[VBMR light] 4x4

[Lezard-vert]

le VBCI n'a pas de nom ...... sinon VBCI   sauf erreur de ma part , ; Peut etre ce VBMR s'appellera VBMRL ou VBMR4

[Xavier]

Il y a 6 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Faisons simple : 

Griffon 4 pour la version 4x4 et Griffon 6 pour la version 6x6. 

Faut pas se disperser je pense avec 2 noms différent. 

 

Cela restera tout de même 2 véhicules différents, donc les noms, qui ont plus un intérêts marketing que nominatif pour les armées (pour elles, un matricule suffirait) seront différents, c'est certain.

On ne sera pas "perdu" avec les noms, à terme on aura le Leclerc, le VBCI, le Jaguar, le Griffon et ce VBMR léger, ce n'est pas comme si on avait 30 types de véhicules différents.

Après pour savoir ce qu'il en sera, une seule chose est sûre, il sera dans le même style "animal" mais on je suis certain que ce sera un nom auquel personne n'avait pensé, car justement il faut se démarquer, créer de l'originalité, que ce soit "attractif" et "cool" pour le client potentiel.

Il y a 2 heures, Lezard-vert a dit :

le VBCI n'a pas de nom ...... sinon VBCI   sauf erreur de ma part , ; Peut etre ce VBMR s'appellera VBMRL ou VBMR4

Pas d'erreur, le VBCI n'a aucun nom, comme le VAB, le 10RC, le VBL, le 10P, le PVP etc....

[Philippe Top-Force]

Il y a 21 heures, Scarabé a dit :

Pour l'armée de terre le Griffon c'est lui. Et le nom Griffon donné au véhicule vient de la mythologue du Griffon (mi lion mi aigle mais surtout féroce )   

 

Le griffon (toutou ) n'est pas attribué à un engins militaire.

 

 

 

 

 

 

 

 

Chez Arquus ex RTD, le V s'appelle Fortress, ici de face

[Gibbs le Cajun]

Il y a 3 heures, Lezard-vert a dit :

le VBCI n'a pas de nom ...... sinon VBCI   sauf erreur de ma part , ; Peut etre ce VBMR s'appellera VBMRL ou VBMR4

Effectivement, et comme le souligne Xavier d'autres aussi n'ont pas de nom. 

Mais comme on a nommé Griffon la version 6x6, je me dis que c'est pas plus mal de faire simple. 

il y a 37 minutes, Xavier a dit :

Cela restera tout de même 2 véhicules différents, donc les noms, qui ont plus un intérêts marketing que nominatif pour les armées (pour elles, un matricule suffirait) seront différents, c'est certain.

On ne sera pas "perdu" avec les noms, à terme on aura le Leclerc, le VBCI, le Jaguar, le Griffon et ce VBMR léger, ce n'est pas comme si on avait 30 types de véhicules différents.

Après pour savoir ce qu'il en sera, une seule chose est sûre, il sera dans le même style "animal" mais on je suis certain que ce sera un nom auquel personne n'avait pensé, car justement il faut se démarquer, créer de l'originalité, que ce soit "attractif" et "cool" pour le client potentiel.

Pas d'erreur, le VBCI n'a aucun nom, comme le VAB, le 10RC, le VBL, le 10P, le PVP etc....

Effectivement. 

Mais je me dis que malgré des différences ils ont des points communs au niveau diversité d'emploi. 

Donc comme il y a le nom de Griffon pour le 6x6, je me dis que cela serait plus simple, et que dans le cadre de la vente à l'étranger, on pourrait mettre en avant les deux sous un seul nom et juste le type ( 4x4 ou 6x6) , offrant un choix au client, avec une base de point de points communs dans l'emploi entre les deux ( transport d'un groupe de combat), et sa diversité d'emploi pour des missions variées, donc du choix entre ses deux véhicules.

Bon peut être que m'a vision serait vu comme nulle pour un commercial qui veut vendre un produit, mais on est dans une période où il est difficile d'avoir le véhicule qui fait tout, donc on pourrait sous un même nom Griffon, version 4x4 ou 6x6 offrir un panel plus approprier avec une base commune le transport d'un groupe de combat. On peu avoir des différences technique entre les deux, mais au fond cela n'est pas disons un pb majeur puisque le client aura le choix. 

Après je ne suis qu'un simple ex pilote VAB, donc le commerce s'est pas du tout mon truc. 

Personnellement je me dis que le Griffon 6x6 et le VBMR léger offre se que j'aurais bien aimé en mieux sur le VAB qui nous a très bien servi et dans des missions bien différente à celle pour lequel on l'avait prédestiné. 

Enfin voilà mon humble avis, qui paraîtra naïf mais bon... Je reste positif avec le Griffon et le Jaguar, ainsi que le "Griffon 4x4" ( décidément j'aime appelé le VBMR léger comme cela) même si ils ne font pas l'unanimité. Je vois un super potentiel qui va très bien compléter nos Leclercs et VBCI. 

Il y aura des défauts de jeunesse ( c'est rare un engin qui n'en a pas connu) mais sur le long terme je me dis que pour l'emploi, il est rationnel même si on est jamais sur de l'avenir. 

 

 

[Xavier]

Il y a 3 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Mais je me dis que malgré des différences ils ont des points communs au niveau diversité d'emploi.  

Pour la "diversité d'emplois" ça regarde chaque pays, tout le monde n'a pas les mêmes besoins, les mêmes attentes et le même fonctionnement. Ce que nous ferons avec 2 types de VBMR, d'autres le feront qu'avec un, le léger suffirait, d'autres auront le lourd et ce sont aux industriels de "vendre" les possibilités de leurs véhicules.

Le VBMR léger est un véhicule différent et il aura sa propre identité, son propre marketing dans le catalogue "export", il aura donc un nom à part du Griffon, ensuite les clients jugeront, observerons en fonction de leurs besoins, ils peuvent prendre les deux ou seulement un, tout dépend. Nous français on a un modèle "Scorpion" ou l'on cherche à transporter un groupe "félin" , qui doit intégrer la bulle de communication "Contact" et autres, des choses qui ne sont pas forcément de série, mais c'est un peu comme des options. Des clients exports ils n'ont pas forcément besoin d'avoir un système de communication par véhicule, d'avoir une tourelle automatique, ou d'avoir des prises pour brancher le système félin. Certains ne voudront qu'un véhicule de transport blindé pour 10 hommes et c'est tout, ça en fera un engin moins cher, d'autres voudront peut-être plus, mais ça c'est au constructeur d'élargir les possibilités, nos modèles sont adaptés à notre armée et nos besoins.

Je pense comme vous que nous avons avec cette "gamme" de véhicules à venir, de bons engins qui vont répondre à des besoins actuels, qui sont modulaires, qui sont également conçus pour faciliter la MCO, ce qui est très important et je pense également "modernisable" ou "évolutif" par le remplacement et l'ajout de certains équipements.

Pour le VAB il a fait son job, car on a fait avec ce qu'on avait, on l'a poussé dans ses limites. L'homme s'est adapté à l'engin alors qu'aujourd'hui on veut un engin adapté aux hommes et aux missions , du confort à la protection, en passant par l'accessibilité ( en tant qu'ancien pilote, vous savez...) et le reste. Le VAB était une bonne plate-forme avec laquelle on a adapté pleins de choses, mais je ne crois pas une seule seconde qu'on va le regretter lui et son turbo si caractéristiques, si discret...

[FoxZz°]

C'est quand même assez absurde d'avoir fait un appel d'offre et d'aboutir à un véhicule différent quand on aurait pu décliner une version 4x4 du Griffon. Après, le design de Nexter a l'air assez proche de celui du Griffon, j'espère qu'il y aura pas mal de choses en commun.

[Gibbs le Cajun]

Il y a 2 heures, Xavier a dit :

Pour la "diversité d'emplois" ça regarde chaque pays, tout le monde n'a pas les mêmes besoins, les mêmes attentes et le même fonctionnement. Ce que nous ferons avec 2 types de VBMR, d'autres le feront qu'avec un, le léger suffirait, d'autres auront le lourd et ce sont aux industriels de "vendre" les possibilités de leurs véhicules.

Le VBMR léger est un véhicule différent et il aura sa propre identité, son propre marketing dans le catalogue "export", il aura donc un nom à part du Griffon, ensuite les clients jugeront, observerons en fonction de leurs besoins, ils peuvent prendre les deux ou seulement un, tout dépend. Nous français on a un modèle "Scorpion" ou l'on cherche à transporter un groupe "félin" , qui doit intégrer la bulle de communication "Contact" et autres, des choses qui ne sont pas forcément de série, mais c'est un peu comme des options. Des clients exports ils n'ont pas forcément besoin d'avoir un système de communication par véhicule, d'avoir une tourelle automatique, ou d'avoir des prises pour brancher le système félin. Certains ne voudront qu'un véhicule de transport blindé pour 10 hommes et c'est tout, ça en fera un engin moins cher, d'autres voudront peut-être plus, mais ça c'est au constructeur d'élargir les possibilités, nos modèles sont adaptés à notre armée et nos besoins.

Je pense comme vous que nous avons avec cette "gamme" de véhicules à venir, de bons engins qui vont répondre à des besoins actuels, qui sont modulaires, qui sont également conçus pour faciliter la MCO, ce qui est très important et je pense également "modernisable" ou "évolutif" par le remplacement et l'ajout de certains équipements.

Pour le VAB il a fait son job, car on a fait avec ce qu'on avait, on l'a poussé dans ses limites. L'homme s'est adapté à l'engin alors qu'aujourd'hui on veut un engin adapté aux hommes et aux missions , du confort à la protection, en passant par l'accessibilité ( en tant qu'ancien pilote, vous savez...) et le reste. Le VAB était une bonne plate-forme avec laquelle on a adapté pleins de choses, mais je ne crois pas une seule seconde qu'on va le regretter lui et son turbo si caractéristiques, si discret...

Je ne parle pas de regret par rapport au VAB, il a fait son job donc pas de nostalgie. 

Il m'a sauvé la vie et emmené dans des endroits du monde assez pourri sur des pistes à chèvre en ex Yougo ou en RCI. 

Donc pas de nostalgie, mais je ne fais que mettre en avant les plus que les autres. Le turbo était pas discret, mais en Afghanistan il a sauvé la mise à plus de monde en comparaison des US qui ont fini en mode puzzle dans des hummers pas blindés, même si bien évidemment le VAB n'était pas immortel. 

Donc voilà mon humble sentiment. 

Moi j'aurais bien aimé piloté le Griffon 6x6 ou 4x4, et je suis content que le VAB soit remplacé, sans non plus mettre en avant des inconvénients qui n'ont pas été non plus pénalisant de manière grave. 

Après pour le reste de votre message j'entends vos arguments. 

[totochez78]

il y a une heure, FoxZz° a dit :

C'est quand même assez absurde d'avoir fait un appel d'offre et d'aboutir à un véhicule différent quand on aurait pu décliner une version 4x4 du Griffon. Après, le design de Nexter a l'air assez proche de celui du Griffon, j'espère qu'il y aura pas mal de choses en commun.

ben déja la chaîne cinématique, le GMP seront forcement différents,  peut-être a l'intérieur dans l'habitacle Nexter pourra recycler quelques accessoires, mais rien de probant pour les mutualiser les coûts de maintenance. 

[Asgard]

On 5/21/2018 at 12:29 PM, Philippe Top-Force said:

 

Pitié qu'on choisisse un Bushmaster ou meme un Aravis, mais pas cette horreur ><

 

Question technique, une raison a une cellule de vie tant reculée sur l’arrière ?

[Kerloas]

il y a 12 minutes, Asgard a dit :

Question technique, une raison a une cellule de vie tant reculée sur l’arrière ?

Ergonomie pure et simple: une motorisation qui doit soulever 15t prend encore de la place, sachant qu'on doit "facilement" pouvoir loger 10 hommes équipés dans la cellule, contrairement au vénérable VAB. Autant mettre le moteur à l'avant plutôt qu'à l'intérieur dans le passage pour gagner en confort et place.

Concernant le Bushmaster ou l'Aravais, on ne va peut-être pas refaire le débat...

[gargouille]

il y a une heure, Asgard a dit :

Pitié qu'on choisisse un Bushmaster ou meme un Aravis, mais pas cette horreur ><

 

Question technique, une raison a une cellule de vie tant reculée sur l’arrière ?

Diamètre de la roue, c'est des roues d'hommes (il n'y as beaucoup de place autour d'elles) !

 

 

Effectivement il faut de la place pour la motorisation surtout si elle n'empiète pas beaucoup dans la cabine.

[gargouille]

Assez HS, mais comme nous l'avons évoqué plus haut :

Le projet du futur Véhicule blindé d’aide à l’engagement de l’armée de Terre lancé avant 2025 ?

Extrait :

Pour autant, l’armée de Terre espère tout de même lancer le programme VBAE d’ici 2025. C’est en effet ce qu’a affirmé le général Charles Beaudouin, chargé des plans et des programmes au sein de son état-major [EMAT], lors d’une récente audition à l’Assemblée nationale.

« Nous avons bon espoir de lancer ce programme pendant la LPM et peut-être – soyons fous! – de voir les premières livraisons avant son terme », a dit le général Beaudouin au sujet du VBAE.

http://www.opex360.com/2018/05/30/projet-futur-vehicule-blinde-daide-a-lengagement-de-larmee-de-terre-lance-2025/

Avec un drôle de concept en illustration.

Modifié le 30 mai 2018 par gargouille

[Bruno]

Il y a 3 heures, Asgard a dit :

Pitié qu'on choisisse un Bushmaster ou meme un Aravis, mais pas cette horreur ><

 

Question technique, une raison a une cellule de vie tant reculée sur l’arrière ?

Certes, si cette maquette est fidèle à ce qu'il sera "pour de vrai" l'esthétique n'est pas son fort, mais bon, c'est franchement très secondaire vu qu'il s'agira d'aller à la guerre, pas au "bal de l'Ambassadeur" (où, comme chacun sait, il y a des Ferrero "Roche d'Or" servis à profusion sur des beaux plateaux)

Modifié le 30 mai 2018 par Bruno

[Rémy]

La photo qui illustre l'article de Forces Operations fait penser à un Bastion, mais avec +/-5 tonnes de plus sur la balance. Dommage, la mécanique qui reprend ce qui fait la robustesse du VLRA est tentante. 

[Papi Pépite]

Il y a 4 heures, Asgard a dit :

Pitié qu'on choisisse un Bushmaster ou meme un Aravis, mais pas cette horreur ><

 

Question technique, une raison a une cellule de vie tant reculée sur l’arrière ?

C'est plus esthétique qu'un véhicule britannique  ça me choque pas plus que ça.

[Kerloas]

Au sujet de la dénomination des nouveaux véhicules, on constate sur les récents documents grand public publiés par le MinAr que :

- le VBMR devient Griffon

- le VBMR-L devient VBMR (tout court)

À voir si c'est définitif.

[mehari]

48 minutes ago, Kerloas said:

- le VBMR devient Griffon

- le VBMR-L devient VBMR (tout court)

Voilà qui simplifie grandement les choses...

[Dino]

Le 30/05/2018 à 14:26, Asgard a dit :

Pitié qu'on choisisse un Bushmaster ou meme un Aravis, mais pas cette horreur ><

Les goûts et les couleurs... Perso je le trouve bien plus beau que ces deux véhicules comme quoi. 

 

Par contre étonné que le 10rc apparaisse sur la planche. Certe il va y avoir une phase de cohabitation (comme pour le VAB) mais il si on présente la future organisation seul la Jaguar restera. 

Possible d'avoir un lien vers la planche complète ? 

[g4lly]

4 minutes ago, Dino said:

Par contre étonné que le 10rc apparaisse sur la planche. Certe il va y avoir une phase de cohabitation (comme pour le VAB) mais il si on présente la future organisation seul la Jaguar restera.  

Il est fort probable que le 10RC dure ... sa disponibilité, sa légèreté et son gros canon semble pour le moment difficile a remplacer.

En pratique il risque de rester bien plus facile de déployer les 15t du 10RC que les 25t du Jaguar.

[gargouille]

il y a une heure, Dino a dit :

Les goûts et les couleurs... Perso je le trouve bien plus beau que ces deux véhicules comme quoi. 

 

Par contre étonné que le 10rc apparaisse sur la planche. Certe il va y avoir une phase de cohabitation (comme pour le VAB) mais il si on présente la future organisation seul la Jaguar restera. 

Possible d'avoir un lien vers la planche complète ? 

Erreur avec le Leclerc ?

il y a une heure, g4lly a dit :

Il est fort probable que le 10RC dure ... sa disponibilité, sa légèreté et son gros canon semble pour le moment difficile a remplacer.

En pratique il risque de rester bien plus facile de déployer les 15t du 10RC que les 25t du Jaguar.

Oui il devait y avoir cohabitation.

[Xavier]

Ne vous arrachez pas les cheveux avec cette planche, elle ne recèle pas un secret caché ou des informations qui n'auraient pas été révélés ailleurs.

C'est juste une vue d'ensemble et approximative de notre armée en 2025. Oui en 2025 il y aura toujours des 10 RC, tous les Jaguar ne seront pas livrés, comme il restera des VAB. Mais cette cohabitation ne sera que le fait des cadences de livraisons

[Philippe Top-Force]

Le 30/05/2018 à 14:26, Asgard a dit :

Pitié qu'on choisisse un Bushmaster ou meme un Aravis, mais pas cette horreur ><

 

Question technique, une raison a une cellule de vie tant reculée sur l’arrière ?

Encore fois, il faut savoir que Nexter, Soframe et RTD ont répondu avec des véhicules Powerpoint car rien n'était disponible sur étagère pour répondre à la spec DGA.

[hadriel]

Dans le fil VBMR il y a les silhouettes des variantes spécialisées, les VBMR spécialisés auront probablement un gréement similaire:

Le mat télescopique du VOA a l'air très chargé, je me demande ce qu'ils mettent dessus. Ca à l'air plus gros qu'une simple optique PASEO.

[kotai]

Il faut autant de véhicule de renseignement, j'en compte 4?

[g4lly]

5 hours ago, hadriel said:

Le mat télescopique du VOA a l'air très chargé, je me demande ce qu'ils mettent dessus. Ca à l'air plus gros qu'une simple optique PASEO.

C'est une optronique semblable - dérivé en fait - au viseur chef et tireur du Jaguar.

Il semble que ca ressemble a ca ...

Il y a aussi un mat radar Ground Observer 12

https://www.thalesgroup.com/en/ground-observer-12-go-12

L'antenne pèse 16kg en mode "man portable" ...

Le mat optro intègre camera jour, camera IR, télémétrie laser, désignateur laser. Le véhicule dispose un centrale inertielle pour l'implantation topo automatique - comme celle des Caesar probablement -.

L'antenne du Ground Observer ressemble a ca. Ainsi l'engin remplacera les ancien VOA et les RASIT.