Chine

[Wallaby]

Réactions après le poignardage de quatre Américains à Jilin :

https://www.questionchine.net/americains-poignardes-et-autocritique-de-la-xenophobie-par-les-reseaux-sociaux (18 juin 2024)

Alors que les autorités craignaient à la fois un déferlement populiste anti-américain et un déficit d’image contredisant le discours de l’appareil sur la supériorité du système chinois, plus sûr que la démocratie qui, selon le Parti, pousse aux affrontements, plusieurs messages d’internautes, à contre courant, glosèrent sur la xénophobie durant la période des Boxers.

Sur WeChat on pouvait lire un essai intitulé “ Je ne supporte pas le patriotisme des Boxers ”. Un autre rappelait leurs excès xénophobes “Après que toutes les églises et les entreprises missionnaires aient été incendiées, tous les magasins de la ville et de ses environs qui portaient des enseignes étrangères ou vendaient des marchandises étrangères ont également été pillées et détruites.” (...) "Des décrets interdirent aux familles de posséder des biens étrangers ou même d’allumer des lampes étrangères.” (...)

“Puis, continue l’internaute, une rumeur a circulé selon laquelle, après que tous les missionnaires et les convertis [chrétiens] auraient été tués, tous les étudiants qui lisaient des livres étrangers seraient également exécutés. La nouvelle a semé la panique parmi les étudiants et tous ceux qui possédaient des livres étrangers les ont eux-mêmes brûlés.” (...) “ Selon les archives des Boxers une famille de huit personnes a été tuée, simplement parce qu’elle possédait une boîte d’allumettes [étrangères]”. Etc.

Un troisième fit une comparaison entre l’incident de Jilin et une séquence filmée par un portable montrant l’impatience coupable de certains chinois contre un vieux professeur américain à Fudan.

“Le fait est”, dit-il "que ces sentiments xénophobes sont en augmentation. Il raconte : Début mai, lors d’une conférence universitaire internationale organisée par l’Université de Fudan, un universitaire américain octogénaire a été insulté par un agent de sécurité du Fudan Crown Plaza pour avoir déplacé ses bagages trop lentement alors qu’il prenait un taxi.

L’agent de sécurité lui a dit : « Ne pense pas que [tu peux t’en sortir] simplement parce que tu es Américain ! » Un de mes amis m’a dit que ces deux incidents sont de nature similaire : c’est juste qu’à Jilin, ils ont utilisé un couteau.”

[Wallaby]

https://www.smh.com.au/world/asia/chinese-dissident-recalls-secretive-jet-ski-escape-across-the-yellow-sea-20240624-p5joau.html

Un dissident chinois raconte son évasion secrète en jet-ski à travers la mer Jaune

M. Kwon, 36 ans, d'origine coréenne, s'était moqué du puissant dirigeant chinois et avait critiqué la façon dont le parti communiste au pouvoir persécutait des centaines de militants pro-démocratie dans son pays et à l'étranger. En réponse, il a déclaré qu'il risquait une interdiction de sortie du territoire et des années de détention, de prison et de surveillance.

Sur un Yamaha WaveRunner acheté avec l'équivalent de 37 500 dollars en liquide, retirés de plusieurs banques pour éviter d'alerter la police, Kwon est parti le matin du 16 août de la côte brumeuse de la péninsule de Shandong.

Il a déclaré avoir porté un gilet de sauvetage noir et un casque de moto pendant le voyage, au cours duquel il s'est heurté à des vagues de trois mètres et a esquivé des bouteilles de vin de riz flottantes. Sa peau ayant brûlé sous le soleil d'été, il est tombé deux fois dans la mer et a perdu ses lunettes de soleil.

Il s'est ravitaillé en carburant à l'aide des cinq barils qu'il avait attachés au WaveRunner. Pour lui-même, il a pris cinq bouteilles d'eau et cinq sandwichs au jambon et au thon. Il s'est orienté à l'aide d'une boussole marine et d'un smartphone qu'il avait acheté à quelqu'un d'autre.

En 2016, il a publié sur les médias sociaux des informations sur les manifestations antigouvernementales auxquelles il avait participé à Hong Kong, un territoire chinois. Il portait un T-shirt appelant le dirigeant chinois, Xi Jinping, "Xitler".

Il a déclaré que son projet de quitter la Chine par la mer avait été inspiré en partie par le film The Shawshank Redemption (1994) et par Lindsay Warner, un explorateur qui a fait le tour de l'Australie en jet-ski.

[Wallaby]

https://www.lemonde.fr/idees/article/2024/07/01/a-hongkong-l-effacement-progressif-de-l-etat-de-droit_6245833_3232.html

La crédibilité et la réputation de la justice de Hongkong viennent d’être fortement ébranlées par le jugement, rendu fin mai, dans le procès politique historique dit des « 47 ». Au point que deux juges britanniques qui siégeaient à la cour d’appel final de Hongkong ont préféré rendre leur perruque, sans même attendre l’issue de la procédure d’appel.

[Picdelamirand-oil]

Chine, Corée du Nord, Russie

La Russie et la Corée du Nord accordent à la Chine son accès direct au Pacifique Nord

Grâce à une entente entre Vladimir Poutine et Kim Jong-un, la Chine s'assure discrètement un accès illimité au Pacifique Nord. Ce nouveau débouché permet aussi à Xi Jinping de gagner du temps pour accomplir son projet de "réunification" avec Taïwan.

Article en accès libre

Modifié le 9 juillet par Picdelamirand-oil

[Patrick]

[Alzoc]

Un petit retour de bâton?

https://www.opex360.com/2024/07/12/la-chine-denonce-la-violation-de-ses-eaux-territoriales-par-un-destroyer-japonais/

Révélation

 

 

Modifié le 12 juillet par Alzoc

[Lordtemplar]

https://www.opex360.com/2024/07/16/selon-la-drsd-la-chine-mene-une-campagne-massive-de-debauchages-dans-les-milieux-scientifiques-francais/

ca aurait ete surprenant que ca ne concerne que les pilotes occidentaux.

[Lordtemplar]

https://www.defensenews.com/newsletters/daily-news-roundup/2024/07/16/china-philippines-set-up-hotline-to-prevent-south-china-sea-clashes/

une sage décision, mais ne serait il pas plus simple pour la Chine de calmer ses ardeurs en mer de Chine?

[g4lly]

Il y a 17 heures, Lordtemplar a dit :

une sage décision, mais ne serait il pas plus simple pour la Chine de calmer ses ardeurs en mer de Chine?

La Chine est prise dans un dilemme stratégique, notamment pour sa dissuasion. Classiquement on utilise des stratégie, "bastion" ou "open ocean patrol".

• Le bastion serait dans un premier temps la Mer de Chine méridionale ... pour ce faire il faut être capable d'y faire la police, et de chasser ceux qui pourrait y chasser les SSBN Chinois. Dans un second temps le bastion pourrait s'étendre à la mer de Chine orientale - entre Taïwan et le Japon -.
• L'open ocean patrol c'est une patrouille n'importe ou dans l'océan "ouvert", une zone en général relativement accessible, parfaitement cartographié, et dont la bathymétrie est avantageuse pour des SSBN. Le souci c'est que pour que ça se passe bien il faut des SSBN à un niveau de discrétion tel qu'on ne les détectent pas du tout quand il navigue profond à 5kts ou moins. Et évidement il faut pouvoir les "escorter" vers la zone en question de manière à garantir qu'ils n'ont pas été suivi.

Pour le moment la Chine n'est pas capable d'assurer une stratégie bastion, elle n'est pas en état de chasser les gêneurs des zones qui serviraient de bastion ... et donc se contente à priori de zones de patrouille littorales.

A priori aussi elle est encore assez loin de pouvoir se permettre de manière sûre de s'engager dans une stratégie open ocean.

Donc pour le moment on ne sait pas trop.

Si elle se résigne à pousser à fond la solution bastion quitte à se facher avec les voisins.

Si elle pousse fort le développement de SSBN capable de patrouille open ocean au niveau de ce qu’exige la dissuasion.

Si elle essaie une autre voie ... comme un "combo" mêlant les trois stratégies pour compenser le retard technique et stratégique, par une forme complexité - ou de flou - tactique. En gros qu'elle se permettent de mener à la fois des patrouille - avec comme rôle la dissuasion nucléaire -, littorale, bastion et open ocean, de manière "aléatoire".

---

Pour rappel.

L'URSS puis la Russie fonctionne plutôt sur le mode bastion, avec les SSBN dans l'océan arctique, proche des ports russes, et donc facilement défendable par la flotte russe - surface ou SSN -.

Les USA, la France et le UK fonctionne sur le mode open ocean ... avec des zones de patrouille "libre" - non spécifiquement défendu par d'autre navire pour chasser des gêneur potentiel -. C'est la discrétion extrême du SSBN - quand il est en mode patrouille - qui en soi lui garanti de ne pas être détecté et donc pas chassé. En gros c'est une huître au fond de l'océan ... tant qu'il défouraille pas tu sais qu'il est là mais tu ne sais pas ou.

La géographie de la Chine n'est pas très favorable à la stratégie bastion à cause de ses voisin à la fois proche et pas forcément très coopératif. D’où l'agressivité de relation maritime.

Et pour une stratégie open océan la technologie chinoise semble ne pas encore être au niveau, en plus du probleme de la proximité de son ennemi, qui dispose de tout un tas de base navales à proximité des zones de patrouille potentielles.

Donc pour le moment cette situation n'a pas vraiment d'issue ...

[pascal]

il y a 45 minutes, g4lly a dit :

Et pour une stratégie open océan la technologie chinoise semble ne pas encore être au niveau, en plus du probleme de la proximité de son ennemi, qui dispose de tout un tas de base navales à proximité des zones de patrouille potentielles.

Il lui faudrait aussi ouvrir la porte Taïwan, car l'open ocean ne peut s'entendre de surcroît qu'avec un libre accès s'affranchissant de détroits tenus par l'adversaire comme l'offrent Brest ou King's Bay par exemple

[vincenzo]

Selon des rumeurs, Xi Jinping aurait eu un accident vasculaire cérébral. Pas de confirmation à cette heure.

 

https://x.com/geopolitis/status/1813573996719579330

[Ciders]

Plusieurs points en vrac.

• nous en sommes au stade de la rumeur, avec une source relativement évanescente (une capture d'écran floue reprise par une non spécialiste du monde politique chinois)
• la santé des dirigeants chinois est verrouillée, totalement. Rien ne sort et rien ne bouge en public. Du reste, si il y a le début d'une once de fuite, l'appareil de censure bloquera tout et les fuites seront colmatées au plus vite
• il paraît peu probable que des images d'un dirigeant (et on parle ici du numéro 1) grimaçant, qui plus est durant une session plénière du comité central, fuite

Pour le reste, aucun écho ailleurs.

[rogue0]

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

Plusieurs points en vrac.

• nous en sommes au stade de la rumeur, avec une source relativement évanescente (une capture d'écran floue reprise par une non spécialiste du monde politique chinois)
• la santé des dirigeants chinois est verrouillée, totalement. Rien ne sort et rien ne bouge en public. Du reste, si il y a le début d'une once de fuite, l'appareil de censure bloquera tout et les fuites seront colmatées au plus vite
• il paraît peu probable que des images d'un dirigeant (et on parle ici du numéro 1) grimaçant, qui plus est durant une session plénière du comité central, fuite

Pour le reste, aucun écho ailleurs.

Je plussoie.

La seule "source" serait une "dissidente" chinoise, qui s'était déjà planté avant (parlant de tentative de coup d'état et de Xi Jinping emprisonné).
Même les médias trumpistes ou US n'ont pas encore repris cette rumeur.

https://www.forexlive.com/news/there-are-unconfirmed-rumours-that-chinese-president-xi-jinping-had-a-stroke-20240717/

Donc grosse prudence à ce stade.
Je ne parie pas un kopeck dessus.

Pour le reste, le label "dissident chinois" cache d'énormes variations (avec un déclin en terme de crédibilité/respectabilité).
En 20 ans, on est passé de :

• Des dissidents chinois critiquent Pékin sur les violations de droits de l'homme (dont la répression du mouvement Falungong) , parfois en les exagérant (OK)
   
• Des dissidents chinois soutiennent et financent Trump, y compris à coup de fake news
  (C'est déjà plus limite, mais logique pour des dissidents, dans l'espoir qu'il confronte le gouvernement chinois).
  D'ailleurs, ça avait atteint un tel niveau, qu'un groupe de média anti Pékin (Epoch Time) a eu "l'honneur" d'être démonétisé de google (à côté des trolls russes et bulgares).
   
• Un milliardaire chinois Guo Wengui, censé être "exilé", proche des trumpistes, est surpris à organiser le harcelement d'autres dissidents chinois exilés aux USA, Australie, etc ... (c'était en 2020)
  https://foreignpolicy.com/2020/10/28/guo-wengui-sending-mobs-after-chinese-dissidents-bannon-ccp/
  
  Après son arrestation en 2023, il s'avèrera qu'il avait organisé une arnaque du type "donner des fonds pour lutter contre le gouvernement chinois", et avait escroqué 452M$ (en grande partie pour son enrichissement personnel).
  C'était en somme le même type d'escroquerie que Steve Bannon (dont l'arnaque portait sur la construction d'un supposé mur anti migrants)
  https://www.bbc.com/news/world-us-canada-65019134

 

Modifié le 17 juillet par rogue0

[Alexis]

Il y a 1 heure, rogue0 a dit :

Même les médias trumpistes ou US n'ont pas encore repris cette rumeur.

Médias russes : Hold my vodka 

"Tragédie en Chine" : la vie du dirigeant chinois Xi Jinping ne tient qu'à un fil - le chef du puissant État a été victime d'un accident vasculaire cérébral

[Ciders]

il y a 8 minutes, Alexis a dit :

Médias russes : Hold my vodka 

"Tragédie en Chine" : la vie du dirigeant chinois Xi Jinping ne tient qu'à un fil - le chef du puissant État a été victime d'un accident vasculaire cérébral

Et niveau fiabilité, RUNews24, c'est quel degré ? Ça appartient à qui ? C'est officiel ? Jamais entendu parler personnellement.

[Alexis]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Et niveau fiabilité, RUNews24, c'est quel degré ? Ça appartient à qui ? C'est officiel ? Jamais entendu parler personnellement.

Déjà croisé de leurs articles il me semble. Ce n'est pas RIA

... Non que RIA soit au dessus de tout soupçon, hein 

[Ciders]

à l’instant, Alexis a dit :

Déjà croisé de leurs articles il me semble. Ce n'est pas RIA

... Non que RIA soit au dessus de tout soupçon, hein 

Ça critique RIA ? Ce sera noté sur ton dossier. Le jour où tu passeras à la douane à Domodedovo, ils s'en souviendront.

Révélation

Je sais bien qu'en Russie les médias neutres et au dessus de tout soupçon sont aussi rares qu'un article de bonne qualité fabriqué après le 15 du mois durant la période brejnévienne... c'est juste que je ne connais pas ce site

 

[LBP]

Il y a 16 heures, Ciders a dit :

Et niveau fiabilité, RUNews24, c'est quel degré ? Ça appartient à qui ? C'est officiel ? Jamais entendu parler personnellement.

Mais si c'est une rumeur, quel est le but de ces médias Russes ? 

[Ciders]

il y a 1 minute, LBP a dit :

Mais si c'est une rumeur, quel est le but de ces médias Russes ? 

Le buzz ? Attirer le chaland ? Que l'on parle d'eux ?

En tout cas, depuis lors, rien n'est sorti nulle part.

[LBP]

https://x.com/HEtnunc/status/1813887826552857084

autres info indirect sur l'AVC ?

[nemo]

il y a une heure, LBP a dit :

https://x.com/HEtnunc/status/1813887826552857084

autres info indirect sur l'AVC ?

C'est la preuve que l'info a circulé pas qu'elle est vrai.

[christophe 38]

à l’instant, nemo a dit :

C'est la preuve que l'info a circulé pas qu'elle est vrai.

et comme l'info est fausse, on voit la personne concernée partout à la télé ??

[nemo]

il y a 22 minutes, christophe 38 a dit :

et comme l'info est fausse, on voit la personne concernée partout à la télé ??

On saura vite.

[Arland]

Tout ça à cause de cette photo :

 

Alors que l’intéressé aurai repris son air habituel juste après...

Bah quoi? même les chinois peuvent rater le thé !

Il faut dire que les résultats économiques ne sont pas encourageants, une raison de plus de faire une grimace.

[Pasha]

Il y a 8 heures, Arland a dit :

Tout ça à cause de cette photo :

Il s'est peut être brulé la langue. Ça fait jamais plaisir une gorgée trop chaude et ça fait mal !