Berezech

C'est ce qu'ils disent sur la BBC. Les résidents appellent et les policiers au bout du fil (après plusieurs minutes de standard) disent qu'ils sont débordés. D'après les images il y a des sections d'une vingtaine de flics anti émeutes dispersés un peu partout pour tenter d'encaisser. Il y a du pillage et des incendies dans plusieurs coins de Londres : Ealing, Camden, Clapham, Chalk Village, Croydon, Enfield, Islington ... and counting. Pleins de ces quartiers sont dans le centre. D'autres sont à des kilomètres de là. Un commissariat a brulé à Birmingham. Les flics ont des extincteurs et tentent d'éteindre les incendies (ça marche pas sur les images que j'ai vu de Clapham Junction) Images : http://www.guardian.co.uk/

Direct BBC http://www.bbc.co.uk/news/uk-14449675 Le journaliste dit que la police est débordée, et un pote là bas me dit qu'il y a un immeuble qui crame en plein centre de Londres. Il y a des événements également à Birmingham et Leeds. A écouter les journalistes on dirait que c'est le chaos à Londres. Photos : http://www.bbc.co.uk/news/uk-14434552

Je serai plutôt d'avis de dire qu'il faut laisser les dictateurs tranquilles tant : - Qu'ils n'ont pas de volonté expansionnistes - Qu'ils ne gênent pas nos intérêts (économiques notamment) - Qu'ils ne financent pas le terrorisme - Qu'ils n'organisent pas le génocide systématique d'une partie de leur population sur critère ethnique/social/religieux A leur peuple de leur faire la peau et de s'organiser pour qu'un autre dictateur ne remplace pas le premier. Nous ouvrons par ailleurs les bras à leurs réfugiés politiques qui sont bienvenus pour s'organiser au paradis occidental tant qu'ils ne fomentent pas eux même un des 4 points ci-dessus. Les massacres probables de la répression en Libye n'auraient pas excédés quelques milliers de morts. C'est très cynique de dire ça je le reconnais, mais ça n'est pas un génocide systématique. A la limite une intervention régionale de l'Algérie et l'Egypte aurait été plus légitime que celle de l'Otan mais c'est un what if. Le Président du CNT a limogé son gouvernement : http://www.lemonde.fr/afrique/article/2011/08/08/libye-le-president-du-cnt-limoge-son-gouvernement_1557484_3212.html

+1, c'est aussi mon vécu. Avec pleins d'assocs communautaire. Je ne comprenais pas qu'il y ai ainsi un "black student officer" ou un "muslim students officer" à la corporation étudiante de l'université où j'étais. Je suis complètement d'accord pour dire que c'est prédominant. N'empêche que, l'organisation de l'espace urbain et des transports reste un facteur qui entre en ligne de compte pour l'apparition et l'organisation de cette délinquance. Est-ce que tous les services sont intégrés sur place ? Est-ce que les gens ont des échanges avec les autres espaces urbains ? Est ce que la disposition favorise plus ou moins certains trafics ? Est ce que ça facilite le boulot des FO ? Je vois pas mal de questions concrètes qu'on peut se poser entre sécurité et urbanisme. Mea culpa je ne savais pas. Ils sont vachement mince dis donc ! Les flics anglais en ont un énorme par comparaison. Tu détournes un peu la question. Bien sur que l'engagement des forces de l'ordre c'est de la violence (en l’occurrence de la violence légitime) pour mettre fin à une violence qui elle est illégitime. Après on sait très bien qu'il y a des ordres, des moyens, et des manières de faire. L'apparition d'une unité de MO peut soit mettre fin au fait délictueux (force de la dissuasion), soit entraîner une escalade vers l'affrontement. On sait très bien qu'en plus ce sont des situations complexes avec pleins de badauds qui regardent et auxquels se mélangent les délinquants. Les policiers ne sont pas "méchants" simplement leur intervention peut être perçu comme une menace qui va solidariser les gens du coin avec les délinquants si ils s'y prennent mal, si l'emploi de cette violence est disproportionné, si ils ne restaure pas rapidement l'ordre et s'enferre dans un affrontement interminable qui fait beaucoup de casse collatérale. (et là malheureusement sur le moment chacun est juge même si le motif de l'émeute est douteux). Je ne dis pas que c'est simple. Bien au contraire.

C'est rigolo, j'en avais discuté avec des anglais quand j'étudiais là bas il y a 4 ans. C'était dans une ville où la communauté pakistanaise doit peser 50 % de la population, qui avait connu des émeutes très violentes en 2001 suite à un meeting de l'extrême droite britannique. Ils étaient persuadés que les émeutes qui étaient arrivés chez nous en 2005 ne pouvait pas arriver chez eux. Il y a plusieurs dimensions, le phénomène communautaire est beaucoup plus prégnant là-bas. Curieusement la mixité sociale est meilleure (pas partout mais de manière générale, il y a quand même moins de ghettos). Il y a aussi le fait que Irlandais du Nord et Ecossais envisage leur avenir en dehors du Royaume. Un plus grande demande de décentralisation. La situation, et les perspectives économiques ainsi que du chomage sont sombres, très sombres. Il y a aussi une criminalité plus craignos (enfin ça c'est mon vécu, ça peux se contester) en particulier dans les zones géographiques accueillant de fortes population immigrées qui sont généralement défavorisées économiquement. L'urbanisation des villes anglaises est très différente de la notre aussi. On retrouve quelques grands ensembles mais il y a aussi de vastes quartiers à l'horizontal avec des immeubles pas très hauts. ça joue un rôle dans la distribution de l'espace et la façon dont patrouille la police. La police justement, d'un coté très tourné vers tout ce qui est le travail de proximité, beaucoup plus ouverte à la conversation qu'en France, mais aussi assez intimidante avec tous leurs gilets pare-balles depuis 2005. J'ai eu l'occaz de voir bosser la police anti-émeute brit aussi, je préfère largement nos CRS, qui ont en comparaison "la bite et la tonfa" mais qui sont de mon point de vue, plus efficaces; mieux maitres d'eux mêmes, moins violents. Les anglais ils ont des chevaux pour te rentrer dedans En tout cas j'avais l'impression que la police était mieux perçue là bas que chez nous. Là encore c'est subjectif, forcément ça doit être différent quant on est immigré jamaïcain ou pakistanais et qu'on est contrôlé régulièrement. Phénomène troublant, ça s'étend et ça continue (sous une forme différente) : http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/08/08/nouvelles-violences-a-l-est-de-londres_1557466_3214.html

Hum ... honnêtement on s'en sert dans ce rôle là en métropole ? Parce que hum ... bon j'en ai jamais vu sur le terrain du temps où je fréquentais les manifs un peu chaude. Il servirait vraiment à quelque chose ? Accessoirement s'en servir comme bélier anti-barricade j'ai un fort doute sur sa survivabilité :lol: Ok contre trois palette à la con ou une vieille 4L qui brule (honte !) je suis pas inquiet, mais coté émeutier il y a parfois des gens assez astucieux (un peu de physique et de chimie artisanale et badaboum splash, le VBRG-NG est indispo pour quelques mois) Edit je viens de lire les posts de la page 7 du topic, je pensais exactement à ça, les pneus ça crame, et du liquide inflammable dans le moteur et le véhicule est hors de combat.

Gnééééééé ? Un bombardement au napalm n'a jamais démoralisé qui que ce soit. A part renforcer la pop autour de Kadhaf et contre les rebelles, bousiller l'image de l'OTAN et décrédibiliser son action ça n'aura aucun effet.

ça n'a pas réussi à tout le monde :lol: http-~~-//www.youtube.com/watch?v=zIYJDVT7eCM * Non sérieux quoi, le mandat qui légitime cette opé c'est de protéger les civils. On est déjà aller bien au delà, on ne va pas en plus atomiser une ville de la côte. *Si un modo me demande j'enlève direct.

C'est l'été, c'est la saison des combats. Qu'ils reposent en paix.

Ligne de front à Zlitan : Et à Bir Ganham : C'est marrant quand même les rebelles avaient déjà déclarés conquis Bir Ganahm et les bleds en contrebas du Jebel Nefoussa.

Me semble aussi qu'au Vietnam les US ont perdus beaucoup d'hélicos comme ça. Avec des distances d'engagement très courtes ça arrive.

Je me souviens mal de mes cours d'éco, corrigez moi donc si je dis une connerie : Je crois qu'on sort de l'euro à parité (1€=1franc) et le marché des changes effectue une correction "naturelle" derrière en fonction de ce que vaut réellement la monnaie nationale. Dans le cas Allemand avec peut être de l'inflation, et pour tout le reste de la zone une dévaluation de la monnaie plus ou moins importante. La monnaie grecque devient de la monnaie de singe par exemple. Mais faut pas focaliser sur la monnaie, ce qui compte c'est l'économie réelle derrière. La Grèce n'a pas d'économie.

J'y avais pensé il y a quelques années ... rien trouvé sur le web. Rien au bon format en tout cas (ni à un prix abordable pour faire une unité de la taille d'une section). Il faut faire du maison avec de la résine verte/feuille plastique en partant de fig de militaires français. Et les armures PROTECOP sont justes trop dures à réaliser. Perso j'avais bricolé quelques figs à partir de Soldats Cadian de GW. C'était pas terrible. Si c'est pour jouer j'avais opté pour les pion en cartons (mwhaha refaire la 334499742897e bataille de la Bastille avec du Coton pour faire le lacrymo !) mais bon si c'est pour un diorama ... Sinon tente là : http://tracks.forumactif.com/

On est à un moment où l'incertitude est très élevée, c'est à la fois paniquant et excitant car on sent pour reprendre une formule usée jusqu'à la corde que "tout devient possible". Alors que paradoxalement les Etats sont liés jusqu'à un point d'impuissance total par les règles du système. Pour les US leur appareil de production pèse quoi dans leur économie ? ça doit pas être très lourd. De fait ils sont complètement dépendant des importations. Qu'est ce que les US peuvent faire pour redresser la barre ? Rien, ou du moins pas sans provoquer un cataclysme social et politique à la hauteur de la crise de 29.

Les Chinois se frottent les mains ? Non c'est pire que ça ils passent voir le tollier pour lui expliquer que maintenant vivre à crédit c'est fini. :lol: http://www.lemonde.fr/economie/article/2011/08/06/pekin-a-le-droit-d-exiger-des-etats-unis-qu-ils-s-attaquent-a-leur-dette_1556744_3234.html#ens_id=1216746 __________________________________________________________________________________________________________________________________ Ce qui est inquiétant ce n'est pas ce qui va se passer lundi, mais structurellement dans les années à venir on risque de voir une lente érosion se produire. Et si les US tombe, nous aussi.

J'avais déjà vu un film de fiction sur le sujet. Incapable de me rappeler du nom, c'était pas un grand film par ailleurs =) Edit : ça y est je l'ai : Pilotes de choix (TV) (The Tuskegee Airmen (TV)) 1995 de Robert Markowitz

J'avoue n'avoir pas lu l'article mais je pense qu'on parle de l'Islam politique. Culturellement c'est choquant pour la France où les derniers Chrétiens-démocrates sont relégués au rang de vieillerie folklorique. Cependant c'est tout à fait normal dans beaucoup de pays européens (Allemagne, Espagne ...) Ce qui panique certains c'est le degré de sécularisation (c'est à dire la séparation du pouvoir religieux du pouvoir temporel) à l'intérieur des partis se réclamant de l'islam politique. Il y a le précédent algérien en toile de fond où les état occidentaux ont préférés soutenir une "bonne" dictature militaire à un "mauvais" gouvernement islamiste sorti des urnes. Cependant le contexte social en Turquie est différent de l'Algérie et je ne vois pas Erdogan et l'AKP comme des intégristes avides de sang. Le jeu politique turc est beaucoup plus complexe.

Les rebelles au dessus de Tiji : http://cnn.com/video/?/video/world/2011/08/04/holmes.libya.frontline.cnn Les rebelles se sont retirés de Zliten, occupés par les ProK.

Grosse contre-offensive de Kadhaffi à Zlitan. Au moins 7 morts et 50 blessés coté Rebs. Stalemate partout ailleurs. La journaliste se plante, il reste Al Khoms (Leptis Magna) sur la route de Tripoli après Zlitan

Gundam a un vrai potentiel a mon avis, mais gâché par le fait que ça vise un public d'ado (forcément plus rentable à l'heure du merchandising). Faut voir aussi quelle version on parle parce qu'il y en a pas mal ... La série de base "MS : Gundam" a mal vieillie, mais sa suite est très intéressante Z Gundam, malgré un héros insupportable la première moitié de la série. ZZ Gundam par contre est à jeter. 08th MS Team m'avait bien plu, d'autant que le graphisme avaient bien progressé et que pour une fois on avait pas des gamins marqués par l'illumination de Dieu aux commandes des machines mais une vrai équipe de mili. Généralement l'univers de Gundam n'est pas "trop" manichéen, dommage qu'on y retrouve toujours des psychopates masqués et des gnenfants invincibles aux commandes de machines indestructibles détruisant à la chaine les MS de série. Sinon Evangelion c'est du très bon (pas vu les films encore, juste la série dont je me creuse encore les neurones pour comprendre la fin) Autre Anime dont on a pas parlé, Code Geass qui est une série de Mecha et que j'ai beaucoup aimé. Avec un "héros" principal totalement charismatique, roué, mais piètre pilote, qui a un vrai esprit politique crédible. (en plus série basée sur une Uchronie potentielle : La GB a gagné la guerre d'indépendance des US, mais n'a pas résisté à l'invasion de Napoléon, exilant la famille royale au Nouveau Monde ! :lol:)

Zliten enfin tombée ? Les Kadhafistes se seraient repliés et les rebelles auraient avancé pour occuper la ville. Ils négocient avec les anciens leur présence. (source Guardian). Apparemment la RAF aurait assuré l'essentiel du support aérien dans le secteur. http://www.guardian.co.uk/world/2011/aug/01/libya-rebels-take-zlitan-raf-clears

Ils défendent leurs intérêts. Et tous ceux qui craignent une nouvelle décennie interventionniste des nations occidentales. Cela fait maintenant 5 mois que la "crise" Syrienne a commencé. Elle est installée pour durer encore quelques temps. ça lient aussi les soutiens du régime. "Tu gagnes avec moi, ou tu tombes avec moi". Soutiens solides au début de la crise, Assad et les potentats du régime (faut plutôt voir la tête de l'Etat syrien comme une direction collective) a un excellent réseau de clientèle, fondé certes sur le critère religieux, mais pas seulement. Ils ont une base de l'opinion prête à les suivre loin dans un délire sanglant. Par ailleurs l'armée c'est montré relativement loyale. Il y a eu des désertions et des exécutions dans les rangs, mais ça a toujours été bordélique et spontané. Réalisé par des officiers subalternes dans des unités mal équipées qui se sont fait immédiatement trucider sans pouvoir résister.

Je pense qu'on fait le max en Syrie, notamment avec une résolution au Conseil de Sécurité (aucune chance que ça passe). En coulisse les US/FR/UK font le max pour qu'il y ait un maximum de rétorsions diplomatique/économique. C'est pas forcément liés aux événements actuels ceci dit, ça entre dans le grand jeu diplomatique, simplement les massacres donnent cette opportunité. De leur coté les syriens sont probablement conscients de ces efforts de coulisses, en témoigne l'attentat à l'IED contre la FINUL ou les envahissements d'ambassade. Une action militaire est hors de portée et aucun acteur politique de la région (plus la Russie et la Chine) n'y souscrirait.

Les cellules de F15 peuvent vraiment être rendues furtives ? J'avais cru comprendre que c'était un des jets de combat actuels qui était justement le plus inadapté à la furtivité.

C'est très compliqué. Les toubous (ethnie de Habré) sont proches des zaghawa (groupe ethnique de Déby), mais il y a eu des facheries (Habré chassé du pouvoir par Déby en 90) puis des rabibochages de dernières minutes à plusieurs reprises. ça plus les rebelles venant du Soudan et les bonnes relations actuelles entre Déby et Kadhafi ... L'allié Tchadien ravitaille et garde le sud pour le colonel, tout en s'assurant une influence sur cette zone. Et les relations franco-tchadienne ? Assez illisibles. Avec le nombre de fois où on a sauvé les miches de Déby ... Là de toute façon on se casse du Tchad, j'aimerai bien savoir quels deals on a avec les tchadiens pour s'assurer de leur neutralité, parce que pour l'instant ils ont les mains libres.