USA

[Ciders]

Citation

L'AfD, comme les partis au pouvoir en Hongrie, en Slovaquie et en Serbie, n'a pas peur de se battre. Elle s'oppose à la guerre en Ukraine parce qu'elle est inutile et impossible à gagner.

Paradoxe tragicomique.

Se battre, oui. Contre ceux qui ne partagent pas leurs idéaux (les "wokistes", les "femmes à chat" et les "mondialistes"). C'est assez différent d'aller faire le coup de poing en soirée à dix contre un que d'aller attendre le T-72 dans la ruelle avec un AT-4 et une seule charge pendant que ça rafale depuis l'immeuble d'en face.

Enfin. Vous la sentez ? Cette bonne vieille saveur années 1930 un peu partout ? Ça va être chouette, toute cette virilité patriotique qui va ruisseler et nous amener le bonheur et le retour de la Fiat Panda 4x4 (la vraie).

Modifié le 21 décembre 2024 par Ciders

[Shorr kan]

il y a 16 minutes, Ciders a dit :

...

Enfin. Vous la sentez ? Cette bonne vieille saveur années 1930 un peu partout ? Ça va être chouette, toute cette virilité patriotique qui va ruisseler et nous amener le bonheur et le retour de la Fiat Panda 4x4 (la vraie).

Moi je dis rien que pour ça, ça en vaut la peine 

Modifié le 21 décembre 2024 par Shorr kan

[Ciders]

à l’instant, Shorr kan a dit :

Moi je dis rien que pour ça, ça en vaut la peine 

Sauf qu'elle sera réservée aux vrais patriotes. Il faudra montrer patte... blanche.

Insérer ici un rire machiavélique

Plus sérieusement, l'être humain est désespérant. Toujours à refaire les mêmes erreurs. Qui mèneront aux mêmes catastrophes.

[ksimodo]

il y a 9 minutes, Shorr kan a dit :

Moi je dis rien que pour ça, ça en vaut la peine 

Mon prénom c'est Jean, mon nom de famille commence par R ( ou Enzo M pour les proches ).

J'ai pas l'air viril là dedans ? Et c'est une simple 4x2, pas une 4x4. Et puis c'est la 500 c'est autrement plus noble que la Panda.

Quand on veut mettre 8 ou 12 ou 16 zyl sous le capot, c'est parce qu'on peut pas en mettre un seul sous le cal'but ! ( mais le vrai maitre cylindre, il est plus compliqué à acheter   )

 

[Shorr kan]

il y a 25 minutes, Ciders a dit :

Sauf qu'elle sera réservée aux vrais patriotes. Il faudra montrer patte... blanche.

Insérer ici un rire machiavélique

Plus sérieusement, l'être humain est désespérant. Toujours à refaire les mêmes erreurs. Qui mèneront aux mêmes catastrophes.

En interne oui, c'est pas jouasse ce qui arrive.

En externe, ça se discute : les mouvements populistes d'extrême droite modernes ont ceci de diffèrent avec leurs aïeules, qu'ils n'ont pas de velléités expansionnistes, d'autant que ça touche des pays le plus souvent en déclin démographique. En tout cas en Europe.

Leur idéologie politique tend à l'isolationnisme, avec une définition de l'intérêt national très étriquée. à la limite ce qui peut les rendre dangereux c'est leur croyance en un système gagnant-perdant qui peut leur faire croire qu'ils peuvent tirer leur épingle du jeu au détriment des autres. ça les rends assez vulnérable aux promesses que peuvent agiter les grandes puissances (USA, Russie, Chine, Empira Galactique...peu importe) pour les manipuler.  

Edit: Et là, en me relisant, je me rend compte que j'ai abusé sur l'usage du verbe "pouvoir" .......C'est le signe qu'il est temps pour moi d'aller dormir.

Modifié le 22 décembre 2024 par Shorr kan

[g4lly]

il y a 24 minutes, Ciders a dit :

Plus sérieusement, l'être humain est désespérant. Toujours à refaire les mêmes erreurs. Qui mèneront aux mêmes catastrophes.

Laquelle celle d'une minorité cherchant à imposer au autres le progrès ? Les mouvements réactionnaires ne sont alimenté que part les provocations des soit disant progressiste ... s'il n'y avait pas une sorte de "hype" gratuitement progressiste, passant son temps à expliquer à son prochain que c'est un vieux cons on en serait peu être pas là.

Mais comme s'est pas près de s’arrêter, et que la raison la dedans importe peu, popcorn, fauteuil confortable ...

[g4lly]

il y a 15 minutes, Shorr kan a dit :

En externe, ça se discute : les mouvements populistes d'extrême droite modernes ont ceci de diffèrent avec leurs aïeules, qu'ils n'ont pas de velléités expansionnistes, d'autant que ça touche des pays le plus souvent en déclin démographique. En tout cas en Europe.

Leur idéologie politique tend à l'isolationnisme, avec une définition de l'intérêt national très étriquée. à la limite ce qui peut les rendre dangereux c'est leur croyance en un système gagnant-perdant qui peut leur faire croire qu'ils peuvent tirer leur épingle du jeu au détriment des autres. ça les rends assez vulnérable aux promesses que peuvent agiter les grandes puissances (USA, Russie, Chine, Empira Galactique...peu importe) pour les manipuler.  

Il y a un pays qui n'est pas en déclin démographique en Europe ?

Le fond est essentiellement conservateur en pratique, pour le reste - l'isolationnisme - c'est du flan.

[gustave]

Il y a 17 heures, Ciders a dit :

Se battre, oui. Contre ceux qui ne partagent pas leurs idéaux (les "wokistes", les "femmes à chat" et les "mondialistes"). C'est assez différent d'aller faire le coup de poing en soirée à dix contre un que d'aller attendre le T-72 dans la ruelle avec un AT-4 et une seule charge pendant que ça rafale depuis l'immeuble d'en face.

Etonnant mais je t'entends assez peu user de ce parallèle avec ceux qui militent ardemment pour s'engager plus avant dans le conflit ukrainien...sur un forum... 

 

Il y a 17 heures, Ciders a dit :

Enfin. Vous la sentez ? Cette bonne vieille saveur années 1930 un peu partout ? 

Il y a hyperinflation du point godwin... 

[Ciders]

il y a 5 minutes, gustave a dit :

Etonnant mais je t'entends assez peu user de ce parallèle avec ceux qui militent ardemment pour s'engager plus avant dans le conflit ukrainien...sur un forum... 

Parce qu'il y a un parallèle à faire ? Je ne le vois pas. Sauf à envisager de faire un parallèle entre les groupuscules qui se mettent en place pour aller vandaliser des librairies "de gauche" ou casser de l'antifa en manif (et inversement), et la politique étrangère d'un pays.

il y a 5 minutes, gustave a dit :

l y a hyperinflation du point godwin... 

Parce que les années 1930 n'ont été que l'apanage du nazisme ? On a vraiment perdu énormément en connaissances historiques dans notre société contemporaine.

Ne vois pas de point Godwin partout, même si du néo-nazi, on en trouve facilement de nos jours. Mais clairement, il y a des parallèles à faire entre ce qui se voit aujourd'hui et ce qu'on a dans les années 1920 : perte de repères, situation économique fragile, méfiance voire défiance à l'encontre de la classe politique, recherche de boucs émissaires, peur de l'autre, sentiment de moins en moins favorable à l'égard des fidèles d'une religion.

Modifié le 22 décembre 2024 par Ciders

[gustave]

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

Parce qu'il y a un parallèle à faire ? Je ne le vois pas. Sauf à envisager de faire un parallèle entre les groupuscules qui se mettent en place pour aller vandaliser des librairies "de gauche" ou casser de l'antifa en manif (et inversement), et la politique étrangère d'un pays.

Tu reproches à l'AFD de combattre ses opposants sans oser combattre les T-72 russes. Je ne vois aucun rapport entre les deux actions, encore moins une faiblesse ontologique, moins en tout cas que défendre un engagement aux côtés de l'Ukraine sur internet sans rejoindre la légion internationale. Et cela sans évoquer les limites de réduire l'AFD au vandalisme de librairies de gauche...

[Ciders]

à l’instant, gustave a dit :

Tu reproches à l'AFD de combattre ses opposants sans oser combattre les T-72 russes. Je ne vois aucun rapport entre les deux actions, encore moins une faiblesse ontologique, moins en tout cas que défendre un engagement aux côtés de l'Ukraine sur internet sans rejoindre la légion internationale. Et cela sans évoquer les limites de réduire l'AFD au vandalisme de librairies de gauche...

Dans ce cas, tu rates l'essentiel. Ce n'est pas grave.

Intéressant fil de Corentin Sellin sur les dangers de l'influence grandissante de Musk. Avec des chiffres qui te permettront de comparer avec Soros :

 

 

[gustave]

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

Ne vois pas de point Godwin partout, même si du néo-nazi, on en trouve facilement de nos jours. 

Je crois au contraire que cela se fait rare. Très rare même. Hormis ceux qui en voient partout évidemment.

 

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

il y a des parallèles à faire entre ce qui se voit aujourd'hui et ce qu'on a dans les années 1920 : perte de repères, situation économique fragile, méfiance voire défiance à l'encontre de la classe politique, recherche de boucs émissaires, peur de l'autre, sentiment de moins en moins favorable à l'égard des fidèles d'une religion.

Pour le début oui, pour la recherche de boucs émissaires cela me semble une vision très orientée. Il n'y avait pas de "vous n'aurez pas ma haine" dans les années 30 après des attentats...

[gustave]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Intéressant fil de Corentin Sellin sur les dangers de l'influence grandissante de Musk. Avec des chiffres qui te permettront de comparer avec Soros :

Pas de fil dans le lien...

[g4lly]

il y a 7 minutes, gustave a dit :

Pour le début oui, pour la recherche de boucs émissaires cela me semble une vision très orientée. Il n'y avait pas de "vous n'aurez pas ma haine" dans les années 30 après des attentats...

D'un autre côté la médiatisation des rageux rend la fédération des rages bien plus facile... Et leur expression bien plus banalisable.

Alors qu'à l'époque les medias étaient sévèrement tenus par les gouvernements. Il suffit de voir comment a été faite la campagne de Trump aux USA, exclusivement via des influenceurs internet... Montant des petits talk show très basique mais dont chacun occupe une niche idéologique dans la l'électorat trumpien potentiel. C'est un peu la même stratégie que la galaxie d'églises évangélistes dont chacune s'adresse a une niche adhérants potentiel, ce qui permet de finalement pêcher extrêmement large et pourtant extrêmement ciblé.

A côté de ça il y a une forme de libéralisation idéologique "extrême", qui se note désormais facilement dans la parole même publique. En gros de nombreuses barrières mentales ont disparues. Barrières qui tenaient encore un peu la société ensemble.

[Manuel77]

il y a 23 minutes, g4lly a dit :

A côté de ça il y a une forme de libéralisation idéologique "extrême", qui se note désormais facilement dans la parole même publique. En gros de nombreuses barrières mentales ont disparues. Barrières qui tenaient encore un peu la société ensemble.

Il faut que tu expliques le concept des barrières mentales qui ont maintenu la cohésion de la société. Ou bien parles-tu de barrières techniques de communication ?

[Shorr kan]

il y a 37 minutes, Manuel77 a dit :

Il faut que tu expliques le concept des barrières mentales qui ont maintenu la cohésion de la société. Ou bien parles-tu de barrières techniques de communication ?

Les humains sont assez tribaux. C'est leur penchant naturel. Avec les technologies de télécommunications modernes ils se réunissent par affinités et sont libres d'évoluer dans des chambres d'échos qui confortent et amplifient leurs opinions au point de pouvoir vivre par intermittence ou en permanence dans des bulles informationnelles qui les mettent à l'abris des opinions d'autrui ou même la réalité ; et ce - détail qui a son importance- pratiquement sans cout pour eux même , alors qu'avant la révolution internet le cout d'ignorer la doxa commune diffusé par des canaux contrôlés étroitement, était l'ostracisme social et la marginalité. 

Obama se plaignait que les anciens medias avaient leurs défauts avec leur archaïsme et leur monolithisme, mais avaient quand même le mérite d'alimenter un espace social et politique partagé par tout les citoyens.

Ce n'est pas bon pour la cohésion sociale qui a besoin de valeurs communes, et pas bon pour la démocratie qui a besoin d'entente sur les faits de bases. Et pas bon non plus pour les individus, qui sont rarement encouragé dans ce système a exprimer des choses comme l'esprit critique, une éthique supérieur ou à faire preuve de recul.

Modifié le 22 décembre 2024 par Shorr kan

[Lecteur de passage]

Si les humains sont "tribaux" c'est d'abord et avant tout parce qu'ils ont tous un "moteur" en eux qui les pousse dans ce sens (ce qui n'est d'ailleurs à la base ni bon ni mauvais, juste en devenir) et les nouvelles technologies ne font que renforcer ce phénomène, inventant tous les jours de nouvelles tribus. Notre monde moderne n'a plus d'idéologie qui tienne la route : qu'est ce qu'un américain moyen désire, voilà la question. Sachant que ce qu'il désire provient de ses voisins, par contagion. Pour l'instant le Dieu dollar fait office de tampon et rien de mieux dans le monde moderne n'a été créé dans ce sens, mais un mensonge peut-il durer éternellement ? Quel subterfuge la si créative société américaine sera-t-elle encore capable d'inventer afin de retarder sa propre introspection ? Ce qui nous regarde en plein, bien évidemment, nous européens en pleine crise existentielle.

Ce n'est pas parce que les US ont envoyé un homme sur la lune que cela empêche l'existence des platistes chez eux et cela démontre que l'homme a besoin de Sens. Sens qui manque cruellement à notre monde moderne, visiblement.

[erthermer]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Dans ce cas, tu rates l'essentiel. Ce n'est pas grave.

Intéressant fil de Corentin Sellin sur les dangers de l'influence grandissante de Musk. Avec des chiffres qui te permettront de comparer avec Soros :

 

 

Trump est un narcissique, mais il oublie qu'à force de refaire lui même les règles, un autre pourrait tout autant décider de modifier la règle électoral pour permettre à un étranger de naissance de se présenter à la présidentielle, ce qu'aurait fait Trump sans hésiter s'il n'était pas né aux USA. il a bien pris d'assaut le Capitol, chose impensable avant lui.

Comme tous les apprentis dictateur, Trump s'expose à la trahison de ses proches plus surement qu'aux attaques de ses adversaires et Musk a les dents longue et tranchante.

[Benoitleg]

Il y a 12 heures, g4lly a dit :

D'un autre côté la médiatisation des rageux rend la fédération des rages bien plus facile... Et leur expression bien plus banalisable.

Alors qu'à l'époque les medias étaient sévèrement tenus par les gouvernements. Il suffit de voir comment a été faite la campagne de Trump aux USA, exclusivement via des influenceurs internet... 

Dans les années 1930*, l’Action Française , Gringoire ou d’autres forts à droite tiraient à 100000 exemplaires et avec une liberté de ton que leur envieraient bien un certain nombre de polémistes actuels.

La création des radios après 1923 a amené des acteurs au ton très libre de la même manière, somme toute le reflet de la liberté de ton des débats politiques au parlement.

Les choses ont changé avec le Décret-loi du 27 août 1939  sur la presse.

*La liberté de presse et la diffusion étaient très comparables aux USA ou en Grande-Bretagne et semblable dans beaucoup d’autres pays d’Europe jusqu’à la mise en place de dictatures.

Modifié le 23 décembre 2024 par Benoitleg

[Claudio Lopez]

https://www.lefigaro.fr/international/une-necessite-absolue-donald-trump-reitere-son-souhait-de-prendre-le-controle-du-groenland-20241223

Bon maintenant, Donald souhaite s'emparer du Groenland. 

Autant pour le Canada, il s'agit presque d'une boutade mais autant pour le Groenland, il est très sérieux et le pire, c'est que rien ne pourrait l'en empêcher. Donc je pense qu'il va imposer un choix cornélien aux Danois : soit vous nous vendez à prix d'amis ce territoire, soit on va s'en emparer par la force. Et le Danemark avec sa "grande" puissance militaire et maritime ne risque d'avoir pas trop le choix... Aux danois de négocier au meilleur prix. 

En plus, cela violerait une des chartes fondamentale de l'ONU. Celui de respecter la souveraineté de chaque état sur leurs territoires respectifs et ceux d'outre mer post 1945.

Mais comme Vladimir a violé cette charte, alors Donald ne vas pas se gêner de faire la même chose comme il s'agit d'un territoire presque vierge et donc les conséquences seraient quasi nulles pour lui

Modifié le 23 décembre 2024 par Claudio Lopez

[Ciders]

Avec des "alliés" pareils, pas besoin d'avoir des ennemis...

[herciv]

il y a 11 minutes, Claudio Lopez a dit :

https://www.lefigaro.fr/international/une-necessite-absolue-donald-trump-reitere-son-souhait-de-prendre-le-controle-du-groenland-20241223

Bon maintenant, Donald souhaite s'emparer du Groenland. 

Autant pour le Canada, il s'agit presque d'une boutade mais autant pour le Groenland, il est très sérieux et le pire, c'est que rien ne pourrait l'en empêcher. Donc je pense qu'il va imposer un choix cornélien aux Danois : soit vous nous vendez à prix d'amis ce territoire, soit on va s'en emparer par la force. Et le Danemark avec sa "grande" puissance militaire et maritime ne risque d'avoir pas trop le choix... Aux danois de négocier au meilleur prix. 

En plus, cela violerait une des chartes fondamentale de l'ONU. Celui de respecter la souveraineté des états sur leurs territoires post 1945.

Mais comme Vladimir a violé cette charte, donc Donald ne vas pas se gêner surtout que les conséquences seraient nulles pour lui

Je met juste le liminaire et promis c'est pas moi qui ait écris cet article :

"En 2019, le président élu des États-Unis avait déjà manifesté son intérêt pour le territoire sous souveraineté danoise, dont le sous-sol et la position géographique suscitent de nombreuses convoitises. Il en a fait de même ces derniers jours concernant le Canada et le canal de Panama."

Voilà le 54 ème état. A l'inverse de toi je ne doute pas que le Canada soit une proie pour les US. Clairement il s'agit de s'accaparer les ressources mondiales pour rendre l'alliance US incontournable. Je pense que d'ici peu c'est l'Australie qui fera l'objet des tourments de Trump.

Les danois ne peuvent rien faire que d'en appeler à l'Europe. Le feront-ils ?

Les prochaines années vont être très ... sportives.

Modifié le 23 décembre 2024 par herciv

[Shorr kan]

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

Avec des "alliés" pareils, pas besoin d'avoir des ennemis...

D'autant plus ironique que plus atlantiste que les Danois, tu meurs...

[herciv]

il y a 1 minute, Shorr kan a dit :

D'autant plus ironique que plus atlantiste que les Danois, tu meurs...

Disons que les US ont déjà mis en place les relais dont ils ont besoin pour leur dessein.

[Shorr kan]

il y a 8 minutes, herciv a dit :

Je met juste le liminaire et promis c'est pas moi qui ait écris cet article :

"En 2019, le président élu des États-Unis avait déjà manifesté son intérêt pour le territoire sous souveraineté danoise, dont le sous-sol et la position géographique suscitent de nombreuses convoitises. Il en a fait de même ces derniers jours concernant le Canada et le canal de Panama."

Voilà le 54 ème état. A l'inverse de toi je ne doute pas que le Canada soit une proie pour les US. Clairement il s'agit de s'accaparer les ressources mondiales pour rendre l'alliance US incontournable. Je pense que d'ici peu c'est l'Australie qui fera l'objet des tourments de Trump.

Les danois ne peuvent rien faire que d'en appeler à l'Europe. Le feront-ils ?

Les prochaines années vont être très ... sportives.

Quand t'es à ce point vassalisé, intégrer la fédération états-unienne n'est peut être pas un mal...

Autant être en mesure de demander à minima des comptes en tant que citoyen américain.