USA

[kmltt]

PELOSI a parlé au des chefs d'état-major Mark Milley dans le but d'empêcher un président instable de lancer des hostilités militaires ou d'accéder aux codes de lancement et d'ordonner une frappe nucléaire."

https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-election-2020/pelosi-trump-nuclear-weapons-codes-nukes-pentagon-b1784634.html

Le nuke c'est pour la galerie, elle a surtout dû s'assurer de la loyauté de l'armée....

[Rob1]

Il y a 11 heures, TarpTent a dit :

« Au lendemain de cette journée de chaos qui a ébranlé l'Amérique, Donald Trump, accusé par Joe Biden d'avoir miné la démocratie, a lancé un rare appel à la «réconciliation», condamnant «une attaque odieuse» sur le Capitole. Dans une vidéo qui marque un changement net de ton, le président républicain s'est dit «scandalisé par la violence» à laquelle se sont livrés quelques centaines de ses sympathisants. «Je vais désormais me concentrer sur une transition de pouvoir ordonnée et sans accrocs», a-t-il encore assuré.»

Les intrus du Capitole rejoignent la (vraiment) (très) longue liste des personnes qui ont misé sur Donald Trump pour découvrir que c'est juste un arnaqueur...

 

Modifié le 8 janvier 2021 par Rob1

[Phacochère]

Il y a 1 heure, FATac a dit :

Il me semble que jusqu'à présent, tous les présidents américains qui n'avaient pas assisté à l'investiture de leur successeurs étaient ceux qui étaient morts.

Me trompe-je ?

On parle -je n'ai pas vérifié- de trois présidents sortants qui ont boycotté “l’Inauguration Day” de leur successeur :

- John Adams 1801

- John Quincy Adams 1829

- Andrew Johnson 1869

Modifié le 8 janvier 2021 par Phacochère

[Wallaby]

https://www.loc.gov/rr/program/bib/inaugurations/jackson/index.html

Le président sortant John Quincy Adams n'a pas assisté à la cérémonie d'investiture de son successeur. Les relations entre les deux hommes n'étaient pas bonnes après l'âpre campagne de 1828. Jackson attribue la mort de sa femme aux attaques verbales d'Adams et de ses alliés politiques.

[christophe 38]

il y a 10 minutes, Phacochère a dit :

On parle -je n'ai pas vérifié- de trois présidents sortants qui ont boycotté “l’Inauguration Day” de leur successeur :

- John Adams 1801

- John Quincy Adams 1829

- Andrew Johnson 1869

comme ça, il pense rentrer dans l'histoire...

simplement, ce sera par la mauvaise porte..

[Ciders]

Here we go again.

 

[Wallaby]

il y a 21 minutes, kmltt a dit :

PELOSI a parlé au des chefs d'état-major Mark Milley dans le but d'empêcher un président instable de lancer des hostilités militaires ou d'accéder aux codes de lancement et d'ordonner une frappe nucléaire."

https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-election-2020/pelosi-trump-nuclear-weapons-codes-nukes-pentagon-b1784634.html

Le nuke c'est pour la galerie, elle a surtout dû s'assurer de la loyauté de l'armée....

Depuis quand les militaires prennent leurs ordres de la présidente de la chambre des représentants ?

Elle joue à faire son Juan Guaido ?

[Phacochère]

à l’instant, christophe 38 a dit :

comme ça, il pense rentrer dans l'histoire...

simplement, ce sera par la mauvaise porte..

Je ne sais pas si c'est inédit -et j'espère que cela le resterai-, il faut avouer qui a pris de l'avance en étant le président en exercice qui a encouragé la prise du Capitole avec morts d'hommes.

[Wallaby]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Here we go again.

 

Et même avec des victoires démocrates en Géorgie certifiées, la présidence du Sénat reste entre les mains du vice-président en exercice, à savoir Mike Pence.

[kmltt]

il y a 27 minutes, Wallaby a dit :

Depuis quand les militaires prennent leurs ordres de la présidente de la chambre des représentants ?

Elle joue à faire son Juan Guaido ?

Entre ça et Pence qui commande à la garde nationale...la confusion des genres est a son comble... ça doit drôlement s'agiter en coulisse...pt'etres bien que trump a vraiment essayé de supprimer tout ces traitres et fraudeurs de congressman...réuni au même endroit au même moment,

plus de congrès, pas de certification, plus...bref

Révélation

https://youtu.be/ghiMU3seRVM?t=17

 

Modifié le 8 janvier 2021 par kmltt

[Ciders]

il y a 25 minutes, Wallaby a dit :

Et même avec des victoires démocrates en Géorgie certifiées, la présidence du Sénat reste entre les mains du vice-président en exercice, à savoir Mike Pence.

Plusieurs l'ont dit ici précédemment : cette procédure ne peut pas marcher de toute façon. Mais ça mettra la pression sur le GOP et sur Pence.

Pour Pelosi qui discute avec l'armée, ce n'est sans doute pas nouveau que les chefs du Congrès discutent avec les faisans dorés. Ce qui l'est moins, c'est qu'on le dise.

[Manu10]

Pour moi pas de complot ni insurrection ni putch. Une foule motivée qui a trouvé des failles dans la sécurité. Quand tu arrives à des situations de plusieurs centaines de personnes face à 3 gonz non professionnels de MO c'est obligé que ça merde. Ils sont mauvais en MO. Ça rappelle aussi la puissance d'une foule qui s'énerve et se monte la tête..il faut toujours une marge et être capable de réagir.

[Hirondelle]

il y a une heure, kmltt a dit :

j'en ai une autre...il dit quoi le garde? je comprend pas...

 

Moi, j’entends un des gardes qui dit «I disagree with this » ou quelque chose du genre. Un manifestant proche de la caméra, ou le videaste lui même, chante «fucking China ».

Le reste, je ne comprends rien avec le haut parleur de mon téléphone. Peut-être au casque..?

C’est vraiment très surprenant tout ça. D’un côté, certains se sont battus, jusqu’à en mourrir. Les policiers que l’on aperçoit ici ont l’air accablés... 

De l’autre côté, c’est les journées du patrimoine, les manifestants sont calmes, montent et descendent en tenant la rambarde...

Et au fond avant l’entrée, des «swat » équipés qui regardent ce beau monde envahir le Congrès.

Tout ce que j’imagine à ce stade, c’est que l’ordre ait été donné de laisser rentrer la foule après que les congressmen aient été évacués.

[Phacochère]

En coulisse le top des conseillers restent en place dans l'administration pour contrôler Trump malgré le fait que beaucoup souhaitent démissionner, Toutes les composantes du pouvoir se consultent républicains comme democrates pour assurer le temps de la passation et rester aux postes importants. 

Axios / Top Trump advisers discuss need to resist dangerous, unlawful orders

https://www.axios.com/trump-advisers-25th-amendment-alternative-b84640f7-0469-498d-b4cf-0ba1d873cee4.html

Citation

"Some top remaining administration officials are preparing to resist any unlawful or dangerous orders in the closing days of Trump's presidency, senior administration officials with direct knowledge of the sensitive conversations tell Axios.

Why it matters: After Trump incited protesters to storm the Capitol on Wednesday, there's a near universal view among top officials that he is unfit and unhinged, these sources said.

Recently departed Attorney General Bill Barr said as much on the record Thursday.

What we're hearing: While several senior officials have already resigned in disgust since the riots, including Transportation Secretary Elaine Chao and Deputy National Security adviser Matt Pottinger, there has been a heavy behind-the-scenes push to urge other top national security officials to stay on as a bulwark against emboldened U.S. enemies.

Multiple Cabinet officials and senators from both parties, including senior Senate Republicans, have privately urged National Security Adviser Robert O'Brien and White House Counsel Pat Cipollone to stay in their jobs for the sake of the nation's security and continuity of government.

Secretary of State Mike Pompeo also intends to stay on, according to a source briefed on his thinking.

Two senior national security officials told Axios that they and their colleagues at the top level of government have decided to defy any requests they believe would put the nation at risk or break the law. They plan to force Trump to fire them.

Between the lines: Some senior officials at the State Department and other agencies privately discussed the need to invoke the 25th Amendment to remove Trump from office. That idea is going nowhere.

Many view it as bad for the country and technically unworkable in such a short period of time.

Senior officials described an awkward and troubling alternative — the reality that they are staying away from the West Wing, avoiding Trump, and hoping to white-knuckle their way to Jan. 20 without having to engage much with him.

Yesterday, Pence directly urged the Pentagon to hurry the deployment of the National Guard to the Capitol."

 

Modifié le 8 janvier 2021 par Phacochère
Mise en forme / V'la le bordel

[Hirondelle]

Finalement, c’est ça le vrai coup d’Etat 

[Kerloas]

Il y a 3 heures, Wallaby a dit :

Ce qui est peut-être prématuré vu que l'enquête - a-t-elle seulement été ouverte ? est encore loin d'être parvenue à une conclusion. Ce responsable a-t-il démérité au vu des forces en présence, des moyens à sa disposition et du résultat (les parlementaires évacués en bon ordre et en bonne santé) ?

Je pense simplement qu'il fallait une tête, pour la forme.

Un condensé de tout ce qui est dit ici depuis quelques mois :

Citation

Gérard Araud est diplomate, ancien ambassadeur de France à Washington de 2014 à 2019.

FIGAROVOX.- L’invasion du Capitole ce mercredi était-elle un coup d’État ?

Gérard ARAUD.- On ne peut pas dire que ce soit une révolution ! Il y a eu quelques milliers de gens qui manifestaient - parce que Trump leur a demandé de le faire - et ces derniers ont réussi à pénétrer dans l’enceinte du Capitole, à leur grande surprise. Une fois qu’ils ont été dans le Capitole ils n’ont rien fait, car ils n’avaient ni programme, ni chef. Il faut voir dans ce qu’il s’est passé hier avant tout un énorme raté de la sécurité américaine. D’une certaine manière, c’est un évènement plutôt dérisoire. Ils sont d’ailleurs sortis sans faire de problèmes. Toutefois la prise de la Bastille était elle aussi dérisoire, donc attendons de voir ce qu’en dira l’histoire...

Le bilan est tout de même lourd avec 4 morts... Trump porte-t-il une part de responsabilité ?

La police américaine est nettement plus brutale que la police française. Là où la police française tue 15 personnes par an, en Amérique ce chiffre monte à mille ! Quant à la responsabilité de Trump, les évènements d’hier soir sont le résumé de ses quatre années au pouvoir. Vous avez une masse populaire non négligeable qui est en révolte et qui - à la différence de nos gilets jaunes - a trouvé une incarnation politique en la personne de Donald Trump. Il les a excités pendant quatre ans et a jeté de l’huile sur le feu de leurs colères. Les évènements d’hier sont donc un dénouement logique de ses quatre années. Les États-Unis ont un Président qui est le chef des rebelles américains.

Cette rébellion est-elle causée par Trump ou précède-t-elle son arrivée au pouvoir ? Lui survivra-t-elle ?

Même s’il occupe beaucoup d’espace médiatique, Trump n’est que le symptôme d’une crise plus profonde. Son génie a été de comprendre en 2016 l’existence d’un malaise américain que personne n’avait vu venir, car les résultats macro-économiques à la fin du mandat d’Obama étaient bons. Il a su parler aux oubliés, et son génie fut aussi d’arriver à continuer à être leur voix durant son mandat sans être récupéré par les républicains « classiques » qui pensaient pouvoir le manipuler. Cette rébellion est toujours là, et restera. Il y a un tiers des Américains qui pensent que l’élection leur a été volée. C’est là la poursuite d’une guerre civile américaine que nous connaissons depuis quatre ans.

Quelles sont les causes profondes de cette rébellion? Trump s’est-il attaqué à ces causes ?

Nous touchons là aux limites du populisme, car s’il est une manière de prendre le pouvoir, il manque de substance et de programme. Certes, il faut savoir capter la colère, chose qu’en France personne n’a su faire avec les gilets jaunes, mais derrière la suite s’avère pour l’instant assez vide. Cependant, contrairement à l’establishment américain, je ne pense pas que Donald Trump soit mort ; il va continuer à être dans le dos des élus républicains. Pour répondre à la première partie de votre question, il y a deux cause possibles à cette rébellion . La première est économique. En effet, si quarante ans de néolibéralisme auront permis aux pays émergents de sortir de la pauvreté, les classes moyennes inférieures ainsi que la classe ouvrière des sociétés occidentales auront vu leur niveau de vie stagner, voire diminuer. Ce phénomène a provoqué une hausse du chômage et un accroissement des inégalités. Ce n’est pas un hasard si la révolte touche particulièrement le Midwest où le chômage, lié à la désindustrialisation, est fort. La seconde est identitaire. La majorité des électeurs de Trump sont des hommes blancs ; plus de 60 % des hommes blancs ont voté pour lui. Sur fond de changement démographiques, l’Amérique blanche sent qu’elle perd le pouvoir. De ce point de vue, le trumpisme peut apparaître comme le baroud d’honneur de cette Amérique-là.

L’aile radicale du parti démocrate n’a-t-elle pas exacerbé, elle aussi, la question identitaire ?

Ce qui nous avait frappé en 2016, c’est que l’on avait d’un côté «Make America Great Again», c’est-à-dire le degré zéro de la pensée, mais qui restait tout de même un appel à tous les américains quel que soit la couleur de peau ou leur orientation sexuelle. Or, les démocrates de leur côté n’utilisaient pas de message national, ils demandaient, pour simplifier aux noirs de voter pour leur camp simplement en raison de leur couleur de peau ! Cela n’a pas vraiment changé. Quand on regarde leur vision de la constitution du gouvernement américain, nous avons l’impression que c’est une répartition avec deux noirs, deux latinos, six femmes et un gay. C’est d’ailleurs présenté comme cela dans la presse. On peut se demander quel est le message national des Démocrates... Les démocrates ne voient plus les citoyens américains qu’à travers leurs identités. La « cancel culture » dans les universités, même si elle reste extrêmement minoritaire, exacerbe ce phénomène. S’il y a un bon exemple des erreurs des Démocrates, c’est la question des transgenres. Si l’on doit le respect à ces derniers, ils ne représentent qu’une infime minorité de la population. En faire un sujet national n’était sans doute pas un bon calcul.

Trump a-t-il fait certains diagnostics justes ?

Naturellement. Trump pense en dehors du système et sur un certain nombre de sujets il arrive à poser des questions légitimes que ne se poseraient pas des hommes politiques issus de l’establishment. Par exemple, Trump a posé comme question « Pourquoi les USA devraient-ils être les gendarmes du monde ? ». Lorsqu’on est un habitant du Wisconsin, on peut, en effet, se demander légitimement pourquoi l’Amérique s’ocuperait de l’Estonie ! Son bilan économique, même si l’on peut dire qu’il a été payé par un massacre de l’environnement, est excellent. Sans le COVID, il aurait été réélu. Avec le COVID, qu’il a très mal géré, il a tout de même réussi à obtenir 4 millions de voix en plus qu’en 2016. On peut également regretter que dès le premier jour les Démocrates et l’ensemble de l’establishment aient refusé de reconnaitre sa légitimité. Le problème est que le personnage est moralement peu sympathique. Trump a bien vu qu’en face certains voulaient sa peau et cela n’a fait qu’exacerber ses tendances narcissiques naturelles.

L’administration Biden pourra-t-elle réconcilier l’Amérique ?

Au vu des personnes nommées, nous pouvons d’ores et déjà dire que cette administration est l’administration «Obama III». C’est assez frappant de constater que cette administration grouille de numéros 3 qui sont devenus numéros 2, et de numéros 2 qui sont devenus numéros 1 ! Ce sont des gens très compétents, mais qui s’inscrivent dans la logique néolibérale de centre-gauche issus de l’ère Clinton-Obama. Il ne faut pas non plus oublier le fait que la crise de 2008 a été beaucoup plus douloureuse pour l’Amérique que pour la France. La question qui va se poser dans la semaine est celle de l’avenir du parti républicain, car il y a une rupture entre les conservateurs qui n’ont pas suivi Trump et les Trumpistes. Est-ce que le parti républicain va exploser ? Va t-il être trumpisé ? Va t-il se réconcilier ? Un fils de Trump a dit que les républicains qui ne choisissent pas Trump seront bannis lors des prochaines primaires... C’est intéressant car c’est le même débat que nous avons en France entre Les Républicains et le Rassemblement national. Quoi qu’il en soit, ce qui va compter désormais sera la politique de Biden, mais cette politique sera paralysée par le Sénat. Même s’il a la majorité, la plus grande partie des décisions du Sénat doivent être prise par 60 % voix donc il ne pourra pas faire passer la plupart des réformes. Biden met en place un gouvernement très centriste, et s’il veut aller à gauche il se heurtera au Congrès.

 

Source : https://www.lefigaro.fr/vox/monde/gerard-araud-trump-n-est-que-le-symptome-d-une-crise-plus-profonde-20210107

[Hirondelle]

Il y a 6 heures, reinel a dit :

Mais voir un des membres des forces de l'ordre venir "guider" et accélérer le mouvement comme s'il réglait la circulation à un carrefour 

C’est l'inconvénient de ces vidéos champ étroit, très courtes et sans panoramique : l’agent peut faite signe aux manifestants d’entrer, comme indiquer à ses collègues hors champ qui s’accrocheraient encore à une barrière submergée de se replier. On a une autre vidéo postée plus loin dans le fil d’une scène de ce genre.

[Akhilleus]

Et pendant ce temps là, Piotr, Zamad, Lee-Yong et Wang discutent autour d'un verre, chacun de son alcool préféré (sauf Lee-Yong qui n'a pas d'alcool voir pas de verre du tout"

" font quand même chier ces bouseux de bouffeurs de hot dog aux oignons et coleslaw. Avec ces conneries tout le monde va revoir ses procedures de protection des batiments officiels. Plus moyen de se faire un Olympus has fallen facile....sauf en VOD. A 5,5$ ca fait en plus cher la bouse hollywoodienne. Et dire que a chaque fois on est 3000 a attaquer le congrès et la MB dans les films avec RPG, HMG, VBIED, Manpads et commando kamikaze. Alors qu'l suffit d'une barbe de ZZ top, d'une chemise de bucheron et d'un chapeau de Jamiroquai pour entrer...."

[Snapcoke]

il y a 16 minutes, Hirondelle a dit :

Finalement, c’est ça le vrai coup d’Etat 

et bien même si c'est peut etre mieux, effectivement cela y ressemble, on laisse rentré la foule, on pretend que la democratie est menacé, et hop on commence a donné des ordres a qui on a pas a en donné, et surtout on s'assure le soutien ou la neutralité de l'armée.

 

sur la video au dessus : pourquoi laissé entré les gens ?

d'un coté on tir squr une femme qui escalade une barricade de l'autre on laisse entré les gens tranquille... ce n'ai pas sérieux cette affaire...

[kmltt]

Il y en a qui vont avoir chaud au séant...

Les français sont arrogant c'est bien connu, mais les ricains devaient quand même un tout petit peu s'inspirer de notre gestion des mouvement sociaux.

Après s’être rituellement mis sur la gueules avec les crs, le gouvernement réunis une commission paritaire des partenaires sociaux....blablabla...

et fini par lâcher des sousous et quelques mesures symbolique...efficacité garantie

En gros biden vas devoir donné des gages aux 74 millions d'électeurs éléphants sans quoi ça va partir en sucette.

 

[pascal]

Je trouve que l'interview d'Araud livrée par @Kerloas résume parfaitement la situation

[Hirondelle]

il y a 24 minutes, Snapcoke a dit :

et bien même si c'est peut etre mieux, effectivement cela y ressemble, on laisse rentré la foule, on pretend que la democratie est menacé, et hop on commence a donné des ordres a qui on a pas a en donné, et surtout on s'assure le soutien ou la neutralité de l'armée.

 

sur la video au dessus : pourquoi laissé entré les gens ?

d'un coté on tir squr une femme qui escalade une barricade de l'autre on laisse entré les gens tranquille... ce n'ai pas sérieux cette affaire...

Ouplala, Snap’, ce n’est pas du tout du tout ma compréhension des choses : si le cabinet de Trump, Pence, les Congressmen  et les autorités militaires prennent quelques arrangements avec la légalité, c’est pour ne pas avoir à saisir Trump au corps : dans moins de 20 jours la transition est faite. Alors, on s’entend entre grandes personnes pour ne pas faite tellement plus de vagues et attendre ces 20 jours que la normalité soit rétablie.

Quand à ton interprétation de Capitol Hill : retire les images, et on a déjà pas mal de variables explicatives tout à fait plausibles qui sont en train d’être vérifiées par la moitié de l’humanité que ça intéresse. Reprend les images, et imagine maintenant ce que tu ne vois pas strictement dans le champ, mais ce qu’il pourrait y avoir derrière, sur les côtés, quelques secondes avant ou après.

Regarde la dernière vidéo postée par Klmtt et imagine qu’il y a effectivement des collègues submergés devant la policière qui fait des signes. L'évidence devient tout aussi trompeuse que la vidéo brute et sans recul.

 

[Snapcoke]

il y a 3 minutes, Hirondelle a dit :

Ouplala, Snap’, ce n’est pas du tout du tout ma compréhension des choses : si le cabinet de Trump, Pence, les Congressmen  et les autorités militaires prennent quelques arrangements avec la légalité, c’est pour ne pas avoir à saisir Trump au corps : dans moins de 20 jours la transition est faite. Alors, on s’entend entre grandes personnes pour ne pas faite tellement plus de vagues et attendre ces 20 jours que la normalité soit rétablie.

Quand à ton interprétation de Capitol Hill : retire les images, et on a déjà pas mal de variables explicatives tout à fait plausibles qui sont en train d’être vérifiées par la moitié de l’humanité que ça intéresse. Reprend les images, et imagine maintenant ce que tu ne vois pas strictement dans le champ, mais ce qu’il pourrait y avoir derrière, sur les côtés, quelques secondes avant ou après.

Regarde la dernière vidéo postée par Klmtt et imagine qu’il y a effectivement des collègues submergés devant la policière qui fait des signes. L'évidence devient tout aussi trompeuse que la vidéo brute et sans recul.

 

je ne dit pas le contraire, je dit juste que cela laisse le champs libre a certaines interpretations...

regarde la video de la mort de la jeune femme pro trump, et surtout regarde certaines autres scene...

mince alors le mec tir vraiment pour rien, et personnes ne s'en emeu...

[Akhilleus]

il y a 8 minutes, kmltt a dit :

Il y en a qui vont avoir chaud au séant...

Les français sont arrogant c'est bien connu, mais les ricains devaient quand même un tout petit peu s'inspirer de notre gestion des mouvement sociaux.

Après s’être rituellement mis sur la gueules avec les crs, le gouvernement réunis une commission paritaire des partenaires sociaux....blablabla...

et fini par lâcher des sousous et quelques mesures symbolique...efficacité garantie

En gros biden vas devoir donné des gages aux 74 millions d'électeurs éléphants sans quoi ça va partir en sucette.

 

A mon avis, trop tard.

Ils font un audit, ne trouvent rien de significatif (comme pour les audits qui ont deja eu lieu en fait), ca sera accusation contre le deep state, conspiration etc

Ils font pas d'audit (alors que ca a éte fait dans de nombreux comtés) on va les accuser de cacher qqchose

La base de Trump a pris a bras le corps ses propos sur le deep state, les fake news et les alt facts. Impossible d'inversee la tendance. En fait m'est avis qu'il faut laisser le soufflé retomber (pour éviter de realumer une meche a chaque fois) et esperer que ce qui x'est passé soit in electrochoc pour que les 2 parties se reorientent au centre et musellent les extremes qui sont en train de les deborder

[g4lly]

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1346966289701629952/pu/vid/1280x720/Hr_2BWiNgWAKjflA.mp4?tag=10

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