Berezech

Ce topic devrait être renommé : "Frappes sur la Libye, BHL gagne une guerre à lui tout seul" :lol:

Chypres n'était pas dans l'UE au moment de son invasion. Le statu quo perdure parce qu'il est arrangeant pour tout le monde.

Je pense que les gens aiment les pompiers surtout parce que quand c'est grave la merde, ils sont la. Et le pire c'est qu'ils le font généralement avec un professionnalisme et une bonne volonté, même quand ce sont des situations tragiques. J'avais vu un reportage sur les interventions à Paris, on allait de trucs tristes en trucs tristes : gens vivant dans la misère, accidents débiles aux conséquences graves, un des pompiers qui passent une heure à faire pression sur une hémoragie ... personnes alcoolisés, sdf arriérés mentaux dormant dans les bus de nuits à Paris ... Leur métier c'est pas juste le secours d'urgence ou les incendies. Ils rendent un vrai service à la société bien au delà.

Quelle bande de branquignols ...

J'ai ri (cho) ! :lol: Ok je sors aussi ... :'(

Les EAU les ont utilisés intensivement ? (mon petit doigt me dit que oui mais ce n'est qu'une intuition) Parce que je trouve que ça viendrait à point pour remplacer les -5 et des -C, en attendant l'arrivée des Rafales. Mais bon, suffit pas d'avoir les avions, faut aussi les pilotes, la log et les équipes à mettre autour.

+1 Et c'est bien dommage.

A quoi bon un blocus surtout ? Ils ne fait de mal qu'aux civils. La frontière Egyptienne est de facto ouverte pour tout ce qui est armes et ce dont le Hamas a besoin pour son arsenal. ça ne les a jamais empêchés de tirer leurs quelques roquettes vers Israël.

Le problème de la Grèce c'est qu'elle n'a pas d'économie hors du tourisme. La France est un (le ?) des pays au monde qui fait le mieux rentrer ses impôts. 1000 ans de savoir faire dans ce domaine. ^-^ Le problème de la France ce sont les niches fiscales, l'insécurité juridique fiscale, et les lobbys complètement fumés qui veulent le beurre, l'argent du beurre et les actions de la crèmerie en maintenant un niveau de prélèvement fiscal élevé sur les classes moyennes et, relativement, faible sur les catégories supérieures.

Manque de clairvoyance ? Il a été juste quasi sur toute la ligne Il promeut le modèle turque en Méditerranée comme un exemple, il a su maintenir le calme en interne tout en faisant pression sur la Syrie et sans que ça parte en sucette. Il a participé à la guerre de Libye mais discrètement ce qui lui permettra de se gaver à la reconstruction sans subir les critiques que prendront les occidentaux. Il se pose en protecteur au Liban et en Palestine ... avec potentiellement du gaz naturel sur lequel il pourrait mettre la main. Il a affirmé son indépendance envers tout le monde en jouant les divisions des grandes puissances, vassal des américains certes car les russes au nord et à l'est sont la vraie menace historique pour la Turquie. Il a pourtant réussi à se démarquer sur la question israelo-palestinienne. Et il est en train de gagner contre l'Iran qui est un concurrent régional. La Turquie, même avec les difficultés qu'elle continue à affronter en interne, est à son Zénith depuis presque un siècle.

Une demi victoire qui ne produit pas de résultat politiques ça s'appelle un échec. Enfin je ne veux pas relancer le débat que vous avez eu avec Tancrède, vous parlez de deux choses différentes, lui plus orienté "Big Picture" géopolitique et toi dans un domaine plus purement "technico-militaire". Différences d'approches qui explique les points de vue distinct. La leçon du Liban c'est que l'armée Israélienne si puissante soit elle était totalement inadaptée à son environnement et à son adversaire. Les israéliens ne sont pas parvenus à contrôler la zone entre la frontière et le fleuve Litani et ont stopés leurs attaques sans occuper le terrain. Les tirs de roquettes n'ont cessé qu'avec l'arrêt de l'attaque israélienne. C'est donc un échec tactique qui a pour conséquence que le Hezbollah a pu imposer sa volonté au Liban en dépit de la volonté Israélienne de l'anéantir. Avec une doctrine différente les israéliens auraient ils pu obtenir plus de résultat ? (de la biffe au sol, du renseignement, de l'appui d'artillerie ponctuel) les pertes auraient augmentés mais les résultats aussi. Et ce serait pris un tir d'arrêt général dans la gueule au niveau international, fanatiserait les populations locales, et n'obtiendrai pas forcément un résultat probant sur le terrain. C'est pas du pragmatisme, c'est de la boucherie gratuite ce que tu proposes Kotai :lol: ... C'est si dure de dire qu'une armée qui se bat depuis plus de 20 ans a une forte proportion de vétérans ? un encadrement efficace ? de bons rodages au niveau tactique ? Un savoir faire inter-arme pas dégueu et en plus a du matos et une logistique correcte ? (près de la frontière, après ça a été difficile une fois atteint Séoul) De dire que la VIIIe armée US et les autres unités Sud Coréennes étaient flanquées par des manoeuvres pas connes ? Et que il n'est pas illogique que les rouges aient pu prendre ponctuellement l'avantage ?

Ils font un "mini-Têt" ?

ça ne changerai rien pour la métropole. Peut être moins de pression fiscale. Mais ça serai à peine sensible (c'est le problème quant on est déjà richissime :lol:). En Guyane ça ferait sans doute monter le niveau de vie.

Elle a cependant le statut d'observateur. Je m'étais toujours demandé ... Je trouvais que c'était stupide de gâcher ainsi ses munitions, mais si en plus ça fait de la casse sur des innocents =(

Non c'est tout à fait ça Gibbs, ils jouent sur plusieurs tableaux, ils cherchent à calmer le jeu avec Israël et à donner des gages aux occidentaux (qui sont quand même leurs bailleurs de fond) tout en permettant à leur population de se défouler sur des symboles. N'importe quoi. C'est pas parce que tu balances un groupe facebook en le relayant à 10 000 contacts que les gens viennent. Mon expérience militante c'est qu'il faut des cadres, des groupes de travail, des gens avec déjà une légitimité. Tu as percuté que dans le cas des "indignés" ils avaient tous les mêmes slogans et logos déjà prêt quand le mouvement est parti ? Que place de la Bastille on pouvait croiser la grande famille des orgas de gauche de France et de Navarre venu discrétos voir comment exploiter la situation ? Et qu'en Egypte la Révolution concorde avec une reconstruction et une redynamisation de la vie politique par des partis et organisations avec l'approche d'échéances électorales ? Par ailleurs si une grosse orga ne veut pas d'une mobilisation sur son créneau politique elle a généralement les moyens de la gêner ou d'appeler à l'irresponsabilité des organisateurs. Essaye de lancer un truc toi même (sur un sujet qui te tient à coeur) pour te faire une idée de la difficulté de mobiliser les gens, même sur un truc qui parait tenir à coeur à tout le monde. ça ne parait pas aussi évident. J'y vois la patte des salafistes pour ma part mais je peux me tromper.

Ouais fin vu l'instabilité dans ce pays, moi j'aurais peur d'aller en Guinée Bissau ! :lol: Hop au premier traitre qui passe je me retrouve à La Haye avec menottes et tout !

Ouais mais lancer des foules fanatisées contre une ambassade faut quand même au minimum une organisation politique un peu balaise derrière ;) Après faut pas non plus exagérer. L'Egypte n'est pas en état de menacer Israël, la Syrie est HS. La guerre est loin. Une foule marchant dans le Neguev ? Tu te rappelles ce qui est arrivé aux palestiniens qui ont voulu aller au Golan ? Les israëliens ne déconnent pas avec ça.

Pas mal le reportage ! Le journaliste a pris des risques ...

Surtout qu'à priori on est en plein coopération en matière défense et économique ... Non je pensais plutôt aux problèmes dont on a parlé : immigration dans un département déjà soumis à une forte pression, rametage de profiteurs en tout genre, réseaux criminels etc ... Quoique renforcer la défense conventionnel d'un département aussi stratégique paraîtrait logique si on faisait abstraction du contexte de la zone relativement stable pour l'instant.

Il y a 10 ans (et un jour) mourrait le commandant Massoud Reportage de 98 par un journaliste français dans le Panshir : http://www.youtube.com/watch?v=zJwbKomNuA0&feature=related

Clairement. C'est toujours quant on découvre qu'une zone a de l'or / des hydrocarbures / des diamants que les emmerdes se pointent.

Je vois mal comment c'est possible. Les deux camps se connaissent, et même très bien, et il faut un déclencheur politique pour légitimer l'usage de la force de part et d'autre. Je doute par ailleurs qu'il soit possible de rééditer la surprise de la guerre du Kippour ...

Le premier truc quant on a de l'orgueuil c'est de se démerder pour que son propre peuple n'est pas que des pierres à manger. Si déjà le CNT parvient à relancer l'Etat et à payer ses fonctionnaires, réunir ses milices dans une armée régulière et se rééquiper en moyens de liaisons et de coordination, ce sera déjà pas mal pour eux. J'aime beaucoup le Mirage F1, c'est un excellent appareil qui a prouvé qu'il était encore pertinent à l'heure d'aujourd'hui. Mais il me semble qu'un ancien pilote de F1 sur le forum nous expliquait qu'entre un F1 et un Mirage 2000 de dernière génération c'était de la science fiction. Pourquoi la Libye se réarmerait elle ? L'Algérie n'a aucune ambition d'ingérence. L'Egypte joue un jeu qui ne peut être gagné par les armes. Le Soudan devrait évacuer Khouffra avec quelques petites pressions de l'OTAN.

Deux F1 à Malte qu'ils devraient récupérés, il en serait resté au moins deux autres opérationnels mais on a pas de news. Plus ce qui n'a pas été détruit par les raids de l'Otan (Mig 21, 23, 25, galebs et SU 22, 24). Normalement juste en rétrofitant et en réparant ce qu'ils ont je vois mal l'utilité de nouveaux avions pour la Libye. Tout ça est certes vieux mais beaucoup a peu ou jamais servis, faut voir les conditions de stockage .Là j'ai un peu plus peur, regardez les bases libyennes depuis Gmap et vous verrez que le stockage au soleil est une coutume locale. En tout cas le Rafale pour la Libye je ne vois vraiment pas ce qu'ils en feraient.

ça devient envisageable avec un Casus Belli pareil. On a une idée des capacités AA de l'armée turque ? De ses capacités de bombardements Sol/Sol vers Israël ? La Turquie utiliserait elle sa partie de Chypre comme base avancée ? A mon avis faut envisager l'option "conflit limité". Personne ne touche à la Syrie et ni Israël ni la Turquie n'ont les moyens d'un assaut amphibie crédible. De toute façon les israëliens ont l'arme nucléaire donc exit l'invasion. Par contre l'imposition d'un blocus ? C'est vrai que la Turquie fait partie de l'Otan, quelle serait l'attitude des US ? Choisir l'allié Israëlien envers et contre tous ? En même temps la Turquie a peu d'alternative, elle ne peut pas s'allier avec les russes qui sont une menace persistante pour elle. La Turquie risquerait elle même un blocus Israëlien (frappe contre le détroit d'Istanbul). Quelle serait l'attitude des Grecs ? (on tente notre va tout à Chypres ? Aide militaire contre achat de bons de ma dette par les Israëliens eux mêmes surendettés ?)