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Oui mais l'USAF eux ont les moyens d'avoir des politiques d'équipements qui permettent de visiter tout les axes ... La ou la France qui le fait tardivement, non pas probablement par manque de volonté étatique, mais parce qu'elle a des budgets imposants des choix de priorités bien + tranchants que les moyens US ou il y a clairement moyen chez eux de satisfaire un peu tout le monde L'essentiel après, c'est qu'on s'y mette avec enfin des moyens alloués, mais bon on sera toujours en retard par rapport a ce que font les américains et ça sera toujours insuffisant ...

Tu parles des soit disant menaces de rétortions d'Obama a Hollande qu'il aurait émis lors d'une visio-conférence au G8 ? Et qui n'ont été confirmé il me semble par personne sauf évidemment celui qui les a rapporté, un journaliste du Figaro que quelques canards de droite ont repris en citant comme source "selon le fig ..." "Obama aurait menacé Hollande" A ce niveau la, bien que oui c'est sorti dans quelques médias je trouve l'info très étrange et assez peu crédible et ce pour plusieurs raisons : Info rapportée en tant que "source" pouvant en témoigner que par le Figaro, comme si étrangement il n'y aurait eu que le Figaro qui aurait eu accès a cette visio-conférence et aurait été témoin de ces "menaces" ... Les quelques autres médias de la droitosphère principalement (aucun relais ou presque sur les autres médias) qui se sont bien gardés de confirmer et précisent bien tous "selon le Figaro" ... Toujours seul témoin apparemment, étrange étrange ... Et que justement tout le monde sait que ces accords de libre échange US-UE commencent de + en + a échauder au niveau populaire tant en France qu'en Europe d'une manière globale et que je pense Obama est quand même pas assez stupide pour faire tout capoter par des menaces de rétorsions dont on se demande bien en quoi et comment les mettre en oeuvre quand la France a son droit de Veto sur la question et qu'au final c'est l'ensemble des accords qui pourraient partir en fumée : De quoi faire TOUT capoter de A a Z même tout ce qui n'a rien a voir de loin ou de près le sujet de l'exception culturelle ... Après recherche sur gogol, ouh ben étrangement le sujet n'existe quasiment pas ... Les chances au final que ce soit juste un Hollande bashing a la noix de la part du Fig qui aurait des hallucinations auditives, car très peu relayé dans les médias généralistes sont élevées : Car y a quand même de quoi faire un tolé général comme on en a rarement vu, et d'autant + que c'est un sujet qui fait l'unanimité totale en France de l'extrême gauche a l'extrême droite ... A mon avis, pour l'instant on a + affaire a une intox qu'autre chose de la part d'un média qui lui a tout intérêt d'interpréter tout et n'importe quoi pourvu que ça lui permette de lancer une soit disant perle sur Hollande qui manifestement n'est pas témoignée par d'autres médias De la, je pense qu'il faut se méfier quand a cette "affaire" Dans tout les cas, aucun autre grand média confirme l'affaire par le biais d'une autre source pouvant confirmer, ce qui laisse a caution l'info ... Qui reste donc une affirmation exclusive du Fig ... Média qui cognera sur Hollande sur du vrai comme sur du bouzin de droitosphère a caution ... Ils cogneront

Barroso n'a absolument pas été élu, son poste est une nomination en accord avec les gouvernements des 27 ... Après accord trouvé ou non peu importe, le parlement européen vote un aval a la con ... Qui est ni + ni - moins qu'un vote de confiance d'intronisation d'une législature a un gouvernement et rien a voir a une élection ... Un vote de confiance ! On est quand même loin d'une sorte de premier ministre européen qui serait réellement "élu" par le parlement européen sur un scrutin de candidats, ou d'un "président de l'Europe" élu sur un scrutin universel des citoyens européens ... Rien de tout ça, juste une nomination en accord avec les 25 (c'était l'europe des 25 lors de sa première nom') Je me rappel d'ailleurs au parlement Européen ou les verts européens et DCB qui hélas regrêtaient malgré leur percée européenne a la dernière élection bien que la victoire fut celle des conservateurs européens n'ont rien pu faire pour s'opposer a Barosso malgré leur nouveau "poids" relatif dans le parlement européen vu que ce n'était pas une "élection" ou la Barosso aurait bien eu du mal a se faire élire ... Mais un vote d'aval qui alors était assez facilement acquis pour un contrat de gouvernance européenne avec les conservateurs, centristes et certains sociaux conservateurs a 5 pattes Et DCB qui limite s'excusait devant les médias de ne pouvoir rien faire contre ce vote d'aval

Logique, le Neuron représente a lui tout seul l'éventuel unique axe aéronautique militaire français qui pourrait survivre quand on rentrera dans l'ère de l'après Rafale ... De la, rien d'anormal que l'état surveille de près et répond présent au soutien du programme ... Mais il n'y a pas que cet aspect la ... Si on y réfléchi bien, il s'agit d'une plateforme miniature d'essais potentiel pour un type de fighter/bomber que la France n'a jamais vraiment osé explorer au vu des couts et que pour l'instant seul les USA possède : Le bombardier furtif "B2 like" car ces drones ne sont ni + ni - que des concepts miniatures de ce type de bombardier, ce qui induit donc un moyen de faire du développement dans cet axe la des grands bombardiers furtifs a pas cher par rapport a ce que serait un démonstrateur d'un équivalent B2 chez nous dont nous n'avons évidemment absolument pas les moyens de se le permettre tellement c'est cher D'un programme comme le Neuron on pourrait très bien se servir du cumul des données en tant que "maquettes" a un bombardier furtif a échelle x 3 ou 4 environ et en réaliser quelques uns lié a par exemple un concept de LRS ou que sais je par rapport a la dissuasion nucléaire C'est donc un démonstrateur très rentable au vu des voies qu'il permet d'explorer pour l'avenir, a bas couts au final par rapport a ce qu'auraient pu couter des programmes séparés d'études d'ailes volantes furtives lourdes, un Fighter de 6 ème génération a échelle 2 ou 2,5 ect ... Bien que pour le fighter il faudra bien entendu repasser par un autre démonstrateur car insuffisant ... Mais pour un bombardier lourd furtif éventuel ben le démonstrateur Neuron de base lui peu éventuellement suffire pour aller vers un engin 3-4x + gros sans démonstrateur supplémentaires qui serait ruineux Ce programme permet vraiment d'explorer plein d'axes futurs en 1 seul appareil ... Dont le drone UCAV de base, que lui on projette vraiment de s'équiper apparemment et avec raison d'ailleurs vu l'utilité et le fait que nous sommes une nation a porte avion, que nous sommes un pays devenu central dans la politique occidentale mondiale d'intervention par "frappes" et que nous avons une dissuasion nucléaire intéressée = Capable de laisser s'exprimer au + loin le concept En allant + loin, je pense cela aurait été une faute majeure impardonnable de l'état s'il n'aurait pas soutenu le programme du démonstrateur, vu les potentiels cieux sombres qu'il y a sur l'aéro militaire européenne et française passée 2030, c'est aujourd'hui que ce joue la capacité de Dassault a continuer de permettre a la France de rester indépendante en aéro ... Sans le programme Neuron : On se condamnerait probablement a intégrer les projets US "F35 like" qui ne manqueront pas d'avoir lieu d'ici 15-20 ans pour un nouveau fighter Otanien qui remplacerait le F22 par exemple, et qu'on serait contraint de rejoindre alors

Le passage au système D et la débrouille bricolage + accès a des matériaux déja travaillés permettrait je pense de rapidement mettre des solutions, après évidemment il faut bien se dire que ça en sera fini de l'électricité "insouciante" comme avant ... Mais je pense qu'en 1 an il serait par exemple possible de remettre du courant dans le pays et les villes a la sauce "africaine" en terme de qualité de réseau et infra de production (remise en route de vieilles infras électrique thermique ou reconstruction avec du matos récupéré ect) A ce niveau la des choses sont quand même possible et envisageables, par contre au niveau des foyers et d'une distribution de l'électricité chez le citoyen au mieux ça sera du jus pour faire tourner quelques ampoules selon les cas locaux, et de quoi faire fonctionner un média avec climat de surveillance de ce qu'on puise sur le réseau

Ils auraient peut être meilleur compte a aller cogner a la porte de chez Dassault qui lui a un BE logiquement adéquat et en + habitué a bosser sur des échelles + en relation avec les besoins immédiats d'ATR ... Après bon, je sais pas si Dassault Aviation cela les intéresseraient eux tant que ça de bosser sur de la cellule pour turbo-prop ... La semaine dernière d'ailleurs dans le C dans l'air spécial "bourget 2013" ils évoquaient justement les grosses difficultés d'ATR a recruter mais pas qu'ATR en fait c'est TOUTES les entreprises sous traitante d'aéronautique en France qui sont concernées par une pénurie de cerveaux mais aussi de main d'oeuvre pure dans les domaines de l'usinage et les classiques de la mécanique de précision (tourneurs, fraiseurs, soudeurs, chaudronniers) parce que la crise a voulu que depuis 2007-2008 les jeunes étudiants fuient littéralement les cursus en génie industriels même si en réalité les industries du transport mis a part celle automobile ont été très peu touchée par la crise ou tout du moins ont vite temporisé pour repartir de + belle ... La plupart des jeunes qui auraient du faire des cursus techniques qui auraient alimenté les BE de ces entreprises ces 2 dernières années ont en réalité tous fuit vers des cursus éco & communication qui paraissent + sécuritaires comme secteurs depuis la crise pour garantir un emploi aux jeunes haut diplômés ... Résultat cette année le bourget 2013 c'est transformé en forum des métiers de l'aéronautique comme jamais (bon y a toujours eu un peu de ça, mais pas a cette échelle ou tout les recruteurs y sont venus de pied ferme cette année !) D'ailleurs je regrette de ne pas avoir les moyens actuellement de monter a Paris, car j'y aurais bien fait un tour poser des CV et enfin me faire une place digne de se nom, mais bon je vais anticiper ça pour 2015 car y a pas de raison bourget 2015 devrait être un même cru avec du manque de main d'oeuvre criant ... (j'aimerais bien voir ce qu'ils proposeraient dans les domaines du traitement d'air pour l'aéronautique, s'ils forment ect) Pour revenir a ATR je me rappel dans l'émission combien ils avaient expliqué l'entreprise était crucial dans les nouveaux marchés africains ou il ne peut y avoir dans l'avenir qu'une explosion de la demande : L'Afrique n'est pas comme l'Europe, l'Asie ou les Amériques au niveau routier : C'est un continent ou il manque cruellement de véritables infras routières de bon niveau (en bon état quoi) ce qui compromet quelque part un boom automobile sur ce continent, quand on investit dans une voiture classique en Afrique c'est pour rouler dans les grandes villes au de la, c'est le 4x4 a moins d'être proche d'une rare route en bon état ... C'est ce qui explique le potentiel d'ATR dans l'avenir pour un marché africain : Le turbo-prop économique va y trouver un énorme marché pour s'exprimer, et déja ça marche, le marché est déja en explosion de demande au point ou les cies concernées peuvent se permettre maintenant d'investir carrément dans des avions neufs : Si le potentiel de remplissage d'avion est garanti y a pas de raisons après tout, les études de marchés peuvent garantir le niveau d'activité rassurant alors les financiers qui peuvent alors enfin prêter l'argent nécessaire a l'achat de zings neufs ... Comme une place dans un ATR turbo-prop dans certaines conditions peuvent être équivalente a un ticket de bus reporté aux couts/km : Les places deviennent alors accessibles a beaucoup de monde dans les aires urbaines africaines, pas tout tout le monde bien entendu, mais le marché devient très sérieux et massif ... Et comme ben y a peu de routes ... Le turbo-prop moyen comme ceux d'ATR prennent tout leur sens C'est dommage qu'Airbus ne veut pas le voir, mais Airbus se retrouve aussi avec une énorme charge de travail et de développement, ils veulent garder leurs troupes pour le gros du boulot eux ... Reste éventuellement Dassault qui "pourrait" peut être ... Voir même pourquoi pas, pousser ATR a explorer le domaine du jet avec Dassault sur ces segments la, vu les moteurs qu'il y a dispo sur le marché maintenant dans le domaine du jet d'affaire il devrait y avoir moyen de faire quelque chose sur un gros jet économe bi-moteur

Le vrai problème aux USA c'est le noyautage d'une forme ULTRA-CONSERVATISTE de la gestion de l'état et de ses services notamment tout ce qui tourne autour du FBI-CIA et les agences spécifiques comme DEA et cie : Les USA ont conservé une approche digne du pire du maccarthysme des 50's a ce niveau, ou tout ancien agent ou ex-employés du privé (d'ailleurs ça laisse a réfléchir quand a l'imbrication du privé dans ces prestations de services au sein de ses agences) qui y sont utilisés devient un homme a abattre ou très étrangement l'état fédéral US perd toute notion de climat démocratique quand a sa gestion de la question ... Le problème après c'est l'implication supposée ou non des politiques la dedans, quand on voit un Obama hausser le ton comme s'il s'impliquait personnellement dans le dossier on a mal ... Mal a la culture démocratique "dem" ... Mais surtout on voit Obama, mais on ne voit pas le vrai problème derrière : Qui est surtout la culture politique "populaire" impossible a s'en écarter un tant soit peu pour tout politique aussi libertaire et de forte culture démocratique qu'il puisse ou pourrait être dès que ce type d'affaires sortent le bout du nez : La culture fédérale pousse littéralement les présidents US a la complaisance quand a ce type de comportement assez éloigné de la culture démocratique élargie a un minimum de transparence ... Et vraiment le fond du problème est la ! On peut reprocher a Obama par exemple de sauter a pied joint dans le dossier pour brandir sa menace et le bras le + long du monde en tant que président des USA ... Mais en réalité, il n'a absolument pas le choix que de le faire, s'il ne le faisait pas, ce serait une brêche politique pour les républicains qu'il ne peu laisser ouverte et qu'ils exploiterons par populisme conservatiste étant eux encore + a l'aise avec ce type de répression étatique fédérale sur les questions sensibles de la sécurité de l'état et des droits qu'il s'auto-prodigue pour "surveiller" en viol assez clair avec la culture du respect de la vie privée qui devrait prévaloir dans une véritable démocratie ... Ce sont les institutions et les très mauvaises habitudes de l'état fédéral et le fait que les politiques ont toujours été historiquement très complices devant cette absence de culture démocratique a ce niveau, qui pousse même ceux qu'on aurait voulu ne pas les voir s'y adonner a le faire quand même Combien de décennies faudra t'il pour que les USA se trouvent un président suffisamment puissant et dont le parti controle les 2 chambres (et donc le congrès) qui aura lui le courage de dénoncer cette forme de diktat étatique autour de la question au coeur de l'état fédéral tout puissant ? Par contre j'imagine que pour les tenants du tea-party pourfendeur de l'état fédéral a toute les sauces possibles et imaginables qui ose leur prélever des impots (alors que pour beaucoup on parle de gens qui ne manquent clairement pas de fric ... Sauf peut être une partie spécifique de la base électorale fauchée chez les rednecks et encore ...) qu'a l'inverse la massue étatique fédérale sur ce type d'affaire ne les dérangent la absolument pas et qu'a la limite ça leur plait même Un jour ou l'autre, aux USA un élu a la présidence et les parlementaires devront ce lever pour en finir avec cette culture de la massue fédérale qui broie cette culture démocratique inexistante sur la gestion de ces affaires, mais bon a peine 12 ans après le 11/09 est seulement envisageable dans une telle période ... Dans 15-20 ans peut être, mais la maintenant aujourd'hui : Même pas j'y pense !

Très étrange que cela, car pour être dans le métier cette unité nord américaine n'est absolument pas enseignée dans les cursus d'apprentissage autour de la réfrigération commerciale ou industrielle des CAP/BEP ETE et Bac pro "énergétique" (les principaux diplomes autour du domaine, avec l'ancien bac techno génie climatique, le BTS et bien entendu les licences et cie) Au début j'étais en train de me demander si ce n'était tout simplement pas spécifique au froid lié a la marine marchande, mais apparemment même pas (car dans la marine marchande le froid y utilise des normes assez spécifiques bien que de toute façon c'est un corps de métier assez américanisé sur les unités utilisées : Un plombier parle en mm et mètre pour ces toyos, un frigoriste toujours en pouce ... Car l'introduction de l'outillage autour du métier a toujours beaucoup dépendu d'importations nord américaine ce qui a contraint a développer le métier sur les unités US) Et pourtant la ton of réfrigeration : Jamais entendu parler durant mes études et formations supplémentaires en cursus rapides, très très étrange ... En froid indus si on parle jamais autrement qu'en KWatt extrait ...

Si seulement c'était pour déployer des technologies sonars a sala-fous qui seraient "dilués" sous le sable tels des soum' :'(

N'en faisons pas de trop non plus ... Penser ainsi, c'est donner du crédit au fait qu'on aurait plus qu'a courir les bras en l'air en occident comme des poulets décapités parce que la Chine aurait le J20 et une réponse navale "lourde" contre nos PA Alors qu'on a même pas la certitude que le J20 soit un jour un véritable zing de série avec une fonction militaire furtive efficace que se soit dans la supériorité aérienne ou le strike furtif ... Tout ce qu'on sait vraiment au niveau grand public c'est que la Chine fait voler un proto furtif, mais qui dit que le fond de l'affaire c'est qu'elle se contente pas simplement d'avoir construit ce proto uniquement dans un but dissuasif ? Pour l'instant, seul les USA ont prouvé une capacité a se doter de zings furtifs en série pour disposer d'un outil d'air superiority d'une lourdeur a pouvoir écraser n'importe quelle puissance pour l'époque, et qu'il se pourrait que cette capacité soit durable dans le temps : Russes comme Chinois s'essayant dans le furtif, mais qu'avec des protos se contentant de moteurs a tuyères classiques qui disent qu'au fond ils n'ont pas tant que ça franchi le cap et que d'autres puissances aussi pourraient le faire si l'objectif serait d'entre a la (mais qui pourrait être un gaspi d'argent aussi) Le jour ou ils aligneront un zing de série complet, la ouaip ... Il faudra espérer qu'on leur fouillé les banques de données numériques Et puis, le vol de données montre aussi un autre aspect : C'est que nous leur sommes toujours apparemment en avance sur eux par capacité d'innovations qu'ils n'ont pas, ne parvenant pas a se mettre au niveau sans vol de données ... Ce qui est aussi révèlateur d'une certaine faiblesse que d'avoir un pays qui stratégiquement serait aussi dépendant du pillage numérique

Une approche uniquement pécunière pourrait surtout confronter a une insolvabilité du problème

Ca c'est bien de l'islamo-taré : Mords donc la main, qui te tend le pain >:( Historiquement la Chine est l'une des meilleures raisons qui a fait que l'Inde a toujours été forcée de se modérer quand a ses guerres successives avec le Pakistan et qu'au final ce dernier ne se fasse pas écraser par une Inde décidant d'engager l'ensemble de ses moyens dans une guerre totale, surtout avec la disposition géographique du Pakistan qui aurait facilité cela (le pays est tout en longueur avec une assez faible largeur, et toute cette longueur est frontière avec l'Inde = Peu de possibilité de replis géographique en cas d'invasions blindés multiples) Bien qu'aujourd'hui le nucléaire a changé la donne, et que l'Inde a du coup d'autres raisons que le problème chinois lui imposant la retenu quand a son gênant voisin ... Je ne sais pas si les pakistanais se rendent bien compte de ce qu'ils doivent réellement a la Chine quand a l'intégrité de leur pays ... Qui si ça se trouve n'existerait plus si la Chine n'avait pas été la en tant que menace sur l'Inde la forçant a se modérer avec le Pakistan et de se contenter de conflits modérés pour le cachemire ... En tout cas les islamo-tarés eux apparemment s'en foutent totalement : Grand bien leur fasse ... Jusqu'a ce que le risque terroriste contraigne la Chine a devenir un USA "bis" opérant des frappes chez eux :P Ils auront tout gagné comme d'habitude avec la folie salafiste qui ne sait pas penser en termes de raisonnable

Donc en fait c'était une protestation d'ordre sociale d'un type poussé a bout ...

Qu'on soit bien d'accord qu'en France on a un problème majeur qui se développe avec le phénomène grandissant du Nimby ... Mais au de la de ça, je ne vois pas le rapport que cela pourrait bien avoir avec la capacité a réformer un système ! Car nous sommes quand a ces sujets la, quand a la capacité des gens a accepter de la construction d'infrastructures, le système était le même par exemple dans les années 60 et la jacobinisme étatique de la 5 ème rep sur les grandes infras du pays : Les gens acceptaient, aujourd'hui ils n'acceptent plus ! Il n'y aucun rapport a une réforme vu que le mode d'action de l'état entre temps n'a jamais réellement changé a ceci près peut être un peu + de concertation et encore ... (il s'agit + d'une mise a jour du manuel de communication avec le local quand a l'approche d'un projet avec lui ... Qu'autre chose, pas une réforme de procédure pour un projet) Le véritable problème c'est la perception du progrès qui a disparue dans la capacité d'acceptation et de volontarisme des gens au niveau local dès qu'il y a un projet vers chez eux, aujourd'hui on ne pense plus "progrès" on pense : Ma gueule, mon patrimoine immo (impact de l'infra sur la valeur des biens immo) et souvent pseudo causes environnementales qui tombent pile comme hasard au bon moment la ou en réalité elles sont invoquées a tort Comme le cas par exemple des champs éoliens sur les projets normands-picards : Toute invocations environnementale pour s'y opposer ne peut être qu'abus puisqu'en réalité ces types de projets sont justement + a même de permettre de préserver et reconstituer l'environnement marin local que si on n'envisageait rien : Contrainte d'abandon de la pêche sur la zone et alentours car incompatible avec les pêches de masse au filet-chalut = Création de zones ou physiquement plus personnes ne viendra y exploiter la ressource marine, et donc création des premières réserves de pêche métropolitaines de facto, et en + complexification du terrain marin (souvent uniquement sableux-sédimentaire dans ces régions la) de faible a moyenne profondeurs par création de mini-récifs artificiels avec les embases des éoliennes, hors n'importe quel biologiste marin vous le dira : Toute augmentation notamment dans les zones sableuses et sédimentaire (région a dépot fluvial) de possibilité de récifs artificiels = augmentation des possibilités d'acceuil d'espèces Mais ça ils refuseront évidemment de le voir, car le sujet de fond pour eux : Le "paysage" par intentions immobilières pures, donc égoïsme pur ! Il vaut mieux parler alors, dans ce cas de changements sociétaux ou il y a une évidence d'invidualisme aggravé qui a franchi un certain seuil ou il devient alors plus possible de développer un pays ... Reformer ? Mais quoi donc, quand la seule solution passe par l'éducation et le civisme et la réflexion sur l'individualisme poussé a ses extrêmes

Il me parait assez clair que la meilleure solution dans ce cas, est de rallonger le sous marin de quelques mètres ... En lui intégrant une section relativement légère pour faire descendre la masse du sous marin par rapport a l'équation de flotabilité dimensions/masses/volumes/ballasts Car cela permet en même temps de pouvoir rajouter des choses si celles ci sont peu lourdes ... La ou retirer c'est potentiellement devoir tout repenser pour adapter selon ce qu'on a enlever : + d'impacts et de travail total au final et de couts Ils auraient du faire toc toc chez DCNS :lol: étant le développeur premier du soum' ils sont les + a même a régler ce genre de questions aussi, en étudiant des scénarios d'équipements pour ajuster l'équation en question

Ben déja, ne vaudrait il mieux pas les comparer plutôt a la missilerie supersonique existante pour point de comparaison ? Car on parle de remplacer un supersonique avec altitude de vol variable quand a ses choix de furtivités et de distance a parcourir qui au final est une équation variable selon l'ennemi a frapper ... On peut quand même espérer que si on s'oriente vers le choix d'un missile hypersonique de mach 7 ou un supersonique (a la limite de l'hyper) de mach 5 que le missile présentera ces possibilités de vols variables un peu a la manière de l'ASMP-a Et de la, espérer alors qu'il y aura malgré tout un progrès dans le range max envisagé du missile ou sinon son acquisition ne sera pas vraiment un progrès et laisserait un sentiment de régression et de possibilité sacrifiée sur l'autel d'une vision unique pour l'approche du missile Une chose bien dans cette histoire déja, est que la forme lenticulaire du missile envisagée laisse a penser a une capacité carburant supérieure aux formats + classiques tubulaire via un volume + important même si cette forme ne recherchait pas forcément cela au départ mais aurait été choisie par pure choix en termes furtifs : Il n'empêche que la forme permet pour une même taille en longueur qu'un missile classique un emport de masse de carburant supérieur ... Reste a savoir comment s'en servir ? Pour + d'énergie brulée dans un temps court et donc un missile extrêmement rapide, volant bas mais qui n'aura pas une allonge pouvant faire espérer un progrès par rapport a l'ASMP-a ... Ou que cette masse carburant supplémentaire disponible par rapport au passé, soit uniquement pensée en termes d'allonge ? Meme un missile super ou hypersonique, peut s'étager (hors considérations d'un "booster" de départ) si on le veut, et par exemple penser le missile par phase de type de moteur pour tel type de parcours : Qui pourrait pourquoi pas intégrer un turbo-fan d'endurance a la manière du tom' pour envisager une phase de croisière a potentiel très allongé et largage de l'étage par séparation pour changer de phase et passer au scramjet pour une phase hyper ou supersonique mach 5 ou 7 ... Avec le même réservoir carburant tout du long Il serait quand même dommage de construire un missile aussi rapide sans progrès d'allonge, car l'allonge c'est aussi accroitre en partie les chances de pouvoir réussir la frappe via un porteur a qui on a fait sensiblement diminuer les risques via une distance de largage de la cible totalement hors surveillance de l'ennemi ou tout du moins surveillance a capacité aléatoire a ce qu'il peu déployer hors de ses frontières Et se servir d'une phase hypersonique uniquement pour une phase croisière se raccourcissant ou il faut pouvoir déjouer la capacité radar par le mixte vitesse/furtivité, le largage d'un étage moteur se décidant soit automatiquement, soit par suivi du missile et changement de conditions si possible

Il est clair qu'il s'agit surtout de langue de bois pure, déja qu'il ne doit pas être simple pour un constructeur naval de se retrouver devant une telle situation ou il se fait ni + ni - ridiculiser : Devant la scêne internationale, construire un navire qui ne flotte pas, c'est dramatique en image émise ! Et c'est encore pire quand a la base de tout, Naventia est avant tout un constructeur qui n'a jamais réellement développé de sous marin de A a Z comme un grand, mais partant simplement d'une base réalisée par un véritable constructeur expérimenté (DCNS pour pas le nommer) car cela révèle la duplicité quand a la réalité de la qualité de l'entreprise qui n'a fait que pomper sur un projet commun et a voulu s'affranchir du véritable maitre d'oeuvre qui a développé les soum en question Mais bon ce type de duplicité commerciale est malgré tout potentiellement apprécié par certaines visions des acheteurs qui eux n'y verront que couts + bas (ne pas oublier qu'un scorpène ou un Agosta DCNS c'est quand même de l'ordre de 400 millions d'euros environ sans transferts techno majeurs, et de l'ordre du milliard d'euros avec transfert techno total) Navantia maintenant a besoin de se cacher derrière la langue de bois, car elle a des prospects internationaux qui actuellement avec les révélations scandaleuses de la gestion des S80 et leur inflotabilité : Qui doivent les harceler de question maintenant ... Hors devoir retirer des masses sur un soum, se concrétisera par du réequilibre des masses restantes non ? Bien évidemment que ça va couter un bras a corriger ... Mais pour l'instant ils ne peuvent qu'opposer la langue de bois a cette réalité jusqu'a ce qu'ils soient forcé de révéler la réalité

Mais tu es complêtement aux fraises storm ... Que 18 000t un anneau orbital crédible ? Déja juste la ... Tu peux rajouter du zéro a un facteur 5 si c'est pas 6-7 ... Car ça sera pas qu'un simple bout de cable qui sera nécessaire pour qu'il soit utile et viable Ta sustentation magnétique merci, mais ce n'est que sa motorisation, il s'agit bien d'un cable porté par des structures TOTALEMENT SOUS ESTIMEES quand leur réalité et dont manifestement tu les réduits a du simple schéma d'explications quand a ce qu'il devra être construit Tu es bel et bien dans le fantasme et ça, ça ne changera pas ... De la même manière que quand tu crois qu'il est possible de se permettre de faire tourner un moteur nucléaire sous un fusée décollant de la terre, tranquilou y a pas a s'en faire ... C'est la combientième fois que tu ouvres un sujet totalement lié a du fantasme sur des pseudo concepts spatiaux ? Et en + tu viens te plaindre que dans les discussions on en vienne a des "retour a la réalité" et propositions + crédibles qui font partis des domaines étudiés prioritaires (comme l'ascenseur spatial d'ailleurs ... Si la NASA en est a réaliser des concours totalement lié au sujet ce n'est d'ailleurs pas pour rien) Une chose que j'ai envie de te dire : Penses réaliste ... Sécuritaire, et long termes et certaines choses commenceront a t'apparaitre ou tu te poseras 2-3 questions quand a ces propositions ... Tu crois quoi ? Qu'un cable de 2000 km va se contenter d'un seul poteau a 80 km de haut et d'une dizaines de cable de tensions de plusieurs centaines de km de long pour la sustentation du cable porteur (ta sustentation magnétique n'est lié qu'a la motorisation du concept d'ailleurs, on se demande si tu comprends réellement les sujets que tu postes ...) Excuses mais, regardes les téléphériques modernes ... Tu sais un cable ça pèse pas bien lourd pourtant regardes tout les poteaux qui leur faut pour la crédibilité physique ... Prends conscience de ce que tu nous parles, tu simplifies a mort leur réalité ... La ou ici le sujet du spatial par rapport a la qualité militaire du forum est sensée se rapporter a du spatial crédible non ? Ben penses crédible alors

J'ai vraiment des doutes qu'on puisse considérer l'internet mobile comme une future technologie de rupture car dans l'internet mobile il y a comme fond de l'affaire intrinsèque et parallèle l'explosion du marché des smartphones et du besoin crée surfant sur une mode lancée par Apple et le I-phone qui fut a sa sortie une sorte de gadget social ressemblant presque a la métaphore de la rolex a 50 ans ... (Socialement a un moment donné on a l'impression aujourd'hui que si on a pas de smartphone on serait qu'une sorte de clochard social ...) Apple a surfé sur l'intégration sociale qui représentait comme gadget de luxe son i-phone, qui au final s'est transformé en une immense vague de création de besoin mais qui aujourd'hui commence de + en + a faire face a une sorte de résistance par la remise en question et de l'impact social qu'aurait le smartphone sur les gens : Faites le tour sur internet, de + en + de gens et courants de pensée commence a remettre en cause le smartphone comme un outil d'asocialisation des rapports entre les gens a l'extérieur par un phénomène de dépendance et de mise en esclavagisme autour de l'appareil notre esprit ... Impossible de sortir dehors sans avoir besoins toutes les X minutes de mettre le nez dessus et de se laisser "captiver" et a la longue cela a vraiment un impact, les gens dans la rue ne regardent plus vraiment droit devant eux, avec des regards qui se croisent, se cherchent parfois ou s'émerveillent ou que sais je : Non, ils ont aujourd'hui le nez dans un smartphone qui leur donne le sentiment d'être quelqu'un de très occupé et actif quand ils se déplacent dans l'espace public ... Et même la ou cela ne capte pas comme dans le métro, comme le smartphone a plein de fonctions et d'applications qui ne nécessitent pas forcément d'être en connexion a l'instant T ou on les utilisent : On continu a avoir le nez dedans au lieu de regarder de quoi se compose le monde autour de nous ... Ne pouvant d'ailleurs qu'aggraver un phénomène qu'on avait déja remarqué avant l'apparition du téléphone mobile, l'égoïsme et le manque de courage des gens quand aux mésaventures qui arrivent aux autres dans les transports en commun quand l'autre est confronté aux agressions physique & verbales, tentatives de viol ou que sais je : Certes le phénomène existait déja avant, on fait semblant de ne pas voir, tant qu'on est pas victime on s'en mèle pas ... Mais avec le smartphone accessible a tout citoyen le phénomène s'aggrave encore + vu qu'il permet d'avoir de facto des oeillères bien pratiques quand il se passe quelque chose d'anormale dans le métro pour y justifier son manque de courage Le smartphone aujourd'hui commence a être remis en question, ce qui remet en parallèle forcément en question aussi l'internet mobile qui va avec même si cela ne concerne effectivement pas que cet appareil (tablettes, pc portables) ... De + en + de gens exigent a leur collaborateurs sociaux (amis quoi) qu'il serait peut être temps qu'ils décollent des yeux de leur smartphone excédé de constater combien il est frustrant de trainer avec quelqu'un dont l'esprit n'est pas "présent" avec vous en permanence mais trop souvent dans son téléphone a pianoter sur la dernière appli ... Tout comme de + en + recommence a exiger des opérateurs d'avoir un simple téléphone mobile, qui ne fait que ce qu'il est sensé faire : Téléphoner et uniquement cela ... Et quand ils retournent au mobile simple, se rendent compte combien au final tout cela sur le smartphone ne leur servaient a rien ! Les gens aujourd'hui prennent conscience que socialement le smartphone les appauvris + qu'il ne les enrichit en termes de relation sociale, et cela va même jusqu'a la libération pour certains qui se sentaient de + en + emprisonné dans leur "téléphone" qui devenait au final toute leur vie ! De la, parier sur l'internet mobile comme technologie de rupture qui va croitre encore de façon exponentielle est peut être parler un peu vite, il est possible que d'ici 10 a 15 ans que les gens en aient tellement marre d'être captif spirituel de leur smartphone que ce type de gadget ne devienne qu'exclusivement professionnel et abandonné dans les relations sociales car + nocif qu'autre chose ... Et de la le marché décroitre au contraire car aujourd'hui il surf avant tout sur une utilisation sociale totalement superflue en réalité, l'utilité professionnelle ne devant même pas représenter 10 a 15% de la bande passante totale sur un territoire d'un pays comme la France par exemple Je pense que dans l'avenir, internet sera toujours la ... Mais qu'en termes d'utilisation sociale et comportement les gens vont préférer revenir a un usage + comme il le fut a l'origine : Un accès sur un ordinateur mais devenu centralisé a une maison pour quelques fonctions bien pratiques a la domotique, mais que l'usage d'internet pur (surfer sur des médias ... Rechercher, se divertir) va se recentrer vers l'ordinateur personnel et potentiellement abandonné peu a peu le smartphone qui bouffe un temps de captivité de l'esprit incroyable sur les gens pour un si faible apport au final qui se réduit a quelques aspects pratiques d'avoir pu trouver telle ou telle information a l'extérieur : Il y a un décallage quand au prix a payer en esprit "captif" dont les gens ne se rendent pas compte ... Ou plutot si, ils commencent a se rendre compte justement, mais pas assez vite hélas Mais on sent que le mouvement de remise en question du smartphone commence, il peut donc s'effondrer et l'internet mobile avec lui ... Et revenir a des usages sociaux + raisonnables et remis a leur réelle place au lieu de rendre captifs leurs utilisateurs qui s'enferment + qu'ils ne s'ouvrent au monde !

Je crois que parler de spatial avec toi nous confrontera toujours a une vision totalement fantasmée chez toi ... A un moment ou un autre il faudrait regarder les choses en face ... Et non, réaliser un ascenseur spatial n'a strictement rien a voir en termes de difficultés et de frictions a la réalité a celle de ton "launch loop" et j'ai expliqué + haut quels sont les 2 seules choses qui bloquent concrêtement et objectivement la réalisation d'un ascenseur spatial aujourd'hui mais qui sont loin d'être des obstacles qui résisteront si longtemps aux technologies humaines : C'est de l'ordre d'une quarantaine d'années grand maximum pour parvenir a une faisabilité (maitrise des nano-fils pour arriver a la résistance mécanique et au process valable pour réaliser le cable, Capacité industrielle lourde de tirer des charges cargos dans l'espace a hauteur de 100t par tir au moins et au quotidien) La ou ton Launch loop cela n'a pas grand chose a voir, il faudrait réaliser une architecture de plusieurs centaines a millier (donc milliard de t) de millions tonnes en tours pour porter un tel projet et sur une telle distance qui au final se verrait confronté a un problème insoluble même si en termes d'architecture on parviendrait a le faire quand même : L'usure a l'échelle du siècle face a la capacité de l'amortir en termes d'investissements ... On est bien au de la du projet pharaonique ... A l'échelle mondiale c'est comme si on exigeait de construire 100 pyramides kheops au peuple égyptien même si probablement pas dans une période misérable de celui ci Une chose que tu ne comprends pas quand a de tels projets c'est la réalité gigantesque qu'ils impliquent réellement, la ou il existe de toute façon des solutions bien + appropriées ... Et encore une fois, pour répondre a des projets réfléchis et raisonnés-raisonnables tu y opposes du fantasme : Un anneau orbital ... Comme si l'humanité avait les moyens de construire une telle structure a hauteur de plusieurs milliards de tonnes (un anneau de bien + de 40 000 km) la ou a la base des choses l'ascenseur spatial se limite lui bel et bien a une structure de l'ordre de 100 000 au million de tonnes par la ... Et ne nécessitant que 2 stations de bases Mais non incapable de te raisonner par du réaliste quand a ce qu'il va vraiment pouvoir s'offrir a nous comme possibilité via du raisonnable, il te faut absolument le comparer a du fantasme, et a chaque fois qu'on parle de spatial et que tu lances un sujet c'est a chaque fois la meme chose Et au final tu viens tenter de siffler une fin de récré, parce qu'on a confronté ton fantasme a la réalité ? Un peu d'humilité stp ...

Je ne vois pas de problème particulier a cela ... D'autant que pour sa réalisation quand a la partie qui plongera dans l'atmosphère libre a nous déja de la réaliser en souple pour réaliser l'amarrage dans de bonnes conditions puis le durcir + tard une fois solidement amarré ... Il y a déja tout un process de procédure proposée, en fait les seuls véritables freins connus au projet sont : _ Le nano-matériaux reportée a l'échelle macro qui n'existe pas vraiment encore, mais la voie de la recherche s'accélère autour du sujet, c'est un peu comme l'histoire du carburant algual on avait pas certitudes absolue quand a quelles algues, et quel process exact qu'on lui fait subir et quelles technologies autour, mais on a des éléments qui mettent en confiance que d'ici Xx années la barrière techno-industrielle tombera, concernant la maitrise des nano-matériaux c'est pareil pour la réalisation de ce cable ... D'autant qu'on en est qu'aux balbutiement des ces nano-technologies, la seule chose dont on a une certitude : C'est que la robustesse du cable doit aller chercher a l'échelle nanométrique une capacité de résistance a des forces excercées de manière "macro" ... Les métaux étant trop élastique ils ne tiendront jamais, Il faut des matériaux qui sont grosso modo aussi solide qu'une chaine en acier le + dur et solide et résistant a la traction a notre échelle mais reportée l'échelle du nanofil en somme ;) Et alors on aura la matériau de base qui tiendra le coup ... _ Nous ne disposons pas d'une industrie spatiale et capacité de tirs capable d'assumer cela pour l'instant au vu des requis en masse a envoyer en geostat et les environs ... Vu qu'une station qui fera masse de base stable de tension sur le cable pour ne pas qu'il s'enroule autour de la Terre devra faire dans les 50 000t minimum et probablement + pour avoir de la marge de manoeuvre sécuritaire et qu'il faudra aussi au moins l'équivalant en contrepoids soit 2 énormes stations ... Il est évident que pour l'instant on a pas la capacité industrielle et même justement seulement technique de ce lancer dans une telle aventure mais on peu par contre s'en donner les moyens et préparer cela pour démarrer un chantier d'ici 30-40 ans D'ou pourquoi + haut je parlais de l'éventualité qui pourrait aller jusqu'a une capacité de tir de l'ordre du million de tonnes sur facile 15-20 ans d'étalement de travaux du projet pour voir large ... Ce sont les 2 seules choses qui font l'éceuil comme quoi aujourd'hui ce n'est pas faisable encore ... Mais qui en disent assez long aussi sur ce qu'il nous manque juste pour rendre la chose possible : Et la logique dit que c'est donc possible si on s'en donne les moyens Sinon pour en revenir au cable et a sa relation avec l'atmosphère, il ne subira que le vent classique de haute altitude (jet stream ect) vu qu'on est sur un axe Geostat : L'atmosphère bouge avec la terre, terre qui sera un point fixe rélié a une position fixe "mobile" dans l'espace : Le cable ne subira qu'assez peu l'atmosphère au pire son inertie simplement car il est vrai que l'atmosphère ne bouge pas exactement comme le sol et a l'exact même vitesse (il y a une inertie atmosphérique) Mais attention cela n'a par exemple rien a voir au fait que si on arrêtait la terre de tourner les vents soufleraient a 1600 km/h ... Si c'est ce type de problème auxquels tu penses ou proche de cet ordre des choses ? Après par contre en très haute altitude la ou l'air est peu dense, il est possible que le cable subisse des mouvements d'air + rapide et chaotique : Un revêtement céramique constamment refait par une machine circulant dessus pourrait a la limite se charger a ce que le matériaux de base au coeur du cable lui ne s'use jamais dans cette zone Enfin si c'est bien a ces choses la que tu pensais ?

Etrange, sur les projets réellement concrets de la NASA je n'ai jamais vu un seul qui proposait de "soulever" un cable qui pèserait une masse de toute façon impossible ... Non ... En fait le projet d'ascenseur spatial tient avant tout sur un projet de "tissage" d'un cable en continu par une machine coulissante sur ce qu'elle auto-construit du cable en produisant du nano-fil de carbone tissé qui construirait une stricture de bien 1 a 3 m d'épais en nano-carbone tissé ... Le cable alors n'aurait qu'a descendre lentement de la station geostat' enfin la machine qui le tisse qui descend ... Par contre cela nécessiterait l'envoi fréquent de matériaux de construction en cargo spatial depuis le sol rejoindre la station puis descendrait le long de la partie déja réalisée du cable pour rejoindre le lieu de construction par un pré-train installé Voila ce qui est prévu pour "construire" un cable d'ascenseur spatial Plusieurs méthodes de tissage son proprosé après, certaines prévoit d'abord un tissage d'un premier cable de quelques cm d'épais suffisamment solide pour au moins supporter des tisseurs plus gros qui collerait dessus du cable pour l'épaissir ... La méthode serait composite dans tout les cas : a partir de matériaux liquides, et beaucoup pensent a un système inspiré de la fillière d'une arraignée pour "tisser" le nano-cable de carbone depuis des solutions liquides en réactions : Y aurait après juste a apporter et faire repartir depuis un pré-train spatial dessus qui porteraient des cuves de produits matière première a la tête tisseuse Au final le résultat évidemment ressemblerait + a un poteau qu'un cable, mais ça resterait un "cable" une fois terminé on y installerait un puissant train vertical dessus a haute vitesse pour grimper les 36 000 km tranquilou mais probablement en une grosse journée de voyage voir + encore Il serait même possible de s'arrêter bien avant mais attention + on est bas moins on a de vitesse orbitale par rapport a la terre (+ on descent bas + il faudra mieux prévoir une propulsion pour quitter le cable en somme si on veut rester dans l'espace, en haut on serait naturellement a une vitesse relative classique au vitesses orbitale geostat

LM doit surtout bien faire dans son froc d'être soumis a un comparatif objectif sur tout les plans ... Et probablement que Dassault renifle le gros coup médiatique : Pan les nords américains forcés de reconnaitre que le Rafale est The Best Zing ... Même s'ils le vendent pas a Ottawa pour X ou Y raisons politiques ou de couts déja engagés dans le F35 ... Malgré nos déboires actuels et difficultés a le vendre, cela pourrait relancer considérablement l'appareil sur d'autres marchés a venir ou a "revenir" en stand by ect ... Le coup médiatique pourrait cette fois avoir une portée énorme, et les USA très très mal a leur égo ...

J'ai quand même grande peine a comprendre pourquoi un pays comme la Malaisie pourrait avoir besoin d'hélico de type Tigre (AH64 "like" donc) si elle serait potentiellement prête a le prendre sans véritable canon téléopéré 30mm en système d'arme comme le Tigre allemand ? Alors que si on y réfléchi bien c'est l'intérêt premier de ce type d'hélico : Ce type de système d'arme la ... Car si c'est juste pour tirer du missile HOT ou équivalent et de la roquette faucheuse de paquerettes, un pays comme la malaisie peut alors largement se contenter d'hélico + classique et basique simplement équipés de paniers non ? Moins chers, + d'hélicos pour une même somme investie, + facile a maintenir en MCO, moins cher sur la durée de vie ... Bref tout les avantages pour aller vers un hélico + classique simplement équipés de paniers roquettes Je comprend très moyen l'intérêt de reprendre les Tigres allemands qui au final n'ont pas l'outil central qui fait l'intérêt de fond d'avoir un hélico de ce genre ... Le canon de 30 mm :P d'autant qu'en + Eucopter aurait bien du mal a les "reprendre" pour en installer un sur des occaz allemands non ?

Ah oui, la voiture volante ... Le grand fantasme "visionnaire" du 20 ème siècle quand il était question d'imaginer les années 2000/2010 ... La plupart des "visionnaires" voyaient clairement le concept en "overcraft" (magnétique ou que sais je, mais sur une base overcraft disons) Si on montrait a tout ces visionnaires ou on en est en 201X avec ce concept un peu moche de voiture hélico, ils nous renverraient sur les roses vade retro satanas ! Arrière ... Et puis bon, tout ces visionnaires ma foi ne se sont jamais vraiment soucié de l'énorme problème de sécurité d'usage de ces véhicules que bien sur a chaque fois ils ont vu dans leur vision comme du "grand public" en termes d'accessibilité ... Et quand je vois ce concept on se dit que déja on a souvent pas confiance quand votre voisin doit faire une marche arrière devant contourner votre véhicule, alors si demain il a une bagnole hélico et qu'il doit passer au dessus de votre maison, on a pas fini de se faire du mauvais sang et de veiller au grain par la fenêtre quand on l'entends démarrer ... Le mieux sera je pense que ça se fasse jamais ...