Armée de l'Air hellénique

[wagdoox]

Sur meretmarine (je fais plus confiance qu’à meta), ils parlent d’un contrat sous les 2 milliards pour les avions. Logiquement il ne s’agissait pas forcément de faire moins cher mais de faire vite et comme on a aucun rafale fr dans les tuyaux en ce moment, on prit sur le sommet du stock. 
Vous me direz que le contrat peut englober plein d’autres choses mais les grecs ont déjà des munitions fr et des pilotes de m2k. En conséquence de quoi le « reste » du contrat peut être assez faible. J’y mettrais quand même du meteor et aasm. Le contrat doit être bouclé avant la fin de l’année. On en saura plus à ce moment là. 

Modifié le 15 septembre 2020 par wagdoox

[tipi]

Il y a 3 heures, DEFA550 a dit :

Qui parle de prix bradé, et c'est quoi un prix bradé ?

Une décote de 25% sur une voiture d'un an n'a pas l'air de choquer grand monde. C'est bradé ou pas ?

Ben si je vends ma voiture quasi neuve avec une décote de 25%, et que derrière je dois retourner chez le concessionnaire racheter la même en la payant plein pot, pas sûr que j’aurais fait une bonne affaire...

Sinon c’est les grecs qui parlent d’occasion pour tenir le budget, donc ça suppose un prix inférieur...

 

 

Modifié le 15 septembre 2020 par tipi

[DEFA550]

il y a une heure, wagdoox a dit :

Vous me direz que le contrat peut englober plein d’autres choses mais les grecs ont déjà des munitions fr et des pilotes de m2k. 

Ils n'ont pas l'outillage spécifique, les matériels d'environnement spécifiques, de stock de rechanges spécifiques pour l'entretien et la maintenance, de dispositifs d'emport et autres équipements de missions optionnels, ni de contrats pour le support industriel. Entre autres choses.

[capmat]

il y a une heure, tipi a dit :

Ben si je vends ma voiture quasi neuve avec une décote de 25%, et que derrière je dois retourner chez le concessionnaire racheter la même en la payant plein pot, pas sûr que j’aurais fait une bonne affaire...

Sinon c’est les grecs qui parlent d’occasion pour tenir le budget, donc ça suppose un prix inférieur..

Le problème résolu par "l'occasion", c'est l'urgence.

[clem200]

Il y a 1 heure, tipi a dit :

Ben si je vends ma voiture quasi neuve avec une décote de 25%, et que derrière je dois retourner chez le concessionnaire racheter la même en la payant plein pot, pas sûr que j’aurais fait une bonne affaire...

Sinon c’est les grecs qui parlent d’occasion pour tenir le budget, donc ça suppose un prix inférieur...

 

 

C'est le concept de l'occasion ... C'est moins chère 

Pour le reste on s'y retrouve avec tout ce qui sera vendu dans le package total 

[rendbo]

Il y a 7 heures, Kelkin a dit :

Si c'était moi qui décidait, ce ne serait pas un rachat mais un échange : les 8-à-12 Rafale pas neufs contre les 18 vieux Mirages. Ces Mirages seraient ensuite proposés à l'Inde sous la forme d'un cadeau bonux: si vous prenez une nouvelle tranche de 36 Rafales neufs avant la fin de l'année, on vous refile en prime ces 18 Mirages que vous pouvez moderniser pour former un escadron supplémentaire ou cannibaliser comme réserve de pièces détachées, comme bon vous semble.

Je n'en suis pas forcément sûr, mais je pense que les Indiens préféreront, avec leur nouvelle tranche de 36 Rafale neufs, 8 à 12 Rafale pas neuf plutôt que 18 vieux Mirage modernisés...

[Bechar06]

Il y a 16 heures, rendbo a dit :

les Indiens préféreront...8 à 12 Rafale pas neuf plutôt que 18 vieux Mirage modernisés...

Tu es fort de pouvoir te mettre dans la tête d'un indien ! 

[ARPA]

il y a 5 minutes, Bechar06 a dit :

Tu es fort de pouvoir te mettre dans la tête d'un indien ! 

Faut dire que le temps qu'ils se décident, les mirage 2000 à moderniser seront à récupérer dans une casse alors que les Rafale devraient être encore là.

[rendbo]

Il y a 7 heures, Bechar06 a dit :

Tu es fort de pouvoir te mettre dans la tête d'un indien ! 

il suffit que je passe devant un miroir... 

[Hirondelle]

Un article très complet sur les F4 « peace icarus 2000 » des forces aériennes grecques : https://www.blogbeforeflight.net/2017/12/hellenic-air-force-phantom-fighter-jet.html?m=1

Incroyable longévité pour certains des appareils qui seraient encore sur base de peace icarus I (une commande de 1974 !!!).

Dans leur ventre de nos jours:

Citation

The F-4E AUP consisted of the following new components:

- Hughes APG-65GY multi-mode radar; the same as on the F/A-18C Hornet

- Honeywell H-764G navigation system; a combination of LINS and GPS

- Datalink information system (DTS)

- NAVCOM radio altimeter ΑΝ/ΑΡΝ-232 CARΑ

- GEC Avionics CPU-143/A central air data computer

- Elbit Multi Mode Radar Command system

- Magnavox AN/ARC-164 Have Quick II communication system

- Collins AN/APN-153Y TACAN navaids

- Multi-functional colored displays in both cockpits

- EL-Op Heads Up Display (HUD)

- Data Transfer Unit

- Hands On Throttle and Stick (HOTAS) system

- Hazeltine AN/APX-113(V) IFF system (AFIDS)

This new IFF system is the most disguisable feature of the Ρeace Ιcarus 2000 Phantoms with its four “bird slicers” antennas on the nose.

Concerning its weaponry, the AIM-120 AMRAAM BVR missile replaced the original AIM-7 Sparrow. The aircraft can carry up to four AIM-120 AMRAAMs under its belly while other modern weapons like dispenser missile AFDS, AGM-65A/B/G missiles, precision guided bombs such as the GBU-10/24 Paveway II/III, Mk 20 Rockeye II or other free fall bombs can be carried under its wing pylons.

The weapons system officer’s (WSO) role evolved to match the multi-mode capabilities of the APG-65 radar. The use of the Litening pod is the WSO’s main responsibility. An experienced WSO serves as the ‘brains’ of the tactical formation, providing regular situational awareness updates to the other crews to increase the probability of a kill in air-to-air missions or provide accurate attack parameters for air-to-ground missions. With the Litening II pod, the F-4E can also undertake non-traditional intelligence, surveillance and reconnaissance (NTISR) duties or designate targets for other aircraft carrying precision guided munitions.

Voilà qui aurait été tout à fait à la pointe ds les 90’s, certes, il y a 30 ans... Mais notre pointe de flèche en DA est constituée des 2000-5f et de leurs cochers au long bec, alors...

Et il paraît qu’ils ne fument (presque) plus, les Phantom !)

 

edit : regardez les photos, je pense qu’il n’y a plus un tôle d’origine sur ces zincs...

Oh, on dirait qu’il a des une balloches « irakiennes » !)

Modifié le 27 septembre 2020 par Hirondelle

[Lordtemplar]

https://www.meta-defense.fr/2020/10/28/la-grece-devrait-recevoir-20-f35a-dont-6-initialement-construits-pour-la-turquie/

On depouille notre ADA de precieux Rafale pour que les Grecs puissent se payer des F35?

[Ciders]

Je préfère un combo Rafale/F-35 qu'une intégralité de F-35 ou un combo Typhoon/F-35.

Après, ça communique beaucoup côté grec avec des achats tout azimut. Ont-ils les reins assez solides ?

Modifié le 28 octobre 2020 par Ciders

[Picdelamirand-oil]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Je préfère un combo Rafale/F-35 qu'une intégralité de F-35 ou un combo Typhoon/F-35.

Après, ça communique beaucoup côté grec avec des achats tout azimut. Ont-ils les reins assez solides ?

Les F-16 avaient été subventionnés par les US à 40%...

[herciv]

il y a 1 minute, Picdelamirand-oil a dit :

Les F-16 avaient été subventionnés par les US à 40%...

Là c'est les turques qui auront financés

[Ciders]

il y a 5 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Les F-16 avaient été subventionnés par les US à 40%...

Sauf que là on parle de Rafale, de F-35, d'hélicoptères, de frégates, peut-être de chars. Ça fait beaucoup à subventionner.

[Kelkin]

Autant ça m'agace de voir le F-35 continuer à faire des ventes en Europe, autant il y a la circonstance attenuante que ce sont des avions piqués à la Turquie.

[Lordtemplar]

Au fait on est certain de la vente de Rafale a la Grece?  On a recu un cheque ou juste une lettre d'intention?

[ARPA]

Il y a 5 heures, Lordtemplar a dit :

https://www.meta-defense.fr/2020/10/28/la-grece-devrait-recevoir-20-f35a-dont-6-initialement-construits-pour-la-turquie/

On depouille notre ADA de precieux Rafale pour que les Grecs puissent se payer des F35?

J'aime bien le rappel que la Turquie est partiellement responsable de la production du F35. Donc a le droit, ou la capacité, d'interdire son exportation.

[gustave]

Je ne suis pas certain que tout sous-traitant ait ce type de pouvoir, surtout lorsqu'il s'agit de peser sur une décision US. De toute façon la substitution est en cours (au rythme du programme F-35 hein).

[Teenytoon]

Il y a 2 heures, Lordtemplar a dit :

Au fait on est certain de la vente de Rafale a la Grece?  On a recu un cheque ou juste une lettre d'intention?

Ni l'un ni l'autre, un discours du 1er ministre grec et un autre de notre ministre désarmée...

[castle68]

Il y a 8 heures, ARPA a dit :

J'aime bien le rappel que la Turquie est partiellement responsable de la production du F35. Donc a le droit, ou la capacité, d'interdire son exportation.

ça c'est juste valable quand il s'agit de matos franco-allemand où les seconds la ramène pour nous les briser menu lors de contrats, ici il s'agit du F35 et oncle Sam il fait ce qu'il veut et vend à qui il veut !

america first, cela fait 4ans qu'un type le braille !

[Pakal]

Je me demande si l'arrivée du F35 dans les débats ne serait pas une tactique des grecs pour obtenir en pleine négociation du Rafale le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière...

pour obtenir le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière

[capmat]

Il y a 3 heures, Pakal a dit :

Je me demande si l'arrivée du F35 dans les débats ne serait pas une tactique des grecs pour obtenir en pleine négociation du Rafale le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière...

pour obtenir le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière

Il y a un vieux dicton qui dit :  "à cheval donné, on ne regarde pas les dents"

Si il s'agit de dons hors lobbys, il serait intéressant de voir le choix final entre des F35 ou du beurre.

Modifié le 29 octobre 2020 par capmat

[PolluxDeltaSeven]

Il y a 3 heures, Pakal a dit :

Je me demande si l'arrivée du F35 dans les débats ne serait pas une tactique des grecs pour obtenir en pleine négociation du Rafale le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière...

pour obtenir le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière

Les F-35 étaient prévus en Grèce bien avant la commande surprise de Rafale (qui reste à finaliser).

Les Grecs ont des F--16 et des Mirage 2000 à remplacer ou moderniser. Une partie des F-16 va passer au standard Viper, les Mirage 2000-5 vont être légèrement modernisés. Mais les plus vieux F-16 et Mirage 2000EG doivent être remplacés. Et, en toute logique, la Grèce devrait conserver un double approvisionnement France/USA (et clairement, ils auront plus de chasseurs US que Français)

[elannion]

il y a une heure, PolluxDeltaSeven a dit :

Les F-35 étaient prévus en Grèce bien avant la commande surprise de Rafale (qui reste à finaliser).

Les Grecs ont des F--16 et des Mirage 2000 à remplacer ou moderniser. Une partie des F-16 va passer au standard Viper, les Mirage 2000-5 vont être légèrement modernisés. Mais les plus vieux F-16 et Mirage 2000EG doivent être remplacés. Et, en toute logique, la Grèce devrait conserver un double approvisionnement France/USA (et clairement, ils auront plus de chasseurs US que Français)

Sur le coup j'aurais plus vu pour les grecs un approvisionnement Rafale/F15 X (enfin la version la plus moderne). Ca sera sans doute beaucoup moins cher et diablement efficace