alpacks

Ouais c'est un peu comme l'Alsace on sait pas trop ce qu'ils sont eux, germano-gaulois ou galo-germain ? :lol: Bon sté un très mauvaise blague :| On notera que la Chine dit qu'elle veut désamorcer la crise en colaboration avec les USA ... Peut on considérer cela comme de façade et un coup de pipeau pour temporiser ? Ou bien quelque chose de sincère avec une forte pression sur Pyongyang a la clé ?

Et ça c'est quoi alors ? Tu es d'une mauvaise foi ... Mais excuses quoi ... Tout ce que j'ai fait c'est présenter un modèle éco ... Et toi tu réponds ça ... Soit responsables de tes actes et de tes propos !

Et ? La France a t'elle exigé quoi que se soit de cette allemagne a la fin de la guerre ? Non rien ... D'autant que tu oublies quelque chose d'important dans l'histoire : En Allemagne, c'est directement le propre peuple allemand par soumission au populisme électoral qui est allé se vautrer dans le nazisme ... La ou au Japon : Le peuple japonnais n'y est que pour bien peu de chose dans la politique impériale du pays tenu avec une rigueur de fer et piégé par ses propres traditions d'obéissance qui étaient déja en place aux époques féodales et qui se sont perpétrés avec l'empire : Et ce même avec les réformes modernistes de la fin du 19 ème choisi par l'empire japonais pour copier l'occident (son système d'administration) ... Tu m'expliques 2 sec en quoi les japonnais ne serait ce qu'a l'intérieur de leur propre pays étaient en position de force a s'autodeterminer et refuser une telle politique impériale ? Ils étaient tous soumis par un régime d'une dureté extrême pour toutes voix un tantinet de travers a la volonté impériale On est quand même dans un cas très différent de l'Allemagne ou c'est le populisme qui a directement donné son aval a ce qui donnera le 3 ème reich et sous les acclamations ! La ou au Japon la soumission a l'empire se faisait tête baissée Pour le reste, je te pris de simplement comparer l'occupation Allemande en France et celle japonnaise en Corée : les différences sont assez mineures au final a ceci près que la durée n'a pas été la même ... (10x + longue certes) Au final le nombre de morts est du même ordre ... Et la mise en esclavage est rigoureusement la même a quelques détails près pour les femmes française ... (des millions de corées en esclavage pour l'empire japonais : des millions de français valide qui sont partis au STO ...) Femmes françaises elles aussi pour des dizaines de milliers d'entre elles forcés de se prostituer au reich ... Sauf que ça c'est fait dans la discrétion de "liaisons" avec plusieurs soldats et dans la discrétion de leurs villages/villes ... La France a subit quelque chose de très comparable a ce qu'a subit la Corée ... La France n'a pourtant rien exigé des allemands cette fois ... Et l'allemagne a fait sa dénazification par changement majeur de régime, la ou au Japon le problème vient principalement aussi que les USA n'ont pas daigné virer l'empire et leur ont exigé simplement une adaptation démocratique Pour le reste, tu m'excuses mais : Avoir fait le choix pendant près de 70 ans d'une politique étrangère basée sur le pacifisme vaut problablement + que de paroles a la noix ... Le Japon lui au moins a fait le choix des actes pas du blabla Et l'autre vérité c'est que la Corée du sud doit aujourd'hui quasi tout au Japon sa position de pays du G20 par l'investissement de masse industriel qu'ils ont réalisé chez eux ... A ce petit jeu la, J'estime que le Japon en a bien assez fait pour réparer sa dette de guerre et probablement au de la, Aujourd'hui c'est a la corée du sud de tourner la page ... Pas au Japon si tant est qu'on a un minimum les yeux ouverts !

Le manque de puissance en anti-aérien léger vient probablement du cahier des charges qui a exigé que cela se fasse depuis un seul système générateur de faisceau (un seul "canon" quoi) Alors que le mode de fonctionnement pour l'anti-surface léger (petites embarcations) lui exigeait un laser a puissance par m² illuminé par le faisceau modulable ... (enfin la je me base sur le projet de Thalès/DCNS) pour que le faisceau soit par exemple a la demande : _Soit seulement "incomodant" : Déclencher une fuite sans blessures lourdes de civils "collants" en colère, au pire des cas un petit coup de "soleil" et aveuglement réversible ... Et les forcer a abandonner leur objectif d'hapening ou que sais je d'un batiment de la Marine, une sorte de lacrymo laser quoi _Soit seulement blessant non létal : Pour le besoin d'attraper vivant des terro ou pirates assaillants ou encore militants violents et acharnés _Soit létal tout en préservant l'embarcation : Pour des besoins judiciaires de pièces a convictions ou il pourrait être problématique de la détruire _Soit pourquoi pas l'inverse du non létal mais déclenchant un incendie en quelques minutes d'illumination discrète que les assaillants n'auraient pas remarqué ... _Soit ben une puissance capable de détruire l'embarcation Ces lasers sont ils me semblent bien basés sur tout ces spectres d'usage a la base, ce qui implique quand même au niveau lentilles et puissance globale du laser une capacité de modulation assez forte, et je pense que c'est en lien direct avec la difficulté de leur demander en parallèle d'être capable de dégommer un petit drone en 1 coup très bref de faisceau qui garantirait sa destruction ... Les caractéristiques de base demandées ont de forte chance d'être ce qui limite sa puissance max pour l'anti-aérien ... Le tout en 1 système, 1 canon quoi ... Il serait peut être + judicieux que pour les différents spectres d'usage qu'il y ait au minimum 2 canons assez différents l'un l'autre ... _ 1 pour les menaces navales de surface légère a forte capacité de modulation du faisceau en largeur et puissance ... _ 1 pour tirer des impulsions très brèves de haute puissance énergétique pour abattre en moins de 0,5 d'illumination un drone voir mieux encore ... Après se contenter pour moduler les couts que le système d'acquisition et téléopération soit en commun pour les 2 canons qui reposeraient sur un même bloc système (avec un mat qui porte les 2 canons l'un a coté de l'autre ou séparés peu importe ...) Le tout en un est je pense ce qui est a l'origine de ce manque de "patate" pour l'antidrone

En fait, moi je voyais des choses possibles a faire bien + simples ... On sait par exemple que le F22 a un système de transfert thermique de parties chaudes vers un réfrigérant central "tampon" qui est son propre carburant, jusque la pas de problème Mais un tel système de tampon central pourrait très bien servir aussi a refroidir la carlingue et les surfaces en contact avec la chaleur générée par les machs en pointe pour justement gagner sensiblement en émission IR de face ... Car après tout un engin qui aurait une surface a 130°c dans un air a -50° ne peut être qu'un lampadaire pour une optronique IR avec une très bonne résolution de loin Il pourrait très bien être ensisageable de construire une carlingue avec une peinture facilitant un transfert thermique maximal dans le métal des plaques, et ces plaques pourraient très bien être réalisées sur un assemblage de 2 plaques avec un léger vide entre les 2 de moins d'un 1mm en nid d'abeille ou il pourrait très bien être possible d'y faire circuler un réfrigérant pour qu'il s'y évapore et injecté par des capillaires très fins en arborescence de capillaires Alors évidemment ça serait un bordel pas possible a faire, mais rien d'impossible et d'infaisable non plus ... Juste un peu compliqué avec le nombre de capillaire d'injection que ça impliquerait (des centaines ...) mais aussi des capillaires de sortie un peu + gros (car le réfrigérant récupéré en phase gazeux) pour un retour de système thermodynamique classique : La condensation de ce réfrigérant n'aurait plus qu'a se faire via un échangeur a plaque qui récolterait tout les capillaires de retour pour tout condenser et centraliser la chaleur de surface qui pénètre l'air et chauffe en la véhiculant ... Système qui peut très bien aussi être renforcé par des cellules peltiers internes aux faces des plaques en question (chaque plaques de carlingues aurait environ 3-4 épaisseurs : peinture furtive, évap en 2 plaques piégeant le réfrigérant, et encore 1 plaques cellule peltier la + fine possible ...) Un tel système pourrait aisément en s'enclenchant avec la vitesse refroidir considérablement l'appareil sur sa surface partout ou l'on en a besoin Et franchement : rien d'irréalisable ... Dans le monde du froid des évapo fin qui se contente d'évaporer un gaz dans un vide entre 2 plaques dans un faible espace ça existe ... Et c'est même + efficace que des cellules peltiers (et + fin) mais bon, a mach 2 je suis conscient que l'apport thermique est conséquent d'ou pourquoi un système de ce type nécessiterait probablement une évacuation doublée de la chaleur vers le centre de l'appareil d'ou pourquoi a renforcer par des cellules peltier ... (Du genre : En Subsonique, uniquement les cellules peltier travaillent et sont suffisantes pour refroidir l'appareil de sorte a émettre le moins possible, en supersonique : le système thermodynamique a réfrigérant s'enclenche tout seul et n'attend pas que ça monte en température ... La peinture aurait aussi une importance capitale avec le type de métal de la plaque externe pour véhiculer la chaleur) Je pensais a une éventuelle possibilité de ce type ... Simplement ... C'est réalisable, après ça pourrait compliquer franchement l'appareil aussi car vu le nombre de capillaires qu'il y aurait ... Faut s'assurer qu'ils auront la place aussi ... L'échangeur a plaques central lui serait tout simplement plongé dans le carburant pour le tampon ... Reste a savoir, si un système de ce type refroidirait assez vite pour rattraper la chaleur produite en surface, de sorte que la carlingue reste en t° négative ... La vrai question de l'efficacité serait la, si les plaques a coeur se refroiridaient surement très bien, pas sur que le couple peinture/plaque externe en matériaux très conducteur thermique transfert la chaleur assez vite ... L'objectif qu'avec un thermomètre on constate une t° de surface qui n'aurait qu'une quarantaine de °c de différence avec l'air au lieu de presque 200°c de différence a -50°c en altitude Les optroniques IR sont amenés a fortement évoluers en résolution et capacité de voir l'IR de très loin, cela pourrait être un moyen de réponse

Pour la géométrie variable on est en potentiel retour a la mode ... Il y a le futur bombardier lourd russe en projet qui a été annoncé sur ce modèle la, une sorte de B1 clairement remis au gout du jour, quasi bi-sonique je crois et dont le design furtif est apparemment assez similaire au PAK-FA en ce qui concerne l'avant de l'appareil ... (En fait l'arrière est clairement inspiré du T50, mais comme on sait que le cul du PAK FA ne peut pas être furtif en l'état ... Pourtant le projet de ce bombardier a un arrière très très similaire du design actuel du PAK FA, bon un design Sukhoï classique vous allez me dire) Et apparemment ça n'a pas l'air que d'une proposition sur papier mais un projet clairement en route ... En fait eux veulent un long range strike très différent du "B3" US

On avait bien quelques gars et officiers dans le contingents ONU de la guerre de Corée mais après je suis pas sur d'avoir entendu parlé de français qui auraient un roulement de présence depuis jusqu'a aujourd'hui ... Si quelqu'un sait ?

Marrant alors que c'est quand même bien toi qui a jeté le débat par une assez violente critique : Assumes ... Pour ce qui est des anticipations existantes je préfère m'en tenir a simplement s'inspirer sur les infrastructures qu'on pourrait construire et pas les modèles éco ... Pour la simple et bonne raison que justement dans les anticipations que j'ai vu et lu : La plupart évoques le problème de Trust et Groupes qui en seraient arrivé a des rétentions humaines dans les lieux d'exploitation + colonies annexes ... Soit en gros des problèmes potentiels de retour a des quasi exclavages améliorés (des gens payés mais en rétention quand même pour marner ... Que les colonies exploitantes ne libèrent pas pour cause de crise de main d'oeuvre) D'ou pourquoi je préfère vraiment m'en tenir a s'inspirer simplement des infrastructures que ces anticipations proposent et que le monde aura besoin L'espace pourrait aussi devenir une poudrière de non droit en certains lieux et ce sont justement des sujets abordés dans ces anticipations, comme des mises en garde ... L'humain restant l'humain, le pouvoir restant le pouvoir ... Et l'isolement pouvant faciliter bien des abus Bon la plupart des anticipations vont Jusqu'a des problèmes de violences et séparatismes dans les colonies spatiales et lieux d'exploitation annexes, d'ailleurs au Japon il y a tout un univers a ce sujet qui fait carton commercial sur ces figurines depuis les années 70 : l'univers gundam qui est directement dans le vif du sujet sur comment aurait évolué un monde de ce type, mais c'est aussi du déja vu en littératures Au début évidemment peu de chance que ça arrive, si tout ce qui se passe dans l'espace en terme d'activité est lié a un centrisme terrestre concernant un besoin en continu de produits industriels dont les lieux d'exploitation sont dépendants ... Mais après, tout peu déraper a partir du moment que l'industrie de transformation s'installe si et la dans l'espace sur des lieux de colonisations spatiales ou d'exploitation d'astéroïdes a très long potentiel de gisement ... Car a ce moment la s'installe une potentielle perte de contrôle Terrestre de ce qui s'y passe via un début d'indépendance industrielle qui leur permet de s'isoler et d'imposer leurs conditions : Je vends du minerai ou ceci cela, ce qui se passe chez moi ne regarde que moi ... Dans les anticipations c'est tout du moins sur ces modèles la que tout dérape ... Et naissent des violences, rebellions, séparatisme ect

J'ai pas le souvenir d'une France qui aurait arraché je ne sais quelles excuses publiques d'humiliations a l'Allemagne après mai 1945 ... Ca ne nous a pourtant pas empêché de faire avec eu des pactes de rapprochement historique, peut être que justement ces choses ont pu se faire parce que la France a su respecter son ancien ennemi après la guerre ... En laissant simplement faire la seule chose qu'il y avait a faire : Laisser faire le procès de nurimberg et basta Et de toute façon la France de 1945 se doutait bien que dans l'histoire cette WWII venait aussi directement des conséquences humiliantes faites a l'Allemange avec le traité de Versailles, en se gardant bien de recommencer cette connerie d'acculer son ancien ennemi par des exigences qui n'ont mené qu'a une autre guerre Et ça a permis de créer un terrain unique de réconcialition historique, peut être parce que justement cette fois après 45 on a retenu la leçon et avont respecté les allemands et stoppé ce petit jeu ... A exiger des "excuses publiques" pour des faits dont le Japon d'aujourd'hui ni d'il y a 40 ans n'est responsable ne mène a rien ... Sauf a une discorde dangereuse qu'on voit assez bien en EO En tout cas c'est une réponse inique en ce qui concerne un aide au Japon ... Même lamentable !

A potentiellement rajouter : Un appareil qui aurait subit des batteries d'essais si massive qu'il aurait subit une usure très fortement prématurée ? Genre, ils lui ont tout mis dans la gueule ce qui était possible et imaginable pour voir ce qu'il a dans le bide, au point qu'il n'était plus vraiment raisonnable de le faire vieillir dans le parc opérationnel ... Si en + il manque 2-3 choses par rapport a un de série ...

Oui oui ... En attendant j'ai les yeux ouverts sur le modèle inique sur lequel les groupes privés exploitent les ressources mondiales ... Ce qui donne un bon aperçu je crois, a quoi il va falloir s'attendre si on leur offrait le système solaire sur un plateau alors qu'il s'agit d'un bien commun de l'humanité que je sache ... Libre a toi de te bander les yeux ... Après tout c'est si confortable d'en jouir sans trop se poser de questions Et tu m'excuseras mais, je les ai pourtant inclus dans le modèle proposé : Tant qu'ils participent objectivement a un apport technique nécessaire et qu'ils ne sont pas majoritaire ... Je ne vois pas ou le privé de type finance et cie aurait sa place sur un tel modèle, ni sa légitimité ? Si on peut en avoir déja qui serait la pour l'apport technique industriel aéronautique ... C'est juste un modèle qui offre la possibilité a ceux utiles de pouvoir en faire parti et qui a le bienfait d'exclure les parasites uniquement la comme on s'en doute de prendre controle d'une ressource pour dominer par l'argent ... (Quand on voit le modèle éco actuel de l'exploitation minière mondiale ... On peu s'en faire une bonne idée a qui on s'adresse ... Sauf quelques rares groupes a taille limité + raisonnables mais bien trop rares) Si on veut ouvrir un modèle économique spatiale il faut aussi qu'il puisse assurer un codéveloppement d'infrastructures spatiales ... Si on laisse les requins habituels s'y engouffrer : On sait déja d'avance comment ça va se passer : Le pognon pour eux, la dépense d'infra publique pour nous ...

Bien évidemment que pour le nucléaire c'est du flan ... Ca l'est depuis le début ... La CDN n'a absolument pas les moyens financier pour s'assurer un véritable programme qui aboutirait a de véritables armes nucléaires intégrables a un lanceur crédible certes qu'elle dispose pour de la frappe régionale ... Au meilleur des cas, le seul scénario possible qu'a la CDN au niveau d'une frappe nucléaire : serait un engin d'environ 2t a larguer depuis un porteur ... Problème au niveau aérien, elle n'a rien de vraiment crédible pour espérer pénétrer et réaliser cette frappe ou au meilleur des cas peut être sur Séoul en profitant d'une brève incursion surprise ne laissant pas le temps des fighters alliés de réagir du fait que Séoul est très proche derrière la frontière C'est le seul scénario "nuke" crédible via un engin lourd aérofreiné a l'ancienne et son porteur qui se ferait probablement dézinguer par un MAA venant du sol ou par un fighter : mais qui pourrait avoir réussi a la larguer quand même par un petit coup de chance ... Au de la : Tout le reste est du vent Mais ça n'empêche pas qu'on peut massivement craindre un coup de trafalgar stupide mais qui serait un déclencheur sur cette fois d'une guerre, si la CDN recommençait ce qu'elle a fait l'année dernière sur cette ile sud coréenne disputée, sur une autre ou que sais je ... Ou encore un dérapage ailleurs via sa marine sur des navires alliés ou via son artillerie lourde visant Séoul : On est a l'abris de rien concernant un évênement déclencheur de la guerre et c'est vraiment la dessus qu'il faut insister Il y a quand même eu plusieurs actions unilatérales de la CDN qui permettent de craindre le pire sur le risque de dérapage en guerre déclenchée, en quelques années ils ont failli la provoquer déja 3x par des frappes ou actions navales sur lesquelles ils n'ont pas hésité ... Pourquoi diable une 4 ème fois serait a écarter ? Parce qu'on est au bord de la guerre et que cette fois ils ont la certitude de la riposte ? Lors des 3 actions que je parle : Avaient ils la moindre idée sur le déclenchement ou non de la guerre ? Perso je pense pas ... Ils sont complêtement imprévisibles a ce niveau la ou tout du moins : complêtement têtes brulées

Qui a dit que j'en voulais aussi ... ? Le problème c'est qu'il y a un fossé entre des nations qui ne la veulent pas ... Et une guerre qui apparait de + en + inévitable vu la situation ... Imagines 2 sec que la CDN recommence son coup de poker comme la dernière fois sur l'ile qu'ils ont bombardé a l'artillerie lourde : Crois tu seulement que le Sud et les USA pourraient rester encore une fois stoïque devant cela ? Ce serait la guerre assurée ! Et comme cela a déja eu lieu assez récemment, on est pas dans une optique ou on peut se permette de dire : On le veut pas, elle n'aura pas lieu La on en est au point ou au premier dérapage de "gachette" : Et plus rien ne pourra arrêter le fait qu'il faut y aller ... Parce que ça sera la fois de trop, et qu'il faut en finir maintenant ... Ce n'est pas une histoire de vouloir y aller, mais il n'y aura plus le choix ... Combien de temps une telle situation avec de tels coups se répétant tout les 2 ans peut elle durer ? Pas trop longtemps ... A un moment donné il est impossible d'accepter l'inacceptable Et comme les chances sont élevées que ça ait lieu encore une fois : Pour moi c'est mort d'avance, cette guerre aura lieu

Pour cela, ça peu se faire intelligemment ... Malgré le fait qu'on sait qu'il y a déja des groupes privés qui se lèchent les babines de cet éventuel futur marché, j'ai pour ma part de sérieux doutes qu'ils puissent investir réellement les sommes de base nécessaire pour amorcer une économie d'exploitation minérale spatiale ... Et qu'en même temps ce soit vraiment l'intérêt des puissances spatiales de se faire doubler par du privé qui pourrait tuer rapidement le marché en faisant n'importe quoi : Genre une mission qui foire en beauté avec 10 morts perdus qui errent entre l'orbite solaire de la Terre et celle de Mars après un problème propulsion qui leur aurait été fatal ... Une commission d'enquête qui trouvent du bois pour un scandale et paf : qui investira après ça ? Pour éviter ça, il vaut mieux que l'exploitation spatiale démarre sur la base d'un consortium public mondial (et a tropisme occidentale lol) en allant vers une proposition que cela se fasse sur la base d'un consortium a parts égales ou non (pas obligés que ce soit égales) entre les USA, l'UE et d'autres puissances spatiales démocratiques ... Démocratiques j'entends bien (Pour que la Chine y trouve une raison de + d'en finir avec ce régime inique) Et l'UE aurait une carte a jouer en proposant la Guyane comme tête de pont pour un spatioport a l'équateur, si d'ici la on est toujours coincé sur de la technologie lanceurs verticaux ... Autant déja les lancer depuis un lieu optimum (même si ça plait pas beaucoup aux USA ça sera une décision raisonnable car si dès le départ ça se fait depuis des pas de tirs guère opti en potentiel de masse a envoyer ...) Tout ce qu'aurait a faire l'UE c'est faire un lobbying avancé en ce sens, en créant une convention béton ou on serait sur qu'elle ne pourrait que plaire a l'oncle sam ... Qui serait probablement majoritaire sur le capital de base : Puis l'ouvrir au privé mais en ne lui allouant que 20% max (pas de prise de controle possible) et que cela se fasse sur la base que ces opérateurs privés apportent la preuve d'un apport technique : Pour que cela facilite surtout l'accès a des grands groupes aéronautiques US et UE qui apportent déja beaucoup au spatial ... Pour le reste, inclure dans la convention qu'une partie des bénefs liés a l'exploit aille dans un pot commun a faire fructifier mais qui alimenterait aussi, des bureaux d'études un peu partout pour un gros projet de station(s) orbitale(s) + si possible un (ou des) ascenseurs spatiaux dès que la technologie est dispo ... Les stations pourraient par exemple dès le départ spécialement prévues pour s'adapter a un ascenseur spatial s'il apparait comme disponible soit en les assemblant en orbite géostationnaire, soit en orbite moyenne/haute pouvant rejoindre ultérieurement une orbite géostat : Pour y devenir des terminaux d'ascenceurs ... Cela permettrait de poser les bases a termes d'une futur exploitation solaire en orbite géostat capables d'alimenter sur Terre au sol en évitant une transmission de l'énergie par du microwave ou je ne sais quoi (ça fait un peu flipper ça) mais qui passerait par des faisceaux superconducteurs a potentiel de zéro perte qui longeraient le cable d'ascenseur Pour faire tout cela, le + raisonnable est le consortium public mondial ... (Bon j'avoue ça ressemble un peu a un scénario lié a une série japonaise pour l'exploitation solaire en parallèle des ascenceurs : Mais justement cette série était basée sur de l'anticipation nimbée SF) Sous la forme d'un consortium on aurait la garantie que la création d'une économie spatiale basée sur le minerai de régolite, apporterait quelque chose a termes pour l'intérêt humain et terrestre global : Si on le laisse aux mains des privés ... Faut pas se leurrer, il n'y aurait pas de possibilité que cela serve a préparer une grande infra spatiale pour le lien avec le sol ... (les privés s'en fouteraient de ça, voir même y verraient comme leur pire ennemi d'intérêt) Le mieux étant que cela puisse être vraiment sous controle public d'au moins 2 puissances qui s'entendent bien et on la relation de confiance, et des opinions publiques qui comptent ...

Il y avait aussi surtout un autre problème que toute analyste ethnique voyait gros comme une maison en Irak : Le spectre d'une guerre civile qui aurait lieu quelques semaines ou mois après l'offensive US réussie contre le régime (dont personne ne doutait du résultat en France en sachant que ça serait une affaire de moins de 3 mois vu les moyens engagés : Ce qui s'est produit ... D'ailleurs, 7 semaines je crois) Une guerre civile chiites-sunites dans laquelle s'engoufrerait AQ pour y mettre un gros bordel ... La principal raison pourquoi Chirac et Villepin étaient fondamentalement opposé a la guerre en Irak, les intérêts c'était secondaire car il aurait suffit de suivre les USA pour s'assurer de la future part du gateau si c'était tant une question "d'intérêts" moi j'y crois peu a ce que se soit nos intérêts qui étaient tant un problème (l'intérêt principal s'il doit être évoqué sont les prospections fructueuses de Total avant 91 sur des parties du territoire qui n'étaient pas exploitées a l'époque de la grande entente franco-irakienne) On avait juste a suivre si ce n'était que ça, d'ou pourquoi je ne pense pas que ce soit vraiment la cause première ... La guerre civile en Irak a part contre donné une nouveau terrain pour AQ et moyen de se populariser : Attirer des gens au djihad, de l'argent, des armes ect ... Et bon le spectre salafiste qui plane aujourd'hui sur le printemps arabe enfin ce qui reste des conditions "printanières" peut être en partie expliqué par ce qui s'est passé en Irak comme une conséquence ramifiée ... Notamment en Syrie ! (surtout en Syrie ...) En corée c'est totalement différent ... La France a un intérêt d'éviter a tout prix qu'une guerre contre le nord s'éternise si elle a lieu a cause du nombre de soldats que peut aligner le nord et leur immense artillerie ... Qui pourrait au final durer + d'une année a ratiboiser après les frappes qui éliminerait les sites principaux de leur adla ect ... Tout comme il y a un intérêt humanitaire a ce que l'artillerie lourde qui vise directement Séoul soit nettoyée le + vite possible par des frappes, et rien que pour cela la France doit y aller ... C'est mon avis et je le défend ! Bon pour l'instant le CDG n'est pas dispo il me semble mais rien n'empêche par exemple d'envoyer les rafales M au Japon via un spectre d'usage pour des frappes avec des tankers alliés et des arrêts rapides sur les CVN US La corée nous en sera reconnaissante ainsi que le Japon de savoir et d'avoir la preuve que la France dans les crises en EO décide de venir aider rapidement ses alliés, et ça marquera un changement majeur de politique envers la Chine ou l'on a trop fait le dos ronds même si ça ne veut en aucun cas dire d'en faire un ennemi : Mais ça aura le mérite d'être clair comme message ... Ils éviteront a l'avenir de surfer sur la peur panique française de perdre du marché, car la Chine l'a un peu trop "compris" en se régalant des courbettes de notre ex président (et de monsieur café chipouille rafarin ...) Les conséquences pour nous a termes serait très probablement une meilleure ouverture a nos ventes d'armements, et au reste de notre spectre économique qui s'y exporte ... (tout en continuant d'acceuillir des airbus entiers de chinois a Paris chaque jours et continuer a grignoter du marché chez eux si possible)

C'était surement une contraction de forumer et fumiste :lol:

Se méfier quand même qu'un jour un spectre d'intérêts de la région ne cherche pas a le faire couler ce PA "tchadien" ... Une chose un jour qui pourrait arriver, via un fort soutient localisé de Boko Haram (ils sont justement pas loin de Ndjamenas, je veux dire les lieux ou ils opèrent ect : Le nigéria c'est juste a coté) qui aiderait l'AQMI et des gens d'AQ spécialement venu du Pakistan et/ou de la péninsule arabique pour tenter de nous y faire de beaux attentats en se servant de locaux qui peuvent s'approcher sans éveiller les soupçons ... Ou encore avec aussi un soutien parallèle d'El bechir dont on sait qu'il joue un jeu de + en + trouble avec un islam pas net qui lui aussi aurait un fort intérêt a ce que cette base disparaisse ... (pour lancer une offensive sur le Sud Soudan ça lui serait par exemple impératif au préalable de nous faire mal a Njdamenas avant ...) Il y a des possibilités ... Bon après j'imagine qu'il y a un fort dispositif anti-terro qui protège cette base mais bon ... Il y a une batterie SAMP/T ? Imaginons Bechir qui dégote un Scud qu'il parviendrait a faire décoller par surprise depuis une incursion dans le désert Tchadien par forcément bien surveillé ... Et paf ... Glouglou le PA :'(

Vu la situation tout est possible ... Qui nous dit par exemple que la guerre n'ait pas déja été décidée chez les principaux décideurs US ? (pentagone et House white) Et qu'ils n'aient pas justement émis l'info a haute discrétion a l'Elysée et Downing street de mobiliser au moins 1 batiment chacun a vocation très discrète comme chacun un SNA ... Le truc après c'est que si un Rubis avait franchit Suez on l'aurait su ? Ou l'Egypte assure aussi des passages discrets non médiatisés de Suez ? Me rappel que la dernière fois qu'un Rubis avait franchit Suez : 2 ème et dernière mission du CDG en Astan je crois : Ben le passage du soum avait eu droit a un petit reportage sur les médias de la défense + JT ... Alors après est ce que vu que c'était lié a une mission qui n'avait rien de secrête et prévue depuis déja un bout de temps, que ça avait été médiatisé ou est ce que ça tient du fait que les passages de Suez ne peuvent pas être garanti discret : Et du coup autant communiquer ... Mais dans le cas ou l'on voudrait le faire mais secret ? Est ce seulement possible ? Après tout ... Il suffit que des journaleux se posent sur des bon spots dans le Sinaï ou l'autre rive pour faire sortir l'info et que le passage discret tombe a l'eau ... Et des gens liés a des médias qui sont dans la région juste pour vérifier si ce genre de mouvements ont lieu alors que les nations n'ont pas communiqué dessus et pouvoir en rendre compte pour "scoop" qui se vendra bien ... Possible que y en ait ... Après l'armée égyptienne patrouille sur les rives : mais pour les protéger contre le terrorisme éventuel ... Pas forcément contre les appareils photos sauf demande express éventuellement

Ca serait pas mal d'éviter les sur-interprétations ... Je parle d'une intervention française uniquement en appuie Otanien de protection de la corée du sud et d'accélération de la mise a genou (et donc victoire) sur la CDN ... Le déploiement US pourrait potentiellement être insuffisant pour que le conflit ne traine pas trop en longueur, et n'accumule pas trop de dégats sur la corée du sud : Parce que les conséquences alors que nous sommes déja suffisamment en crise mondiale trop marquée sont déja assez lourdes comme ça ... Si la corée du sud subit trop de dommages notamment civils (Séoul sous artillerie lourde massif a proximité qui la vise directement) le problème étant qu'il s'agit d'un pays du G20 et que la chute brutale d'activités civiles classiques qui serait liée au conflit pourrait salement aggraver la crise internationale par effet boule de neige d'abord régional mais au final quelques mois + tard mondial par baisse de la conso global de la région ... (et déja qu'avec le seisme et tsunami de 2011 c'est déja pas la joie avec le Japon ...) Quand je parle des réactions apeurées de s'engager la dedans, je parle de ceux qui ne voient qu'une chose : l'obsession de "froisser la Chine" ce qui est autre chose que de rentrer en guerre avec elle non ? Concernant le raffy, ca serait carrément pour lui une médaille sur un terrain de haute intensité avec véritable menace aérienne quoi qu'on en dise, la ou comme d'hab ses concurrents habituels seront de toute façon absent ... (je vois mal la GB engager ces tyfies jusque la bas ... Ils se contenteront d'un fort appuie naval je pense et si possible troupes au sol : car le gros du boulot sera de dégommer de l'artillerie NC via des frappes) Alors certes la menace aérienne est peut être pas aussi dangereuse que ça ... Mais ça en sera une quand même et véritable (si les F22 et F15 n'aient pas tout cleané avant bien entendu) Concernant nos soums : Moi je voyais surtout faire du carton sur la marine NC ... Après s'il faut vraiment s'amuser a comparer a une menace avec des type 93 chinois ... Ne serait pas un peu trop sous estimer nos soums si tant est qu'il faudrait vraiment en affronter de ces soums ? Nan je dis ça, parce que quand même ... Cela va faire une bonne quinzaine d'année que la politique de dissuasion océanique française est axée sur un objectif majeur qui est de dissuader la Chine (le M51 en est je pense la preuve absolue ... Il nous fallait un vecteur capable de dissuader la Chine depuis l'Atlantique notre zone de patrouille normale) ce qui veut dire aussi : Avoir des SNA un minimum capable de pouvoir assumer la menace de guerre froide avec d'éventuelles tentatives chinoises de tuer dans l'oeuf notre dissuasion ... S'ils ne sont pas capable de tenir la route face a des 93 : Alors ça veut dire que c'est très grave et que nos objectifs de dissuasion sont fortement compromis si une crise majeur devait apparaitre avec la Chine : se serait l'avoeux que nos SNA seraient impuissants a tenter d'éliminer une menace dans nos eaux par exemple ou de protéger Toulon/l'ile longue Alors certes, on a une politique de PATMAR et de frégates ASM pour ça : Mais pour moi, les rubis ont font clairement partis et sont sensés être a la hauteur de l'enjeu ou alors on a un problème la, un gros ... Car ca veut dire 10 ans encore d'incertitude sur nos SNA jusqu'a total remplacement par les Barrac' a être a la hauteur de la menace d'un (ou des) 93 spécialement venu tenter de miner notre FOST ... Hors ils sont la pour la garantir et ça ne peut pas s'arrêter a "garantir la dilution" mais éliminer aussi des menaces clairement identifiées non ? A ce jeu la on sous estime un peu trop je pense ... Perso moi je pense que les Rubis/ameth sont capables d'y faire face, pas qu'ils leur sont supérieurs ou quoi ... Mais je m'aventurerais pas a dire qu'ils ne peuvent pas aller la bas faire du job ... (d'autant + qu'ils sont sensé être capable de faire de l'infiltration discrète en eaux hostiles) Une guerre froide , c'est déja avant tout un spectre de conflit ou tu es sensé pouvoir faire face a tout moment, car a tout moment il peut devenir chaud ... La corée du nord impose un conflit de type guerre froide, je pense que ça parait assez claire ? Concernant la Chine il s'agit avant tout des USA qui sont dans ce climat avec eux, et nous aussi mais dans une bien moindre mesure : Le problème étant qu'on est sensé choisir notre camp : laisser s'aggraver une expansion stratégique chinoise dans la région ? Ou la remettre a sa place Dans l'histoire pour l'instant il y a surtout un pays qui ne peu pas se permettre de bouger : c'est la Chine ... Car elle trop peu de certitude de pouvoir faire face a l'arsenal US + celui otanien qui bougera lui aussi ... (encore pire pour elle) Ce que tu n'as pas compris : c'est que justement si je dis que ce conflit, s'il doit avoir lieu un jour : Alors c'est maintenant qu'il faut le faire ... C'est que justement parce qu'on a la certitude que la Chine ne peu pas se permettre de rentrer dans le conflit ... Dans 15 ans ça sera une toute autre histoire !

même si pas de preuves ou certitudes ect autour de la possibilité ou pas ... C'est l'une des raisons pourquoi j'ai pesté contre les annonces en grande pompe de vouloir intégrer des tablettes grand public comme assistance a la navigation/gestion des urgences comme ils sont tous en train d'installer dans chaque cie (ou vont finir par tous installer) Pour moi c'est une aberration, pas le fait qu'on simplifie leur boulot via une tablette qui leur permet de ne pas avoir a feuilleter des pages de procédures d'urgences ect pour savoir quoi faire quand apparait un cas de figure peu banal qu'ils n'ont pas forcément en tête la solution de réponses ... Ou encore qu'on simplifie leur navigation via ce type de systèmes ... Mais que ça se fasse par des tablettes grand public, qui tournent sur des opérateurs système grand public terrain de jeu des Hackeurs, sur une application qui aura tot fait de finir grand public en accessibilité pour "travailler dessus et bidouiller a taton les failles a trouver" Ce n'est tout simplement pas sérieux d'avoir fait les choses comme ça ... Pour écarter tout risques il aurait fallu faire faire développer un opérateur système "béton" pour tablettes qui ne seraient pas forcément grand public en architecture système et reconstruire de la, les applications inviolables depuis de simples moyens de hacks par internet des + banals ... Alors après, faire comme ceci coute évidemment facile 30x + cher (l'opérateur système couterait grosso modo 10x la tablette) mais au moins déja la réalité des risques s'écroulent en chances que cela puisse arriver par le biais de petits plaisantins dont a la longue s'inspireraient des gens bien moins intentionnés Avec des systèmes inviolables pour le commun des hackeurs n'est pas forcément une garantie, mais ça serait pas mal de ne pas agir de la sorte de faciliter le travail des gens qui voudraient réellement hacker de façon hostile et meurtrière ...

Vu la situation et la manière dont on peu envisager l'avenir entre les 2 corées avec un tel dirigeant au nord encore pire que son père ... Je crois qu'il me parait de + en + évident chaque jour qu'il va devenir nécessaire de la faire "maintenant" cette guerre, même si ça veut dire devoir faire prendre le risque a Seoul de se faire copieusement canarder pendant quelques semaines (je pense environ 2 a 3 semaines avant silence sur les montagnes armées jusqu'aux dents qui visent séoul en termes d'artilleries lourdes) le temps que les USA et l'aviation sud coréenne nettoient ce lieu qui sera probablement une top priorité vu ce qu'on sait ... La on entre dans une phase de guerre froide du conflit qui va nécessiter de ne pas attendre 10 ans encore : Le temps en effet que la Chine ne puisse que subir le conflit sans oser s'y méler vraiment (après jusqu'a quel point frontalier ?) Dans 10 ans il sera trop tard, la Chine aura au niveau naval et aérien de quoi littéralement interdire cette guerre en étant devenue assez puissante pour s'opposer a plusieurs PA de la NAVY + toute l'USAF détachée dans la région ect ... Et les renforts occidentaux qu'elle peut évidemment craindre voir arriver aussi J'ai vu un post un peu en arrière que la France n'aurait pas a s'en méler, très probablement le genre de personne qui voudrait qu'on continu cette politique des courbettes entamées sous Rafarin et continuée par Sarkozy apeuré & sclérosé qu'on n'y vende plus rien en Chine si on y participerait très probablement : Le problème étant que c'est cette politique des courbettes qui fait qu'aujourd'hui la Chine nous méprise en tant qu'obligé sur son marché intérieur ! Les autres pays qui diplomatiquement ne se laissent pas faire pourtant avec la Chine n'ont que peu de soucis de commerce avec eux La France y aura sa place bien au contraire si ce conflit devait éclater ... J'y verrais bien nos Rubis/amethyste y faire quelques "cartons" dans la région pour leur fin de carrière ... Et le Raffy venir mettre un énième coup de massue sur le marché des fighters en venant faire de grosses preuves en combat aériens réels depuis le CDG (cela serait assassin pour le typhoon ^^)

Pour ça c'est vite vu je pense ... Les métiers qui recrutent dans l'industrie militaires : Sont tous autour de l'ingénieurie/développement et contrôle qualité/métrologie ... Et j'imagine surtout : "catiateur" (CAO) Mais encore : Chimistes, experts en matériaux ... Aéronautique d'une manière globale Le truc c'est que tout cela est déja il me semble assez fortement couvert par tout un spectre d'écoles françaises privés et publiques : Après il est vrai, sans tropisme militaire ... Mais bon a la limite il suffirait de demander a ces écoles la qui forment déja tout ces ingénieurs et techniciens de haut niveau dans ces métiers et spécialités de faire du tropisme militaire (c'est a dire une spécialisation qui correspond a ce qu'on va + ou - leur demander de travailler pour l'avenir militaire français ... Et qui leur enseignerait des choses a savoir sur ce qu'on a déja développé et savoir qu'on a déja sur ces matériaux, produits ect ...) Est ce que cela nécessite vraiment une école militaire ? Ou plutot une spécialisation militaire dans les écoles d'ingé déja existante en partenariat avec les entreprises du domaine de la défense pour les stages nécessaires qui vont de soit ... ? Je pense que la 2 ème réponse me parle + que la première sur le besoin réel ... (car du tropisme "social" militaire c'est pas tellement ce dont ils ont besoin, mais du tropisme technique & technologique ... Ce qui n'est pas la même chose) Par contre, on notera une chose, dans les métiers de l'industrie de la défense : ce qui concerne la production, la plupart des diplomes de productique, MSMA et le spectre d'opérateur sur machine (tour, fraiseuse commande num ect) suffit amplement via ce qui existe dans les lycée pro et bon de toute façon au niveau production on sait que ce ne sont pas des métiers qui embauchent vraiment (lachent du lest plutot ...)

Ok, mais est ce que c'est un établissement ou l'on y vient de toute la France avec un fort mélange des provenances ? Ou un lycée avec un fort tropisme régional qui sert de lieu de la dernière chance "tiroir magique" pour les académies scolaires de la région qui se retrouvent chaque années avec des inorientables sur les bras fin aout/début septembre a caser d'urgence et qu'aucun lycée professionnel n'a de place pour les prendre par ce que le problème est potentiellement la : Si il existe déja des lycées dans ces domaines, j'ai bien peur qu'ils n'ont que des tropismes d'admissions que de la "région" Un peu comme le lycée de la Marine (a St Malo je crois il est ?) qui a un fort tropisme breton/normand qui est souvent un lycée qui acceuille avant tout beaucoup de fils de patron pêcheurs (ou ouvriers pécheurs des mêmes patrons) dont on sait qu'ils ne pourront pas reprendre le bateau de papa (car l'activité en chute libre) et qui sont pris sous "recommandation" des maires de la région ... Ou encore qui servent de places d'orientation "tiroir de la dernière chance" pour les conseil généraux et académies scolaires des 2 régions ... (Car chaque années ou qu'on aille en France : académies et conseils généraux qui gèrent les lycées pro ect se retrouvent avec plein d'inorientables sur les bras en aout/septembre a qui on trouve rien pour la rentrée ...) Résultat des courses : ces lycées s'ils existent déja, sont alors souvent des lycées a vocation régionale qui ne sont pas vraiment la pour répondre au problème des échecs scolaires parisiens (et encore + du 93) et les places sont limités ... Sur ce qui existe déja, je crains que cela ne réponde pas vraiment au besoin "national" ... Mais que régional ... Et il faudrait vraiment une offre national en ouvrant d'autres lycées qui seraient a vocation d'éviter justement de répondre aux tropismes régionaux pour arranger un maire ou les académies locales, mais qui ont pour mission d'éloigner définitivement des jeunes potentiellement récupérables des banlieues (et d'urgence ...) avec un avenir militaire non off

Ah merci !!! Bon ben maintenant je sais ce qu'il faut copier coll' pour que l'intégration marche avec Daily ...

Je doute que l'urgence soit la sincèrement ... A la limite, aux écoles élitistes de formation d'officiers St Cyr like de s'adapter pour prendre + de jeunes du "93" s'ils ont le niveau ou est le problème ? Mais par rapport a l'offre de postes d'officiers attention de ne pas avoir des écoles surchargées pour rien non plus : Il faut que si on prend des jeunes issus de ces tropisme de banlieue mais qui ont le niveau, aient de bonnes garanties que l'obtention du diplome ouvre réellement la porte de postes a prendre ... (Sinon sert pas a grand chose) vu que l'offre de postes d'officiers dans ce pays n'est clairement pas extensible ça veut dire déja avant tout : Réguler les admissions ... Tout cela ne nécessite certainement pas d'ouvrir de nouveau(x) lycée(s) a élites militaires futures, mais que ce qui existe déja s'adapte et fasse + d'efforts vers les minorités si tant est qu'ils ont des gosses qui ont le niveau ... D'autant + que si on ouvre un lycée militaire d'officiers dans le 93, il y a un risque que les futurs "promotions" subissent en interne et dans certains milieux qui leur seront potentiellement "hostiles" (car entrant en concurrence directe au final) comme les anciens profils traditionnels que prenaient ces écoles historiques : D'aller vers des colibets du type, "promotion djihad cyr" ou "al cyr 93" des trucs comme ça ... Enfin jme comprends ... (il y a des familles qui seront potentiellement tentée d'aller dans cette direction) Et bon franchement : L'urgence éducative en France n'est clairement pas la ... Le 93 n'a pas besoin d'ouverture d'un lycée d'élite qui lui serait réservé ou que sais je ... Seulement qu'on leur assurent quelques places dans les grandes écoles pour ceux qui ont le niveau et basta ... L'urgence c'est de pouvoir offrir un avenir a des jeunes qui n'en ont pas ... Soit ceux en échecs scolaires et dans une situation pré-délinquante qui peut être encore rattrapée et inversée : Mais seulement si on ouvre des lycée militaires mais non élites ... Des lycée a métiers militaires simples Qui les formeront a des postes non officiers dans les 3 armées ... La marine a déja un lycée de ce type d'ailleurs, mais qui est assez tropique au nord ouest français ... (bref les bretons & normands) concernant les 2 autres armées je ne sais pas, mais il me semble que les formations non officiers n'existent pas sous la forme scolaire : Mais simplement sous la forme de formations après engagement ... Mais qui ne laissent que peu de chance a des jeunes aux profils difficiles d'essayer (Ils sont éventuellement engagé dans les armées mais pas pour des postes "précis" a formation préalable) Je pensais par exemple des lycées militaires de la dernière chance qui les prépareraient a des métiers non officiers connus des 3 armées sous la forme scolaire en internat spécifiquement conçus pour sortir définitivement des jeunes du tropisme des banlieues : Ca ça serait utile, vraiment utile ... Ou ils y feraient en 2 ans d'apprentissage une formation a un métier militaire avant engagement, et engagement qui leur seraient garanti en sorti (a leur demande ... On peut pas les en obliger non plus s'ils changent d'avis au bout) Je vois pas ce qu'un St Cyr like de + apporterait ... Surtout dans une époque de logique de réduction des postes d'officiers il me semble