilités de son personnel local et avec plus ou moins de consensus avec Rome. Elle a ses réseaux d'entre soi (Chevaliers de Malte, ordres variés ...) voir même dans certains cas des branches dédiées au prosélitisme et à l'influence (Opus Dei ...) sans compter toutes les relations informelles et institutionnels des clercs avec la société et les laïcs. Elle a aussi un vaste tissu associatif (notamment à travers l'enseignement) / mouvements de jeunesse (scouts, jeunesses ouvrières chrétiennes) / caritatif (CCFD / CARITAS) / syndicats (CFTC par ex) qui ont des buts prosélytes, structurent la société ou qui agissent directement dans le champ politique. Tout ça concoure d'une entreprise qui n'est pas exclusivement spirituelle.