USA

[ksimodo]

il y a 20 minutes, Rob1 a dit :

C'est curieux quand même, ces types énervés qu'on les suspecte d'être des sympathisants nazis, mais incapables de dire si, oui ou merde, ils rejettent les nazis.

Par ce que y'en plein le cul de se justifier en permanence vis à vis de tout et de n'importe quoi et tout le temps.

Enfin pour être juste, il faut s'excuser et se justifier auprés de certains qui font du bruit et qui agitent. Faire un truc qui pourrait donner l'impression (vraie ou fausse ) de faire un salut pseudo nazi, le monde s'embrase ( parce que moins de 1 % de la population la plus "concernée" aiment jouer avec les allumettes ). Faire un truc qui donnerait l'impression de faire une représentation de Mahomet, ça pèsera plus de monde et le monde s'embrasera aussi. Par contre un peut chier tranquille sur le christianisme, les boudhistes, etc........ça, ça passe encore, mais c'est normal, et puis dans les pires cas ce sera la liberté d'expression. Pour les animistes, vu des sociétés occidentales modernes, il sera même de bon ton de s'en moquer puisque c'est forcément très daté et assez préhistorique, n'est il pas ? 

J'ai mangé de la viande ce jour ( enfin, comme tous les jours ), j'ai bu 2 verres de vin ce soir. Dans certains mondes, il faudra peut être que me justifie. WTF !

il y a qq jours dans un restau japonais, la table à côté, les convives ont presque tous "planté" les baguettes dans le bol de riz à la verticale pour les y laisser. C'est une transgression énorme, un "tabou" véritable lié au rite bouddhiste funéraire. Le serveur a essayé d'être pédagogue et trés trés smart en expliquant pourquoi il faudrait essayer de ne pas trop le faire, hum., mais la table en rigolait joyeusement, soit. 

Se justifier de tout et de rien, c'est de la visibilité à des mouvements qui ne demandent que ça, ceux qui font le plus de bruit. Le valent ils ? Pas plus que tous les autres, y compris ceux qui font le moins de bruit mais qu'on entend moins.

 

Perso, j'en ai plein le uc que 2 mouvements religieux ( pour moins de 0.1% de la pop mondiale pour l'un, et pour 1 ou 2 % des plus "intégristes" pour l'autre ) occupent une part majeure des colonnes médias du monde en permanence. Merde, à la fin.

Je suis profondément athée, mais par ailleurs j'essaie d'avoir une certaine ouverture et une culture "large" d'esprit, et essayer de comprendre le prisme des autres. Y compris sur le plan religieux. Sauf qu'à un moment, la shoah, le salut pseudo hitlérien et le nazisme, et le judaisme, ce n'est pas non plus l'alpha et l'oméga de notre monde. 

Dans un stade de sport, dans un "meeting", etc....pas besoin de chercher le coin "tribune" d'ultra hooligans fascho skinhead tatoués pour pouvoir faire une capture photo avec un geste proche en une fraction de seconde, sur un instant d'exaltation. 

Mais on aura compris par ailleurs ( je ne parles pour toi Rob ) qu'un tatoué Ukr avec la double lettre S en alphabet runique c'est un résistant, mais que Musk est un nazillon. Quel triste monde ( et pourtant, je serai loin de dire que Musk est une idole pour moi, même bien au contraire )

[ksimodo]

il y a 35 minutes, fool a dit :

Faut croire que le logiciel de détection a été mis a jour et est beaucoup plus performant maintenant   

Je t'ai lu aprés mon message, mais on a pensé aussi à la même chose dans l'actualité du fofo.

[Stark_Contrast]

 

 

5 minutes ago, Ciders said:

oddly enough, what makes me laugh a lot is when I go on social networks and I see the distributors of anti-Semitism when we were talking about Israel in Gaza and the EG being among the first to come and defend Musk...

Netanyahu défend également Musk, ce qui réitère mon point de vue selon lequel les gens trouvent ce qu'ils veulent trouver. Vous voulez consulter les réseaux sociaux pour voir ce que disent les nazis tout en négligeant les autres ? Il y a une application pour cela !

Vous ne pouvez pas choisir qui vous défend. Si j'accroche mon drapeau néerlandais de travers en état d'ébriété et que mes amis français me félicitent et me défendent, cela ne veut pas dire que j'avais vraiment l'intention de hisser le drapeau français.

Nous sommes dans un cas où les deux camps - nazis et anti-nazis - promeuvent le même récit, à des fins différentes. 

 

Quote

for a gesture that, unfortunately and once again, does not allow for any ambiguity.

L'ambiguïté du geste n'est pas en cause

la question est de savoir s'il a fait ce geste et, dans l'affirmative, s'il était intentionnel. 

 

5 minutes ago, Ciders said:

Besides, who were the first to applaud him? The neo-Nazis.

 

Il n'est pas fréquent que les juifs et les nazis se mettent d'accord, mais ils aiment Elon. 

Parfois un cigare n'est qu'un cigare et les deux parties ont intérêt à affirmer que Musk a fait les choses dont on l'accuse. Je suis désolé mais certaines de ces choses sont tellement évidentes qu'elles en sont risibles.

 

 

 

[mehari]

2 hours ago, Manuel77 said:

Ce prétendu salut hitlérien, je trouve le débat hystérique. Si l'on regarde la vidéo à tête reposée, on entend Musk dire « my heart goes out to you ». Ses gestes et son langage sont très particuliers, il est "neurodivers", comme on dit de manière politiquement correcte. 
Donc, qu'on le critique pour ce qu'il est, il y a de quoi. A ma connaissance, il ne veut pas conquérir un espace vital à l'Est et tuer des Juifs. 

L'excuse neurodivergente est facile. Il avait annoncé être autiste mais d'après son biographe, il s'est auto-diagnostiqué donc cette annonce ne vaut rien.

Il est tout à fait capable d'utiliser cette excuse pour dire et faire de la merde sans qu'on puisse le blâmer.

[g4lly]

il y a 1 minute, mehari a dit :

L'excuse neurodivergente est facile. Il avait annoncé être autiste mais d'après son biographe, il s'est auto-diagnostiqué donc cette annonce ne vaut rien.

Il est tout à fait capable d'utiliser cette excuse pour dire et faire de la merde sans qu'on puisse le blâmer.

Au USA tout le monde est autiste de toute façon.

Toute le monde est noir, native, et opprimé...

[fool]

il y a 47 minutes, Ciders a dit :

Rassure-moi, quand il a été question d'exposition de signes nazis sur les Wagner ou sur certaines uniformes de la PN, tu as réagi ?

Il ne fallait surtout pas t'inquiéter mais sois rassuré ce genre de trucs m'horripilent d'où qu'ils viennent et je n'avais aucune sympathie pour Wagner   

Pour ce qui est du logiciel, le mien semble fonctionner correctement sans double standards ni faux positifs et j'accorde aussi peu d'importance au jugement des nazillons suprémacistes sur ce geste de Musk  qu'a celui des perpétuels offensés du camp du bien et de la vertu, les deux groupes y ont vu ce qu'ils désiraient voir.

Modifié le 23 janvier par fool

[rendbo]

il y a une heure, Stark_Contrast a dit :

 J'ai parfois du mal à lire l'ambiance de ce forum, et je vais donc m'abstenir de participer à la suite. Il s'agit d'une plaisanterie et d'un amusement, mais je ne veux pas non plus dépasser mes limites. Je pense que cette affaire est stupide, mais par respect, je comprends que d'autres ne la trouvent pas stupide, et je n'essaierai donc pas de détendre davantage l'atmosphère.

L'avantage de parler d'un geste qui "est et n'est pas à la fois", c'est que pendant ce temps on ne parle pas vraiment des décrets signés par Trump, de ses premières prises de positions internationales, et de tout autres sujets (d'actualité) graves se passant dans ton pays. 

[Stark_Contrast]

1 hour ago, Picdelamirand-oil said:

 

 

13 minutes ago, rendbo said:

The advantage of talking about a gesture that "is and is not at the same time" is that during this time we are not really talking about the decrees signed by Trump, his first international positions, and any other serious (current) subjects happening in your country. 

 vous avez raison à 100 %.

On pourrait penser que le tweet ci-dessus concernant une augmentation de plus de 50 % des dépenses de défense des États-Unis, sans parler du tourbillon d'autres choses que Trump est en train de faire, mériterait à lui seul une conversation, mais nous sommes un peu occupés à consulter des comptes de médias sociaux néo-nazis pour obtenir leurs prises de position sur Elon Musk

Je suis sûr que vous comprenez. 

Modifié le 23 janvier par Stark_Contrast
grammar

[g4lly]

Il y a 2 heures, Rob1 a dit :

La vraie question n'est pas si c'était un geste ressemblant délibérément au salut nazi ou pas. La vraie question c'est pourquoi, une fois qu'on en est là, pourquoi Musk n'a bizarrement jamais l'idée de dire un truc du genre « en vrai je hais les nazis ».

Pareil pour Trump quand il se plaignait que ses généraux n'étaient pas comme ceux de Hitler, ou quand l'image d'un faux message Truth Social disant « I hate Hitler » avait été diffusée...

C'est curieux quand même, ces types énervés qu'on les suspecte d'être des sympathisants nazis, mais incapables de dire si, oui ou merde, ils rejettent les nazis.

Nazi est d'une banalité déconcertante aux USA la plupart ne savent même pas ce que c'est à part une insulte ...

... Mieux de la même manière que les USA s’accommodent facilement des dictatures du monde entier, des régimes islamistes, et autres politiques radicales, pas sur que le modèle nazi soit vraiment un problème.

L'épouvantail nazi n'intéresse vraiment plus que la vieille Europe de l'ouest culpabiliée ... et encore. Ailleurs c'est un moment d'histoire comme un autre.

---

Musk à passé sa jeunesse, jusqu'au début de ses études supérieure en Afrique du Sud ... un pays dans le lequel le nazisme était plus une solution qu'un problème.

[Stark_Contrast]

41 minutes ago, g4lly said:

Nazi is disconcertingly commonplace in the US, most people don't even know what it is other than an insult...

 

 

Comment pouvez-vous être aussi désinvolte ? Ils sont les méchants dans tous nos films et jeux vidéo, ainsi que dans certaines de nos comédies.

 

 

 

 

 

[Teenytoon]

Donc ça ne doit pas poser de problème ?

On doit vraiment se dire, puisque des soldats d'une unité borderline porte des symboles nazi en Ukraine alors le PDG du plan grand réseau social de la planète peut faire un geste équivoque pouvant représenter une idéologie de crimes contre l'humanité sans avoir à s'expliquer ?

Et puisque le premier ministre d'extrême droite qui vient de mener une opération militaire tuant des dizaines de milliers de civil dit qu'il aime bien ce même PDG, c'est pas grave non plus puisque ce premier ministre aurait lui été assassiné par cette même idéologie en d'autres temps ?

Vraiment ? On en est là ?

Je sais pas si je dois rire ou pleurer mais des fois vous me faites peur. Réellement. 

Modifié le 23 janvier par Teenytoon

[Teenytoon]

Je me demande si dans les années 30, les gens ne se disaient pas "oh ça va Hitler il veut juste réhabiliter l'Allemagne après la première guerre mondiale, c'est vrai qu'on a peut-être été un peu loin", non, vous ne pensez pas qu'on a été un peu loin vous à Rethondes ?

Finalement, le mouvement MAGA, Make Allemagne Great Again, ils avaient bien raison au fond non ?

Quand est-ce qu'on renvoit les femmes au foyer et qu'on interdit l'avortement au fait ?

Modifié le 23 janvier par Teenytoon

[Stark_Contrast]

Just now, Teenytoon said:

So it shouldn't be a problem?

We really have to ask ourselves, since soldiers from a borderline unit are wearing Nazi symbols in Ukraine, then the CEO of the largest social network on the planet can make an equivocal gesture representing crimes against humanity without having to explain himself?

And since the far-right prime minister who has just led a military operation killing tens of thousands of civilians says that he likes this same CEO, it's not serious either since this prime minister would have been assassinated by this same ideology in other times?

 

 

Vous avez oublié que certaines personnes avouent également avoir consulté des sites antisémites et néo-nazis pour obtenir des opinions toujours honnêtes et totalement crédibles. Nous pouvons faire confiance aux néo-nazis, n'est-ce pas ? 

C'est un peu comme lorsque des criminels condamnés offrent leur témoignage en échange d'une réduction de peine. Quand un criminel malhonnête témoigne pour sortir plus vite de prison, on sait que l'on a la vérité pure et simple. 

Il n'y a aucune chance que ces groupes prétendent qu'Elon Musk fait cette chose dans le but de faire passer leurs croyances abominables et marginales pour un courant dominant et une grande puissance aux États-Unis ? 

 

Quote

Really? Is that where we are?

Voilà où nous en sommes, et voilà où nous en sommes avec tant de ces controverses, je vais donc résumer.

Le groupe 1. voit une chose qui s'est produite et estime qu'elle dépasse les bornes et qu'elle est manifestement mauvaise. Elle mérite une condamnation totale. 

Le groupe 2 voit autre chose et ne comprend donc pas vraiment pourquoi il y a une réaction excessive parce qu'il ne voit pas vraiment de violation au départ. 

Je ne vais pas dire qui a raison ou qui a tort

mais je vous dirai que vous ne ferez pas changer d'avis les uns ou les autres, car il s'agit d'une différence fondamentale de points de vue.

C'est comme débattre de la meilleure nuance de violet, mais l'autre partie est daltonienne et ne peut pas voir la couleur violette.

Vous pouvez donc parler de violet autant que vous voulez, ils ne peuvent pas le voir, et ils ne pensent pas qu'ils sont mauvais parce qu'ils ne voient pas quelque chose d'une manière différente. 

Ce qui est frustrant pour vous, c'est que vous pensez que les gens ont vu ce que vous avez vu et qu'ils nient être mauvais.

Ils n'ont pourtant rien vu, non pas parce qu'ils nient le mal, mais parce que la violation n'a pas eu lieu. 

 

2 minutes ago, Teenytoon said:

I wonder if in the 1930s, people didn't say to themselves "oh come on Hitler, he just wants to rehabilitate Germany after the First World War, it's true that we may have gone a bit far", no, don't you think that we went a bit far in Rethondes?

Ultimately, the MAGA movement, Make Germany Great Again, they were right, right?

When do we send women back to the house and ban abortion anyway?

https://en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_law

 

 

[Teenytoon]

il y a 11 minutes, Stark_Contrast a dit :

mais parce que la violation n'a pas eu lieu. 

Ça c'est TON opinion.

Moi je n'en sais rien de l'origine de son geste.

Tout ce que je constate c'est que quand je m'aperçois que la moitié de mes troupes me regarde d'un oeil bizarre après avoir entendu un bruit suspect dans ma direction, je n'attends pas pour leur dire "hey, ce sont mes baskets qui ont grincé sur le carrelage". 

il y a 11 minutes, Stark_Contrast a dit :

Ce qui est frustrant pour vous, c'est que vous pensez que les gens ont vu ce que vous avez vu et qu'ils nient être mauvais

Ce qui est pénible dans ton discours c'est de me prendre pour un demeuré qui ne comprend rien.

J'ai écris "un geste équivoque pouvant représenter une idéologie de crimes contre l'humanité". Je n'ai pas dit que c'était un salut nazi. Et si tu me lisais mieux plutôt que d'être déjà persuadé de ce que je pense, tu aurais lu que je m'insurge surtout qu'on puisse dire "puisque des soldats portent des insignes en Ukraine, alors Musk peut faire ce qu'il veut" (oui moi aussi je peux faire des raccourcis).

Ça n'existe pas le terme de nuance en anglais américain ?

il y a 11 minutes, Stark_Contrast a dit :

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_law

Tellement pratique pour évacuer toute discussion.

Et la demande de dénoncer par mail tous ses collègues, ça ne rappelle rien aux plus férus d'histoire ?

Citation

The Trump administration warned federal employees of “adverse consequences” for not reporting colleagues resisting orders to eliminate diversity, equity, and inclusion programs, giving a 10-day deadline to report via a special email account.

 

[Teenytoon]

Sinon, appel à l'assaut sur le Capitole il y a quatre ans. 

Grâce d'émeutiers aujourd'hui ayant violemment combattus des (et tué au moins un) policiers.

Combien de chance que les MAGA laissent pacifiquement le pouvoir dans quatre ans sans avoir tenté une révision de la constitution ?

Il n'y a que moi qui me croit à la fin de l'épisode III ?

Modifié le 24 janvier par Teenytoon

[rogue0]

Il y a 2 heures, rendbo a dit :

L'avantage de parler d'un geste qui "est et n'est pas à la fois", c'est que pendant ce temps on ne parle pas vraiment des décrets signés par Trump, de ses premières prises de positions internationales, et de tout autres sujets (d'actualité) graves se passant dans ton pays. 

Oui

j'en profite pour rappeler l'existence d'un fil très utile, que j'avais déjà créé en ... 2017 sous Trump 1 (déjà), où on pouvait ranger toutes les polémiques, criailleries, et outrances de sa présidence...

Et laisser les vrais débats sur les vrais sujets de fond sur le fil USA.

Bon par contre, le hic, c'est que le Donald a viré tous les "adult in the room", donc y a beaucoup moins de gens pour l'empêcher de faire des conneries...

Et je ressors des placards un site très utile pour les années de règne Trump:
https://whatthefuckjusthappenedtoday.com/

A consommer avec modération, 1 fois par jour, pour éviter des crises d'hypertension toute la journée.

 

[Stark_Contrast]

 

11 minutes ago, Teenytoon said:

So convenient to get rid of any discussion.

 

Je suis désolé mon ami mais ma nation a aidé à vaincre le nazisme, beaucoup de nos grands-parents ont été directement impliqués. 

J'ai un peu plus confiance en mon pays et en son peuple. Si tu veux faire le parallèle avec ma nation en passe de tomber dans les mêmes crimes que les nazis alors que nous avons un système fort qui a déjà écarté Trump du pouvoir une fois, alors tu peux - on peut aussi pleurer sur le 6 janvier, mais ils n'allaient jamais survivre et réussir même si leur but était de renverser le gouvernement -. 

 Je ne vais pas tomber dans cette notion que juste parce qu'un clown orange est arrivé au pouvoir que tout le jeu est fini, merci mais je vais rester sur mes positions ici.

Si j'ai tort dans 4 ans, alors vous pouvez vous sentir libre de me mettre le nez dedans, mais si une telle chose se produit, j'aurais de toute façon des préoccupations bien plus importantes.

Nous avons déjà entendu la même rhétorique et Trump avait quitté la maison blanche le 20 janvier 2021. 

A un moment donné, l'équivalence constante met MAGA et Trump dans une élévation horrible, tout en trivialant Hitler et les nazis et les crimes très réels qui se sont produits avec ces personnes. 

Je ne vais pas reprendre point par point tout ce que vous avez dit dans votre message car cela ne vaut pas la peine d'y consacrer du temps.

 

 

 

 

 

[Teenytoon]

il y a 6 minutes, Stark_Contrast a dit :

Je ne vais pas reprendre point par point tout ce que vous avez dit dans votre message car cela ne vaut pas la peine d'y consacrer du temps.

Ça évite surtout de se rendre compte qu'on se trompe à mon sujet et ça permet de continuer à ne garder que son point de vue.

Mais effectivement, laisse tomber, je pense que la traduction automatique ne te permet pas de saisir toutes les nuances du français.

Désolé. Sincèrement.

Modifié le 24 janvier par Teenytoon

[Stark_Contrast]

16 minutes ago, rogue0 said:

 

Well, the problem is that Donald has fired all the "adults in the room", so there are a lot less people to stop him from doing stupid things...

 

 

Nous devons vraiment cesser d'utiliser cette expression car elle est devenue un mème depuis que l'administration Biden l'a utilisée pour expliquer le retour soudain du bureaucrate technocrate et expert établi lorsqu'il est arrivé au pouvoir, pour ensuite voir les « adultes » échouer dans leurs objectifs et finalement inaugurer le deuxième mandat de Trump.

Ai-je mentionné que les adultes ont donné à Trump un mandat de vote populaire et que Trump est plus populaire et plus courant que lorsque nous avons commencé en 2020 ?

Et l'une des choses qui a conduit à la montée du trumpisme a été l'échec et l'exposition de la classe des « experts ».

La bonté sait que Biden n'a pas souvent été empêché de faire des choses stupides, en fait je pense que beaucoup de ces adultes l'ont égaré, mais encore une fois je n'étais pas dans les salles pour en juger.

Je n'aime pas vous dire cela, mais tous les membres du gouvernement et les personnes nommées par le président ne sont pas qualifiés pour faire leur travail. L'ami de George W. Bush était responsable de la FEMA lorsque l'ouragan Katrina a frappé, un avocat sans expérience. Il n'est pas rare de récompenser des donateurs et d'autres personnes par des nominations symboliques dans diverses agences. 

N'oubliez pas que lorsque nous parlons des « adultes dans la pièce » pour les républicains, nous parlons essentiellement des Bush, Cheney, McCain, etc. et des « adultes » de l'establishment républicain qui ont si merveilleusement et si fameusement conduit au désastre en tant d'occasions. Lorsque W. Bush est revenu au pouvoir, il a essentiellement « reconstitué le groupe » de 1992, ce qui a permis l'émergence de Colin Powell, Wolfewitz, Kristoll, etc. 

Il est étonnant de constater que beaucoup de ces mêmes adultes de Bush sont devenus des adultes d'Obama, et qu'aucun d'entre eux n'aime Trump, non pas parce qu'il leur est odieux. Liz Cheney pardonne bien sûr tout dépassement de la Constitution lorsqu'il s'agit de son père, c'est que Trump a pris le parti de ces gens et les a pratiquement mis au chômage. Il n'y avait plus de place pour Bush et Cheney. Trump a mis fin à Jeb en 2016 et à Cheney en 2020 

Ce n'est pas comme si ces personnes avaient soudainement acquis un cœur et une conscience. Elles ont perdu leur position, leur prestige et leur opportunité à cause de quelqu'un qui a « coupé la ligne » et qui est venu de l'extérieur de leur petit club. 

C'est l'un des grands problèmes du paratonnerre Trump. Nous nous mettons en colère contre lui pour des choses que les autres font aussi. Pete Buttigieg n'avait aucune expérience en tant que ministre des transports. Il a obtenu son poste pour avoir soutenu Biden en 2020 après s'être retiré de la course. Cela revient à dire que Biden a embauché ses loyalistes, mais cela ne pose pas de problème. 

Je ne dis pas que ce n'est pas un problème, car c'en est un. Mais nous ne devrions pas être sélectifs lorsque ces problèmes surviennent.

Bien sûr, je comprends, c'est inévitable et on ne pourra jamais y remédier. Comme les deux camps qui se plaignent que le président joue trop au golf quand leur camp n'est plus à la Maison Blanche. 

Si cela nous dérange vraiment, nous devons être en colère contre tous les golfs, et non pas être sélectivement en colère contre les golfs en fonction de l'occupant. 

 

 

16 minutes ago, rogue0 said:

And I'm taking out of the cupboards a very useful site for the years of Trump's reign:
https://whatthefuckjusthappenedtoday.com/

To be consumed in moderation, once a day, to avoid hypertension attacks all day long.

 

Merci :)

[Stark_Contrast]

5 hours ago, Teenytoon said:

Otherwise, call for the assault on the Capitol four years ago. 

Pardon rioters today who violently fought (and killed at least one) police officer.

What are the chances that MAGA will peacefully leave power in four years without having attempted a constitutional revision?

Am I the only one who thinks I'm at the end of Episode III?

Aimeriez-vous vraiment savoir ce qui se passe ?

question sérieuse. 

[OysterCultist]

5 pages pour parler d'un geste. Pendant ce temps Trump est a Davos et demande aux pays de l'OTAN de passer à 5%:

https://www.euronews.com/business/2025/01/23/trump-at-davos-nato-5-push-tariff-warnings-for-europe

Pourquoi pas 10 tant qu'on y est.

[g4lly]

Il y a 6 heures, Teenytoon a dit :

Sinon, appel à l'assaut sur le Capitole il y a quatre ans. 

Grâce d'émeutiers aujourd'hui ayant violemment combattus des (et tué au moins un) policiers.

Combien de chance que les MAGA laissent pacifiquement le pouvoir dans quatre ans sans avoir tenté une révision de la constitution ?

Il n'y a que moi qui me croit à la fin de l'épisode III ?

D'un coté on ne peut pas expliquer en France que la démocratie et donc l'approbation par le peuple exonère tout, et dire l'inverse là bas ...

... combien de francais défende le fait qu'un politique ne devrait être condamné que par les urnes, beaucoup, vraiment beaucoup.

[g4lly]

il y a 6 minutes, OysterCultist a dit :

5 pages pour parler d'un geste. Pendant ce temps Trump est a Davos et demande aux pays de l'OTAN de passer à 5%:

https://www.euronews.com/business/2025/01/23/trump-at-davos-nato-5-push-tariff-warnings-for-europe

Pourquoi pas 10 tant qu'on y est.

C'est vrai ça pourquoi pas 10% ... je propose qu'on fasse dix pages dessus.

[Ciders]

il y a une heure, OysterCultist a dit :

5 pages pour parler d'un geste. Pendant ce temps Trump est a Davos et demande aux pays de l'OTAN de passer à 5%:

https://www.euronews.com/business/2025/01/23/trump-at-davos-nato-5-push-tariff-warnings-for-europe

Pourquoi pas 10 tant qu'on y est.

Pas un simple geste. Navré de devoir insister mais le symbole est dévastateur.

5 %. Impossible. Donc il va prendre des sanctions. Sanctions qu'il devait déjà prendre dans tous les cas. Ce n'est donc pas vraiment une surprise, au mieux un alibi.

il y a une heure, g4lly a dit :

D'un coté on ne peut pas expliquer en France que la démocratie et donc l'approbation par le peuple exonère tout, et dire l'inverse là bas ...

... combien de francais défende le fait qu'un politique ne devrait être condamné que par les urnes, beaucoup, vraiment beaucoup.

Comment ça "exonère tout" ? La loi c'est la loi, on ne va pas commencer à passer ça par pertes et profits sous prétexte que c'est un politique et qu'on l'aime bien.

Un politicien condamné, ça doit être exclu du jeu politique, au moins le temps de faire sa peine. Malheureusement, à force de ne rien faire et de tout avaliser, on en arrive au point où l'on doit compter les ministres qui n'ont pas d'affaires en cours d'instruction. C'est symptomatique.

[mehari]

8 hours ago, Stark_Contrast said:

Je suis désolé mon ami mais ma nation a aidé à vaincre le nazisme, beaucoup de nos grands-parents ont été directement impliqués. 

J'ai un peu plus confiance en mon pays et en son peuple. Si tu veux faire le parallèle avec ma nation en passe de tomber dans les mêmes crimes que les nazis alors que nous avons un système fort qui a déjà écarté Trump du pouvoir une fois, alors tu peux - on peut aussi pleurer sur le 6 janvier, mais ils n'allaient jamais survivre et réussir même si leur but était de renverser le gouvernement -. 

So? My country also helped defeat the nazis. And so did the countries of most people on this forum. One of my great-grandfathers died in a German concentration camp, as did his brother. They were both in the Resistance during both World Wars. Two of his sons (including my grand-father), minors at the time, were incarcerated under suspicions of sabotage (they were guilty but the Germans never managed to have anything more than suspicions). Another of my great-grandfathers was in the Secret Army.

This has no bearing on the susceptibility of my country today to far-right influences (be they nazis, neo-nazis, ethno-nationalists or other types of morons), authoritarian tendencies, etc.

In fact, the successor state of one of the largest contributors to the defeat of Nazi Germany currently overtly supports an organisation called "Africa Corps". You can't make it more obvious.

Modifié le 24 janvier par mehari