dark sidius

+1 Nenel

Ok pour ça, mais a mon avis on ne laissera pas un drone porter une arme atomique ce serait un grand danger, piratage possible ex: du Sentinel. Les USA on rennoncé a ça sur le prochain bombardier, trop dangereux de laisser ce ballader un truc sans pilote avec du nuke. Pour la pénétration il est vrai que l'idéal serait un vecteur furtif mach3 qui ne laisserait aucun timing pour la defense. Curieux de voir le remplaçant du B2 , car pour l'instant ni photos ni concept tout est verouillé a voir ce qui a été choisi comme concept pour la penetration. Je verrais bien un appareil type F-111 mais furtif, polyvalent.

Justement commandons des Rafales pour la garder cette place si on peut le faire aujourd'hui c'est le résultat de la politique de la fin des années 90 alors ne laissons pas la politique de 2013 bousiller les 20 prochaines années.

Vu la surface de la France et la portée d'un SAMPT ABM dans les 3000kms tu n'as pas besoin d'en mettre partout entre 4 ou 6 sytèmes seraient suffisant pour couvrir notre territoire. Répartit stratègiquement. Des missiles ennemis ne seraient pas lancés sur la Creuse. On a la téchnologie, le financement ne serait pas insurmontable et ne remettrait pas en cause notre puissance militaire sinon ils font comment les autres? On fait partit des grandes puissances oui ou non? si des pays comme Israel le font on peut peut être y arriver.

Aidé par un pays étranger ça c'est tout a fait dans les cordes de pays comme l'Iran faire faire aux autres les conneries en douce sans être inquiété. Les Sampt était prévu évolutif et une capacité de shooter un missile de portée 3000 kms c'est trés bien et suffisant pour nos besoin, et cela nous ferait un systeme antimissile de territoir a moindre cout. On a la téchnologie et tous les grands pays le font, Russie avec leur S-400 et futur S-500, Les USA avec le GBI et le systeme Thaad, Israel avec Arrow, et la Chine je ne connais pas la désignation mais font pareil. La defense antimissile ne remplace pas la dissuasion elle est un autre outil justement aussi pour éviter une riposte nucléaire au cas ou, on ne va pas déclencher la fin du monde car un petit pays terroriste nous shoot un ou deux missile en plus si ça se trouve conventionel.

+1 Nenel, . ce qu'il nous faut c'est une bonne commande national au lieu de fantasmer sur les commandes des autres nations l'Inde va avoir une armée de l'Air 2 fois supèrieur a la notre bientot, il n'y a rien de clair dans la tête des politiciens au pouvoir, ce sont juste des benni oui oui qui gouverne au grés de l'actualité on en voit le résultat économique tous les jours. On va réduire notre armée de l'air comme peau de chagrin et ça c'est un danger pour la nation, le Rafale est un bon appareil mais au bout d'un moment on ne gagne pas des guerres avec 50 avions, et produire des Rafales en un mois ne me semble pas plausible en cas de conflit. Car vu la puissance des armes actuelles ça irait trés vite on est plus en 40 ou on avait la possibilité de fabriquer des armes rapidement en augmentant la production, car une guerre moderne se déroulerait trés vite, les Rafales c'est au début qu'il les faut pas une fois que tout sera pulvérisé. Quand au remplaçant comme il est dit plus haut il n'y a rien ni concept, ni projet, a part le Neuron qui si il est produit sera incapable de remplir les missions du Rafale. Moi j'ai bien peur que dans la tête de nos trés intelligent gouvernant ils voient 180 Rafales et simplement qq Neuron pour compléter et si c'est ça c'est la cata pour notre armée. Un drone est un plus mais ne sera jamais l'épine dorsale d'une armée de l'air, a moins qu'on sorte un drone 2 fois sonique et avec des capacités air-air et air sol mais ça ce n'est pas le Neuron.

Tout a fait ok Kovy, Clem tu n'as pas compris, au contraire la furtivité est un atout majeur pour la penetration mais un drone volant a 800 kmh mettras trop de temps a rejoindre sa cible dans un environnement hautement défendu avec des systemes équivalent au S-400 il a peut de chance de réussir. Par contre un appareil type Rafale furtif ou autre volant a mach 1.4 voir plus en larguant ses bidons et volant aur raz du sol aura bien plus de chance de réussir sa mission qu'un drone qui mettras plus d'une heure de vol pour rejoindre le point de larguage d'un asmp-a,et là le temps de réaction de l'ennemi entre de toute façon une detection et une réaction sera trés court. Les USA ont avoués que même le B-2 ne sera plus capable dans qq temps de réussir ce genre de mission c'est pour cela qu'ils ont lancés les travaux d'un remplaçant, et finalement un Neuron est une sorte de mini-B2. A choisir le budget entre des travaux sur le Rafale et le Neuron a 100 pour cent je vote Rafale.

En gros on a que dalle au niveau défense des villes même Paris, c'est bien c'est vrai on est pas a 1 ou 2 millions de citoyens prêts. J'aime bien les convictions de ça ne sert a rien ils feront jamais ça et bla et bla on est a l'abri de tout... J'ai comme l'impression que soit les gens sont drogués( a la TF1) ou tout le monde a perdu la raison? On développe un systeme soit disant super a coup de millions d'euros pour le contribuable pour nous dire que en fait il y a que dalle pour vous protéger pas mal. Ca me rappel les convictions de avant le 11 septembre 2001, personne n'ausera jamais, résultat plus de 3000 morts. La prochaine fois si c'est un missile balistique lancé de on ne sait pas ou par une organisation terroriste a l'intèrieur d'un pays qui lui ne nous a pas déclaré la guerre on fait quoi avec nos super M-51 de la mort, et ben rien on sera comme des cons et des gens seront mort comme d'hab.

Pfff Nenel, je suis entièrement daccord avec toi, c'est exactement ce que je dénonce souvent sur ce forum, il y a un moment ou la sécurité d'une nation n'a pas de prix, alors soit on commande au moins 250 Rafales pour se prémunir et pouvoir assoir notre autorité soit on s'en remet au hazard en priant que l'Iran reste sage, que la Corée du Nord enfile des perles et que les Chinois continue de jouer avec des feux d'artifices. Des conflits majeurs peuvent éxister et la tension n'a jamais été au niveau actuel entre une multitude de pays. Chine / Japon se regarde en chiens de fayence, des bombardier Russes qui approchent de Guam, l'Iran fabrique sa bombe, la Corée fait ses petits essais nucléaire tranquille, mais c'est vrai c'est bien en ce moment qu'il faut baisser les budgets de la defense c'est sur. Je vais te dire comment financer des Rafales sup, plus de 500 députés qui ne servent a rien a part dormir a l'assemblée (j'ai des photos), et ben avec 250 je crois qu'on serait encore capable de gouverner, la même chose dand toute les institutions équivalente et puis là on retrouvera du budget pour la defense. Il y a plus de députés en France que dans tous les USA il n'y a pas comme un problème. Moi je préfère investir dans des Rafales que dans cette multitude de politiciens plus incapable les uns que les autres, bientot 20 ans de crise en France et zero soluces. Seulement dans 5 -10 ou 20 ans si quelquechose se passe et que va t'on dire a la population et ben il nous reste 100 Rafales dispo pour pouvoir se défendre ou intervenir, et nos alliées ça me fait bien rire ce sont les même que pour le Mali? On va les attendre longtemps.

C'est surtout la guerre entre les républicains qui verouille le congrès et le président et les democrates qui vérouille le sénat, une petite guerre de blocage qui emmerde tout le monde, j'éspère que le midterm va mettre un terme a ce bordel.

Si l'on ne va pas au delà des 180 notre armée de l'air n'aura plus aucune crédibilté sur le plan international et on sera incapable de se dresser face a une grosse menace. Et on ne peut pas compter non plus sur le reste de l'Europe inutile, ils préfèrent se faire envahir que de combattre regardons le Mali. Dassault peut quand même doubler sa prod en cas de commandes non? J'ai peur que tu ai raison Nenel, une bonne excuse pour nous faire avaler la pilule avec les contrats a l'export. Connaissant le niveau de nos politiciens, ils vont remplacer les reste de la commande avec un futur hypothétique avion radiocommandé (neuron) pour faire des économies sur le dos de notre sécurité.

Le Neuron n'est absolument pas crédible pour la pénétration nucléaire, un drone subsonic même furtif ne fera pas le poids face a de futur J-20 ou T-50 ca va être le massacre. Les USA sont en train d'abandonner ce concept de drone trop couteux et au final moins efficace qu'un avion piloté. Pour pénétrer des defenses en vu d'une frappe nucléaire, approche en subsonic, et ensuite plein pot en supersonique au ras des cimes et ensuite missile largué vite se tirer. Il faut impérativement faire évoluer le Rafale et le crédibilser le plus possible pour la prochaine décennie. Car sinon on va se retrouver avec un vecteur qui sera abattu avant d'avoir largué son missile a distance de la cible. La simple furtivité n'assurera pas la survie d'un drone face a des systèmes de defense type S-400 ou équivalent Chinois. Les moyens de détection de la furtivité s'amèliore année après année. J'ai vraiment peur que nos décideurs ne fasse une erreur monumental en croyant le tout Neuron versus Super Rafale, si il font ce choix la crédibilté de l'armée de l'air sera en jeux pour plusieurs décennies.

OK en même temps protéger les bases me semble aussi normal stratègiquement parlant, ensuite pour de l'Abm un système sur les 4 plus grandes villes Française serait pas mal.

L'Europe de la défense est morte et en plus ils perdent toute crédibilité vis a vis de l'allié Amèricain c'est vraiment une bande de Benni-oui-oui. On comprend mieux pourquoi les USA se tourne vers le Pacifique, cette Europe est morte car tous les pays qui la compose n'ont rien dans le slip et se la joue chacun pour sa gueule. On l'a vu avec le Mali, a la place du president Hollande je sortirais la France de l'Europe , de toute façon économiquement ça ne peut pas être pire, on est complètement plombé par l' Euro fort et le manque d'ambitions de tous ces petits pays donneurs de leçons.

Comment ça il n'y en a pas? il n'y a pas de batteries decommandées?

Une petite question, comment sont répartis les batteries sur le territoire, en protection des bases? ou lieu stratègique?

Alors achetons les cfts ils sont déja développés.

Etant donné que le Rafale ne se passe pas de bidons externes les furtiviser pourrait quand même apporter un plus, et ça ne doit pas demander grand chose en budget.

Belle photo c'est marrant les dessins ne sont pas en basse visibilité on dirait un les peintures que l'on pouvait trouver sur les avion de la Navy pendant la guerre du Vietnam, surement une tradition.

Faire un autre appareil n'a rien a voir avec le fait d'amèliorer un appareil éxistant explique moi comment Boeing a fait pour sortir le Silent Eagle? Il va bien faloir faire évoluer le Rafale sur la prochaine décennie si on veut qu'il reste dans le peloton de tête et a part le furtiviser et le rendre un peut plus puissant je ne vois pas d'autre voies. Tous les appareils doivent être modernisé un moment ou un autre les Rafales de 2020 ne pourront pas être éxactement les même que ceux qui volent actuellement a cet horizon le J-20 et T-50 seront opérationnels et le remplaçant du Raptor commencera a pointer son nez. Et pour l'instant je ne vois pas de remplaçant du Rafale arrivé en 2020-2025, pour ça il faudrait déja faire voler un prototype.

Ce programme de scramjet est intéressant il ne devaient pas faire voler un proto il me semble?

Il serait intéressant de connaitre les gros changements qu'envisage la DGA vers 2020-2025, serait il possible de voir apparaitre un Rafale bidérive et un systeme conformé pour planquer des missiles un peut comme le F-15 Silent eagle, car quand on regarde la cellule du Rafale un systeme conformé le long du fuselage sous l'aile pourrait être possible. 1 Meteor + 1 Mica de chaque coté et 2 mica en bout d'aile serait une configuration furtive plutot sympa. Serait il possible également de furtiviser les bidons sous les ailes avec une forme a facette?

Le vrai problème est qu'on a l'impression qu'il n'y a rien dans les cartons et aucune étude disponible après le F-3, il y a t'il une réelle volonté d'amèliorer le Rafale je n'en ai pas l'impression et nos politiques sont tellement a la rue dans ce domaine qu'ils n'y ont même pas songés , ils sont des autruches sans prospèctive a 20 ans.

Le Rafale fait partit des meilleurs chasseurs actuels, mais attention a ceux qui arrivent comme les SU-35 et futurs J-20 qui vont certainement être d'ici peut de temps des avions trés féroces et dur a surpasser même pour le F-22. Il faudra continuer a amèliorer le Rafale dans sa capacité air-air, pour le air-sol pas de problèmes. Peut être serait il judicieux également de ramener les cfts au gout du jour avec une version plus furtive peut être car les gros chasseurs type Sukhoi possède une sacré autonomie et en combat air-air ça peut faire la différence. Est ce que le contrat Indiens pourra financer des améliorations futurs du Rafale?

C'est plutot l'Italie qui va être malmené c'est vrai que vu le niveau de l'économie en Europe ( récession généralisé dans la zone Euro beau résultat et c'est pas fini), se passer d'une ligne d'assemblage est bien le moment, encore une fois des politiciens qui ne comprenne rien, certe le cout du programme est élevé mais il y a de grosse retombée en Italie sur le F-35 avec des emplois a la clef. Si l'Italie ne commande pas de F-35 il n'y aura pas de ligne d''assemblage et les investissements faits par les sous traitans et je crois qu'ils sont lourds et nombreux en Italie vont passer a la trappe. Mais c'est vrai qu'en ces temps prospères on peut s'en passer.