Marina militare

[HK]

Merci @gianks. Je trouve cette liste assez surréaliste pour une marine qui vient de recevoir 17 frégates toutes neuves entre 2013-2025.

« Oops, messieurs les députés, les frégates que nous vous avons demandé n’ont pas les capacités anti-sous-marines et anti-aériennes qu’il nous faut (sonars Captas et VLS Aster insuffisants). Veuillez repasser à la caisse »

Est-ce que l’option de retrofit des 4 FREMM GP avec Captas + 16 VLS supplémentaires, et des 3 PPA Light+ en Full est envisagé?

Quant au 2ème porte avions, si j’étais un député spécialisé défense (appelons le « Francesco Corno Gentille », désolé si la reference est un peu obscure pour un non-Francais) je demanderai d’abord un plan crédible pour le GRUPAER qui manque de pilotes et d’avions embarqués et qui ces dernières années ne déploie jamais plus de 4 à 7 Harrier/F-35B à la fois. Avec en plus un plan pour combler le trou en capacités AEW.

Modifié le 24 février 2023 par HK

[Bechar06]

il y a 19 minutes, HK a dit :

cette liste assez surréaliste pour une marine qui vient de recevoir 17 frégates toutes neuves entre 2013-2025

"Mare Nostrum"  version antique & romaine, revisitée 21-ème siècle, avec l'Italie comme nation majeure en Europe           ( 20-ème : bof  ) 

[ARPA]

Il y a 8 heures, gianks a dit :

- 1 porte-avions (pour un total de 3 : Cavour + Trieste + nouveau)

Ce n'est pas encore fait, mais ce sera intéressant de comparer les flottes italiennes et anglaise. Entre 2 gros PA et 3 PA moyens, on verra si l'Italie peut intervenir sur 2 zones distinctes ou si ça lui coûte globalement moins cher d'envoyer 2 petits PA plutôt qu'un gros pour le même nombre d'avions.

[nelbluprofondo]

Mais la question la plus importante est celle de la dotation en personnel. 

l’amiral a cité le MN disant que pour chaque FREMM fr le MN prévoit deux équipages complets,

Le MMI pour chaque FREMM il n’a pas un équipage complet 

[Hirondelle]

Il y a 4 heures, Bechar06 a dit :

"Mare Nostrum"  version antique & romaine, revisitée 21-ème siècle, avec l'Italie comme nation majeure en Europe           ( 20-ème : bof  ) 

Il me semble tout à fait normal et souhaitable que l’Italie se voit comme une nation cadre et s’équipe en conséquence. La Méditerranée élargie me semble un concept très moderne et adapté. Attendons que Grecs, Turcs et Égyptiens se frottent les cotes et que le Maroc conteste l’Espagne plus vigoureusement, et «on » (nous, franco-francais européens) sera ravi de ne pas avoir à patrouiller serré une mer intérieure avec nos moyens océaniques et de pouvoir faire autre choses.

Et puis, ils n’ont rien volé : leur argent, leurs chantiers, leur technologie. Évidemment, pas de pan, sna et snle. Et alors?)

[Fusilier]

Il y a 6 heures, Bechar06 a dit :

"Mare Nostrum"  version antique & romaine, revisitée 21-ème siècle, avec l'Italie comme nation majeure en Europe           ( 20-ème : bof  ) 

Ca ne serait pas la première fois que la MN ferait pale figure, en termes de navires, face à la MMI.  

[Bechar06]

il y a 1 minute, Fusilier a dit :

Ca ne serait pas la première fois que la MN ferait pale figure, en termes de navires, face à la MMI.  

Perso. cela ne me gêne pas trop: on assiste à une spécialisation "de zones" de fait ... Les italiens n'ayant pas trop de soucis mondiaux, moins que la France en tout cas

[nelbluprofondo]

et puis MN a la dissuasion nucléaire qui est un coût considérable à entretenir, ce que MM n’a pas hs

[g4lly]

16 hours ago, nelbluprofondo said:

et puis MN a la dissuasion nucléaire qui est un coût considérable à entretenir, ce que MM n’a pas hs

Entre la composante FOST et la seule aéronavale robuste d'Europe... C'est sur que ça mange gentiment les crédits disponibles, et que ça réduit les possibilités de développer le reste de la flotte, notamment des destroyer.

[mudrets]

Sauf que sans ces deux composantes, la défense française n'atteindra pas les niveaux d'excellence qu'elle possède avec le Rafale et les sonars actuels ...

[true_cricket]

Le 10/02/2022 à 11:52, pascal a dit :

Faut admettre ... c'est plutôt un bateau d'homme

vous aurez remarqué le "propulseur de poupe" une première pour moi ...

Le Cavour en était déjà équipé.

 

C'est aussi le cas pour des navires de soutien au pétrole, mais c'est en effet rare sur les navires militaires qui préfèrent généralement ne pas emporter en permanence ce matériel qui leur est utile uniquement pour accoster : autant prendre des remorqueurs.

[gianks]

Une fois de plus les avancées fournies par certains membres experts des forums italiens (et dont j'avais fait état en septembre dans ce même sujet) s'avèrent justes

https://www.rid.it/shownews/5533

Une FREMM 2.0 pour la MMI

La Marina Militare Italiana et Fincantieri étudient une nouvelle configuration de la frégate de type FREMM. C'est une FREMM 2.0 à toutes fins utiles, qui intègre une série d'innovations, à commencer par la superstructure qui abrite le Radar Dual Band à faces fixes (déjà adopté sur les PPA). La FREMM 2.0 pourrait être acquise par la MMI elle-même qui, comme on le sait, exprime depuis longtemps le besoin d'acquérir un nombre supplémentaire de nouvelles FREMM : de 2 à 6 unités (selon le budget disponible).

 

[Hirondelle]

il y a 20 minutes, gianks a dit :

La FREMM 2.0 pourrait être acquise par la MMI elle-même qui, comme on le sait, exprime depuis longtemps le besoin d'acquérir un nombre supplémentaire de nouvelles FREMM : de 2 à 6 unités (selon le budget disponible).

2 : il s’agit des égyptiennes ou leur remplacement est déjà acté ?

La fremm 2 avec un upgrade radar en profite t elle pour passer à 32 vls à gaver d’aster 30 blk1 nt? Ça serait logique. Sinon, vous serez dans la situation paradoxale française : le meilleur Radar sur les bateaux qui ont le moins de munitions…

Le MFRA est depassé ? Pouvez-vous envisager de muter ces radars récents par exemple sur les EPC, ou la marina militare ne veut plus que du panneau fixe? Ça fait riche 

[gianks]

Les remplacements des deux FREMM "égyptiennes" (les neuvième et dixième pour MMI) sont déjà en construction. Pour autant que nous sachions, ils devraient être dans une version GP-E obtenue en fournissant les mêmes capacités ASW aux GP. En résumé, canon 127/54 et sonar CAPTAS 4 sur la même coque (nombre de puits de lancement pour missiles inchangé).
La nouvelle que j'ai rapportée concerne la possible FREMM 2.0 en plus des 10 déjà opérationnelles ou en construction. De 3 à 6 selon le budget (voir mon précédent message de vendredi).
L'équipement électronique du PPA Full avec radar KRONOS Dual Band 3D AESA à panneaux fixes est évidemment la référence pour les bâtiments neufs.
Il n'y a pas plus d'informations sur le nombre de puits de lancement de ces FREMM 2.0.

Notez cependant que la demande de MMI (voir encore la diapo jointe à mon message de vendredi) est pour FREMM ASW et donc je ne pense pas qu'il puisse y avoir des améliorations du côté AAW pour ce développement du projet. A ce propos (lutte AAW) les dernières informations suggèrent que le projet DDX a atteint 96 puits de lancement alors qu'auparavant on parlait de 64.

[nelbluprofondo]

 

[Bechar06]

Viva Italia 

 

[nelbluprofondo]

 

[gianks]

Le deuxième PPA Francesco Morosini est pleinement opérationnel.
Quelques photos intéressantes du site officiel de MMI.

 

Le COP "Centrale Operativa di Piattaforma"  Centre des opérations de la plateforme.

 

le poste de contrôle du 76/62 Sovraponte au COC "Centrale operativa di Combattimento" centre des opérations de combat 

[Deres]

Ils ont un "cockpit" ces navires ?

https://www.analisidifesa.it/2022/10/fincantieri-nextech-ha-abilitato-gli-ufficiali-del-ppa-morosini-alla-condotta-del-naval-cockpit/

 

[Scarabé]

Un GAN italien en indopacifique 

Le CAVOUR Le BRF Vulcano et 1 FREMM et 1 PPA vont faire un aller retour jusqu'au Japon 

 https://decode39.com/6143/cavour-carrier-indo-pacific-italy/

https://decode39.com/5923/italy-morosini-ship-indo-pacific/

 

Bravo à eux 

[gianks]

Il y aura deux missions dans l'Indo-Pacifique. Le PPA Francesco Morosini effectuera prochainement une croisière solitaire « exploratoire » de 4 mois. Plus tard, fin 2023 début 2024, l'équipe navale composée de Cavour, 1 DDG (Doria ou Duilio), 1 FREMM, 1 AOR se rendra dans la même zone.

[gianks]

Aujourd'hui le Chef d'état-major de la Défense, a annoncé que sur recommandation du ministre de la défense, la construction de deux FREMM supplémentaires sera inscrite au prochain Plan pluriannuel de défense. Il n'y a aucune indication sur quelle version mais j'imagine qu'il s'agira de GP-E

 

 

[Ardachès]

… A priori rien de grave mais ça fait toujours desordre.

 

[papsou]

Encore un coup des anglais?

[Bechar06]

il y a 44 minutes, Ardachès a dit :

… A priori rien de grave mais ça fait toujours desordre.

Quand on est pas à une frégate près - comme en France - on néglige les petits risques ... Marine de riche !