USA

[Boule75]

il y a 10 minutes, g4lly a dit :

Ohhh ohhh y en a un qui commence à sentir le vent du boulet ...

Trump prédit un «bond des marchés financiers» malgré les droits de douane
Donald Trump a prédit jeudi un bond financier et économique en dépit des lourds droits de douane annoncés la veille, qui ont fait dégringoler la Bourse de New York.
«Les marchés vont bondir» et «le pays va bondir», a assuré le président américain, juste avant de quitter la Maison Blanche pour la Floride (sud), où il doit donner un dîner dans l’un de ses clubs de golf.

On va voir si la méthode Couet marche sur les investisseurs, ou s'ils ont déjà suffisamment pricé les taxes annoncées depuis longtemps - c'était dans le programme de Trump -. Mais ce qui est sûr c'est qu'il y a des entreprises qui vont morfler. Et des futur retraité qui risquent de voir le pension potentiel s'évaporer. Si en plus on a le droit à la récession prévu plus la consolidation de l'inflation... l’américain moyen va rapidement très mal le prendre.

Je pense que ça va être de la faute de l'Ukraine, de Taïwan et peut-être même du Danemark, de l'Iran bien sûr aussi.

[Rivelo]

39 minutes ago, Colstudent said:

Certains commencent à se coucher quand même 

https://www.lefigaro.fr/international/en-direct-droits-de-douane-americains-il-n-est-pas-trop-tard-pour-negocier-assure-ursula-von-der-leyen-20250403

Tout le monde à compris ce que veut Trump : faire des deals, plein de deals.

Au menu : allègement de barrières non tarifaires,  promesses d'achat en masse  d'armes, de gaz ou de tout autre produit que l'on peut vendre de gouvernement à gouvernement, gâteries diverses (tout se fatra de regulation sur la Tech, est-ce vraiment necessaire ?...) etc, etc....

Dans ce cadre, cela va être intéressant de voir comment les pays asiatiques vont réagir. 

[Alexis]

il y a 38 minutes, g4lly a dit :

On va voir si la méthode Couet marche sur les investisseurs, ou s'ils ont déjà suffisamment pricé les taxes annoncées depuis longtemps - c'était dans le programme de Trump -. Mais ce qui est sûr c'est qu'il y a des entreprises qui vont morfler. Et des futur retraité qui risquent de voir le pension potentiel s'évaporer. Si en plus on a le droit à la récession prévu plus la consolidation de l'inflation... l’américain moyen va rapidement très mal le prendre.

Trump aurait pu annoncer "Nous allons transformer notre économie, ça sera plus dur au début, nous refuserons les facilités des produits bon marché qui privent nos travailleurs de bons boulots, mais l'effort sera fécond. Les produits seront plus cher au début, mais ensuite les bons emplois apparaîtront, et nous construirons une grande prospérité en produisant davantage nous-mêmes"

C'est à dire la théorie protectionniste. Vraie ou pas ça se discute, mais au moins le discours aurait eu une chance d'être vérifié par les faits 

(Mais il n'aurait peut-être pas été élu bien sûr)

Là, il a garanti que les Américains vont déchanter. Même si les mesures devaient fonctionner au final, il n'a pas prévenu de la douleur qui arrive 

Les élections de mi-mandat risquent d'être sanglantes pour les républicains 

 

il y a 27 minutes, Boule75 a dit :

Je pense que ça va être de la faute de l'Ukraine, de Taïwan et peut-être même du Danemark, de l'Iran bien sûr aussi.

What you say is WEAK

You are WEAK

 

il y a 15 minutes, Rivelo a dit :

Dans ce cadre, cela va être intéressant de voir comment les pays asiatiques vont réagir. 

@Ciders rapportait il y a quelques jours que Chine Japon et Corée du Sud entament un rapprochement commercial...

[olivier lsb]

Il y a 5 heures, Glenans29 a dit :

La sales tax ça ne fonctionne pas comme la TVA.

Pour rester simple, la TVA est déclarée à chaque étape de la chaîne de valeur, donc y compris pour le B2B.

La sales tax c'est généralement uniquement pour le B2C

Ce sont deux taxes assez similaire, dont le poids économique pour les deux ne reposent que sur le consommateur particulier. Si la TVA est déclarée et collectée par les entreprises vendeuses, elle est aussi déductible et déclarée pareillement par les acheteuses. Seuls la TVA collectée dans le cadre d'une activité BtoC n'ouvre pas de droit subséquent à déduction: c'est le cul du sac. 

La TVA est plus ardue à mettre en œuvre, mais présente le grand avantage pour l'état d'opérer une collecte au fur et mesure de la production en cours, même si le produit ne s'échange qu'entre entreprises. La sales tax est plus simple à mettre en œuvre et convient mieux aux pays très décentralisée comme les US, ou le taux est défini par état.

il y a 20 minutes, Rivelo a dit :

Tout le monde à compris ce que veut Trump : faire des deals, plein de deals.

Au menu : allègement de barrières non tarifaires,  promesses d'achat en masse  d'armes, de gaz ou de tout autre produit que l'on peut vendre de gouvernement à gouvernement, gâteries diverses (tout se fatra de regulation sur la Tech, est-ce vraiment necessaire ?...) etc, etc....

Dans ce cadre, cela va être intéressant de voir comment les pays asiatiques vont réagir. 

VDL n'aura que le mandat que les états voudront bien lui confier sur la question, donc son avis est assez sujet à caution. Mieux vaut surveiller les déclarations de Merz, Macron et Méloni sur la question. Les US ont réalisé le tour de force de faire asseoir Japonais, Coréens et Chinois ensemble en Corée, pour discuter et établir une stratégie commune. Historique. 

[Boule75]

Il y a 22 heures, Albatas a dit :

Oui, les droit de douane à leur encontre me semblent complètement fantaisistes. Les chiffres que j'ai trouvé pour l'UE sont beaucoup plus faibles, en moyenne 4%, et genre 10% sur les voitures. Je ne sais pas comment il trouve 39%..

https://www.vie-publique.fr/questions-reponses/297408-droits-de-douane-entre-lue-et-les-etats-unis-en-sept-questions

 

Il y a 20 heures, g4lly a dit :

La distribution. Une machine qui marche avec une interface graphique user friendly c'est de nombreuse choses agrégés. Les gens qui agrégé construire une "distribution". Il en existe des dizaines voir des centaines différente. Certaine sont relativement user friendly d'autre pas du tout.

En général pour travailler ensemble il vaut mieux se mettre d'accord sur la distribution qu'on choisit, avoir des garantis sur sont maintien et son développement etc.

Si demain ton "Linux" ne voit plus ses mises à jour de sécurité tu fais quoi?

Pour ça il faut qu'un entreprise suffisamment sérieuse et financé, au une grosse association de contributeur, fasse le boulot ...

... et dans le monde Linux il n'y a pas tant de monde que ça qui apporte les même garanties de durabilité que Microsoft par exemple.

En gros il y a trois distribution principale :

• Red Hat c'est une entreprise US
• Suse une entreprise allemande assez réputé.
• Ubuntu/Debian une boite anglaise, reposant sur une distribution Debian communautaire, mais avec pas mal de service en plus.

• Red Hat propriété d'IBM
• Alma Linux, communautaire, surtout pour les serveurs je pense, basée sur la version "libre" de la distrib Red Hat.
• Debian communautaire (et super-généraliste, du serveur au poste de travail voire au téléphone)
• Ubuntu basée sur Debian (avec du support effectivement)

Il y a 20 heures, Manuel77 a dit :

C'est le lock-in et la commodité.
Si tu regardes dans les foyers de nombreux élèves aujourd'hui, tu ne trouveras plus aucun PC avec Windows. Tu trouveras des tablettes et des smartphones avec Apple et Android. C'est là que se trouvent les connaissances préalables.

Il est donc très difficile d'utiliser Linux sur ces appareils. 

Oui, mais n'importe qui ayant besoin d'un traitement de texte le fera sur un vrai ordinateur (Mac ou PC).

Il y a 20 heures, Wallaby a dit :

https://responsiblestatecraft.org/rand-paul-jeff-merkley-yemen/ (1er avril 2025)

Les sénateurs Rand Paul (Républicain-Kentucky) et Jeff Merkley (Démocrate-Oregon) ont co-écrit une lettre à la Maison Blanche, exigeant de connaître la stratégie de l'administration derrière les 18 jours de frappes aériennes contre les Houthis au Yémen.

Paul et Merkley ont également mis en doute la constitutionnalité des frappes, étant donné qu'il n'y a pas eu de déclaration de guerre du Congrès contre les Houthis. Le Congrès n'a même pas été consulté.

« Nous reconnaissons également que toute réponse militaire des États-Unis - en particulier un engagement militaire soutenu - doit être menée dans le cadre de la Constitution », ont déclaré les sénateurs dans un communiqué publié mardi. "Bien que la Constitution attribue au président le rôle de commandant en chef de l'armée américaine, c'est au Congrès qu'est confié le pouvoir de déclarer la guerre - et le Congrès ne l'a pas fait en ce qui concerne les Houthis.

La stratégie est, au Proche-Orient, de faire ce que demande Netanyahu et sa clique, depuis plus de 20 ans. Bientôt l'Iran.

Il y a 13 heures, Soho a dit :

Concernant ces histoires de se passer des US dans le domaine informatique, c'est bien plus complexe que juste changer son windows pour un Linux (et c'est accessoirement une goute d'eau d'un point de vue financier). Car le coeur du réacteur, c'est tout l'hébergement qu'il y a derrière. Le matériel physique (switchs, serveurs, routeurs) est soit US, soit chinois. Le socle logiciel (la partie virtualisation) est à 99% détenue par des boîtes US. Sur la partie OS serveurs, on est un peu mieux avec pas mal de distributions linux, mais l'acteur principal reste US (red hat). Et en bout de course, le poste utilisateur, souvent Windows, mais ce ne représente bien que la partie immergée de l'iceberg.

Oui pour tout sauf la partie "OS serveurs" : je pense que l'immense majorité du parc est farcie de Linux sans licence payante : tous les hyperviseurs d'OVH ou de Scaleway sans parler d'Amazon ou de Google, et la très grande majorité des VMs aussi, idem pour tout ce qui fonctionne sous K8S. Même chez Azure de Microsoft (pour les VMs). Et un "espoir" du côté des matériels réseau : c'est probablement assez sportif encore, mais Sonic gagne du terrain sur Cisco IOS dans les logiciels animant les commutateurs et les routeurs : c'est une distribution Linux spécialisée promue et utilisée par... Microsoft. Les echos que j'ai disent que ça marche. Sur le matos réseau et serveur par contre, c'est fait en Asie mais les plans sont US.

Il y a 13 heures, Soho a dit :

Bref c'est pas demain qu'on va tout basculer sur des infra 100% UE. Et quand en plus on voit des gens aux manettes qui vont vers des cloud Microsoft pour des données parfois bien sensibles (espace santé, Polytechnique) on se dit qu'il y a un énorme travail à faire pour promouvoir a minima des acteurs français de l'hébergement, quand bien même ils se basent sur des technos US.

Un gros travail de fond est fait sur nombre de données "sensibles" (pour les individus : santé, etc...) : peut-être sont elles encore largement hébergées par des boîtes US, mais elles sont désormais censées l'être en France.

[Boule75]

Il y a 11 heures, Alexis a dit :

What you say is WEAK

You are WEAK

Venant de lui, je le prend pour un compliment.

Il y a 11 heures, olivier lsb a dit :

VDL n'aura que le mandat que les états voudront bien lui confier sur la question, donc son avis est assez sujet à caution.

Hum... plutôt non je crois : la Commission a mandat en matière de commerce pour toute l'Union. Elle ne peut pas signer des traités mais, en dehors de ça, c'est elle qui pilote. Elle jouera bien sûr de l'appu dies chefs d'état et de gouvernement pour renforcer sa posture de négociation.

Modifié vendredi à 07:27 par Boule75

[g4lly]

il y a 39 minutes, Alexis a dit :

Trump aurait pu annoncer "Nous allons transformer notre économie, ça sera plus dur au début, nous refuserons les facilités des produits bon marché qui privent nos travailleurs de bons boulots, mais l'effort sera fécond. Les produits seront plus cher au début, mais ensuite les bons emplois apparaîtront, et nous construirons une grande prospérité en produisant davantage nous-mêmes"

Tu connais des américains prets à se salir les mains pour produire des Nike à quelques dollar de l'heure? A part des clandestins?

Rapatrier l'emploi, c'est surtout rapatrier l'emploi pourri ... celui qui permet d'avoir un haut niveau de vie malgré un revenu modeste, parce qu'on fait travailler des clandos du bout du monde façon Shein ...

La réalité c'est que fabriquer aux USA ca sera beaucoup plus cher ... et que le pouvoir d'achat des américains va baisser. Après si ça peut sauver la planète pourquoi pas.

[Alexis]

il y a 11 minutes, g4lly a dit :

Tu connais des américains prets à se salir les mains pour produire des Nike à quelques dollar de l'heure? A part des clandestins?

Rapatrier l'emploi, c'est surtout rapatrier l'emploi pourri ... celui qui permet d'avoir un haut niveau de vie malgré un revenu modeste, parce qu'on fait travailler des clandos du bout du monde façon Shein ...

La réalité c'est que fabriquer aux USA ca sera beaucoup plus cher ... et que le pouvoir d'achat des américains va baisser. Après si ça peut sauver la planète pourquoi pas.

Je pense que l'objectif / le rêve est plutôt d'amener les productions à haute valeur ajoutée en Amérique 

Lutnick a parlé des microprocesseurs et des équipements produits par Taiwan et Corée du Sud. Il n'a pas pris pour exemple les sweatshops du Pakistan, ça personne ne l'envie 

Bon, de la coupe aux lèvres il y a... une grande distance 

[g4lly]

il y a 11 minutes, Alexis a dit :

Je pense que l'objectif / le rêve est plutôt d'amener les productions à haute valeur ajoutée en Amérique 

Lutnick a parlé des microprocesseurs et des équipements produits par Taiwan et Corée du Sud. Il n'a pas pris pour exemple les sweatshops du Pakistan, ça personne ne l'envie 

Bon, de la coupe aux lèvres il y a... une grande distance 

Celle qui n’emploie que des robots ?!

[olivier lsb]

il y a 39 minutes, Boule75 a dit :

Hum... plutôt non je crois : la Commission a mandat en matière de commerce pour toute l'Union. Elle ne peut pas signer des traités mais, en dehors de ça, c'est elle qui pilote. Elle jouera bien sûr de l'appuies chefs d'état et de gouvernement pour renforcer ses pouvoirs de négociation.

Elle a des prérogatives et une autonomie c'est certain, mais c'est le conseil européen qui fixe les orientations. 

[papsou]

[olivier lsb]

It's great, it's awesome, it's gold, it a beautiful card... Most beautiful card ever created. 

 

[ksimodo]

il y a 11 minutes, olivier lsb a dit :

It's great, it's awesome, it's gold, it a beautiful card... Most beautiful card ever created. 

 

D'autres pays ont la même, certes avec des VRP moins démonstratifs.

La Suisse, Andorre, et tant d'autres ( que les oubliés ne soient pas jaloux ), ça distribue des cartes Gold équivalente.

Tu as été éduqué ailleurs ( ça nous a rien couté ), tu gagnes du flouz', tu as du patrimoine, vient résider chez nous fiscalement ! On te fera un forfait avantageux ( ou moins confiscatoire ) qu'ailleurs, comme ça on prends la monnaie ( un faible taux chez nous c'est mieux que rien chez nous ) et puis tu claquera bien un peu pour tés dépenses locales. Aprés l'achat immo, de la rénovation, mise au gout du jour, faudra bien un peu  de déco et de conso.....En gros, on "pique" le gars qui a réussi à 1 sur 10 000 personnes, une fois que le tri a été fait en amont, c'est plus facile d'être opportuniste, hein. 

Si on doit se révolter par les armes contre les émetteurs de cette carte gold, autant commencer par Andorre et la suisse ( ils sont moins armés  ). 

[Alexis]

Des opportunités commerciales nouvelles s'ouvrent pour ce petit pays enclavé

En effet, l'Italie étant membre de l'UE est frappée par les droits de douane américains à hauteur de 20%... mais Trump a oublié le Vatican

Selon les meilleures sources en ma possession, une commission cardinalice a étudié la question et va bientôt présenter ses conclusions à François sur la meilleure manière de profiter de l'aubaine. Le directeur de la commission a conclu ses travaux d'un retentissant "Maximas et pulcherrimas cathedrales in mundo aedificabimus, infans!" (We're going to build the greatest and most beautiful cathedrals in the world, baby!)

[g4lly]

Il y a 5 heures, ksimodo a dit :

D'autres pays ont la même, certes avec des VRP moins démonstratifs.

La Suisse, Andorre, et tant d'autres ( que les oubliés ne soient pas jaloux ), ça distribue des cartes Gold équivalente.

Tu as été éduqué ailleurs ( ça nous a rien couté ), tu gagnes du flouz', tu as du patrimoine, vient résider chez nous fiscalement ! On te fera un forfait avantageux ( ou moins confiscatoire ) qu'ailleurs, comme ça on prends la monnaie ( un faible taux chez nous c'est mieux que rien chez nous ) et puis tu claquera bien un peu pour tés dépenses locales. Aprés l'achat immo, de la rénovation, mise au gout du jour, faudra bien un peu  de déco et de conso.....En gros, on "pique" le gars qui a réussi à 1 sur 10 000 personnes, une fois que le tri a été fait en amont, c'est plus facile d'être opportuniste, hein. 

Si on doit se révolter par les armes contre les émetteurs de cette carte gold, autant commencer par Andorre et la suisse ( ils sont moins armés  ). 

En général les gens qui font ça finisse par y habiter largement ... souvent en famille. Pendant un temps on pouvait avoir une résidence fiscale à Tiziouzou sans jamais y aller, c'est fini ... tu ne peux pas passer l'année à Paris et etre résident fiscal en Suisse, sauf si tu es joueur de Tennis.

Mais c'est avant tout un probleme de la forme de fiscalité française, pas particulierement accommodante ni adapté à ceux dont les revenus sont de nature différentes d'un gentil petit employé ou commerçant. Dès que tu sors un chouille du moule tu es punis.

La question c'est surtout pourquoi la France refuse obstinément de s'adapter ...

[Clairon]

Il y a 15 heures, g4lly a dit :

La question c'est surtout pourquoi la France refuse obstinément de s'adapter ...

L'exception culturelle sans doute ...

Clairon

[Wallaby]

  

il y a 15 minutes, vincenzo a dit :

Le chef de la NSA et du Cyber Command, le général Timothy Haugh, et son adjointe, Wendy Noble, ont été licenciés, rapporte le Washington Post, cela fait suite à la visite de  Laura Loomer, militante d'extrême droite et promotrice de théories du complot, qui a rencontré mercredi Donald Trump dans le Bureau ovale, où elle a fait pression pour qu'il limoge les membres du personnel du Conseil de sécurité nationale qu'elle jugeait déloyaux envers lui, rapporte le NYT.

Trump dit d'elle : Trump : « Laura Loomer est une très bonne patriote… Elle fait des recommandations sur des choses et des personnes. Parfois, j'écoute ces recommandations… Elle a recommandé des candidats. »

Voila tout va bien Mme La Marquise...

Il y a peut-être un motif récurrent ici. Trump reçoit un invité, et quelque temps après il adopte le point de vue de cet invité. Ainsi l'énervement de Trump vis à vis de Poutine aurait été le résultat d'une contagion de l'humeur du président finlandais :

https://www.eurotopics.net/fr/336613/le-president-finlandais-recu-par-donald-trump-en-floride

Le président finlandais, Alexander Stubb, a rencontré son homologue américain, Donald Trump, ce week-end [le 29 mars 2025] en Floride. Les deux chefs d'Etat ont joué au golf et ont parlé en détail de la guerre en Ukraine. Juste après leur entretien, Trump a dit être "en colère" contre Poutine, celui-ci remettant en cause la légitimité de la direction ukrainienne. Trump a menacé de recourir à de nouvelles sanctions contre Moscou en cas de nouveaux atermoiements russes.

Stubb a réussi à atteindre Trump, écrit le politologue Nikolaï Mitrochine sur Facebook :

«Le président finlandais est parvenu à opérer une sorte de rapprochement de centre-droit avec son homologue américain, et, pendant une partie de golf de sept heures, a su faire passer ses idées ; suite à quoi Trump a reconnu que Poutine comme Zelensky le menaient par le bout du nez et faisaient trainer les hostilités en longueur - les rudoyant tous les deux. Le premier voyage officiel de Trump est prévu en Arabie saoudite. Sur place, soit il rencontrera un Poutine disposé à mener de véritables négociations, soit il rencontrera le prince héritier saoudien pour discuter des moyens dont l'OPEP pourra compenser le déficit lié à l'arrêt des livraisons de pétrole russe, du fait des sanctions américaines.»

 

[vincenzo]

il y a 12 minutes, Wallaby a dit :

  

Il y a peut-être un motif récurrent ici. Trump reçoit un invité, et quelque temps après il adopte le point de vue de cet invité. Ainsi l'énervement de Trump vis à vis de Poutine aurait été le résultat d'une contagion de l'humeur du président finlandais :

https://www.eurotopics.net/fr/336613/le-president-finlandais-recu-par-donald-trump-en-floride

Le président finlandais, Alexander Stubb, a rencontré son homologue américain, Donald Trump, ce week-end [le 29 mars 2025] en Floride. Les deux chefs d'Etat ont joué au golf et ont parlé en détail de la guerre en Ukraine. Juste après leur entretien, Trump a dit être "en colère" contre Poutine, celui-ci remettant en cause la légitimité de la direction ukrainienne. Trump a menacé de recourir à de nouvelles sanctions contre Moscou en cas de nouveaux atermoiements russes.

Stubb a réussi à atteindre Trump, écrit le politologue Nikolaï Mitrochine sur Facebook :

«Le président finlandais est parvenu à opérer une sorte de rapprochement de centre-droit avec son homologue américain, et, pendant une partie de golf de sept heures, a su faire passer ses idées ; suite à quoi Trump a reconnu que Poutine comme Zelensky le menaient par le bout du nez et faisaient trainer les hostilités en longueur - les rudoyant tous les deux. Le premier voyage officiel de Trump est prévu en Arabie saoudite. Sur place, soit il rencontrera un Poutine disposé à mener de véritables négociations, soit il rencontrera le prince héritier saoudien pour discuter des moyens dont l'OPEP pourra compenser le déficit lié à l'arrêt des livraisons de pétrole russe, du fait des sanctions américaines.»

 

Oui il ecoute le dernier a parlé, et si en plus celui-ci le flatte ou lui indique que ce ne sera pas un bon deal le truc qu'il a en tête alors bingo c'est gagné ...

[Alexis]

Voici un premier chiffrage de l'impact des tarifs douaniers annoncés sur le prix des biens complexes. On peut certes critiquer, mais la source a une certaine crédibilité, et avec le jeu des importations / réimportations de diverses pièces et sous-ensembles entre divers pays dans la chaîne de fabrication d'un équipement aussi complexe qu'un smartphone, peut-être qu'une augmentation de 40-50% du prix serait envisageable, comme l'estime cet analyste ?

Quant au prix d'un iPhone qui serait produit entièrement aux Etats-Unis, c'est sans doute sujet à discussion, mais ce serait encore pire à l'évidence, même si ça ne va pas jusqu'à une multiplication par 3,5

Même si c'est exagéré, la tendance est claire, et brutale 

Le plus grand promoteur technologique de Wall Street avertit au sujet d'iPhones à 3 500 dollars, alors que l'« Armageddon économique » des tarifs douaniers de Trump se profile à l'horizon

« L'idée de ramener les États-Unis à l'époque de l'industrie manufacturière des années 1980 avec ces droits de douane est une mauvaise expérience scientifique qui, à notre avis, provoquera un Armageddon économique et écrasera le commerce des technologies, le thème de la révolution de l'IA et l'ensemble de l'industrie dans le processus », a écrit M. Ives (...)

« La douleur économique qui résultera de ces droits de douane est difficile à décrire et pourrait faire reculer l'industrie technologique américaine d'une décennie pendant que la Chine progresse à toute allure », a écrit M. Ives.

« Des droits de douane chinois de 50 % et des droits de douane taïwanais de 32 % entraîneraient essentiellement une fermeture du paysage technologique américain et, ce faisant, une augmentation de 40 à 50% de tous les produits électroniques pour les consommateurs ; les iPhones fabriqués aux États-Unis coûteraient 3 500 dollars (contre 1 000 dollars) et le commerce de la révolution de l'IA serait considérablement ralenti par ces droits de douane déconcertants qui doivent être négociés à des niveaux réalistes »

Reconfigurer une chaîne de fabrication pour qu'elle traverse moins de frontières et subisse moins de multiplication du prix des pièces et sous-ensembles est certes possible. Une première question est le temps nécessaire pour le faire. Monter une usine dans un nouveau pays suppose à l'évidence des années de travail en formation, construction, production des machines etc.

Une autre question bien sûr est ce qu'il advient dans l'intervalle des entreprises les plus mondialisées par rapport à leurs concurrentes qui le sont moins, ou qui travaillent dans des zones moins hérissées de barrières douanières... Si par exemple Apple traverse trois frontières à tarifs élevés pour produire un iPhone pendant que Samsung n'en traverse qu'une voire aucune... que deviendront les ventes d'Apple dans la période où ses prix seront brutalement augmentés et ceux de Samsung juste un peu voire pas du tout ? Qui d'ailleurs investira dans la coûteuse reconfiguration de la chaîne de production d'Apple (dizaines de milliards ? centaines ?) si Apple perd déjà de l'argent à vitesse Grand-V ?

[Colstudent]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

Voici un premier chiffrage de l'impact des tarifs douaniers annoncés sur le prix des biens complexes. On peut certes critiquer, mais la source a une certaine crédibilité, et avec le jeu des importations / réimportations de diverses pièces et sous-ensembles entre divers pays dans la chaîne de fabrication d'un équipement aussi complexe qu'un smartphone, peut-être qu'une augmentation de 40-50% du prix serait envisageable, comme l'estime cet analyste ?

Quant au prix d'un iPhone qui serait produit entièrement aux Etats-Unis, c'est sans doute sujet à discussion, mais ce serait encore pire à l'évidence, même si ça ne va pas jusqu'à une multiplication par 3,5

Même si c'est exagéré, la tendance est claire, et brutale 

Le plus grand promoteur technologique de Wall Street avertit au sujet d'iPhones à 3 500 dollars, alors que l'« Armageddon économique » des tarifs douaniers de Trump se profile à l'horizon

« L'idée de ramener les États-Unis à l'époque de l'industrie manufacturière des années 1980 avec ces droits de douane est une mauvaise expérience scientifique qui, à notre avis, provoquera un Armageddon économique et écrasera le commerce des technologies, le thème de la révolution de l'IA et l'ensemble de l'industrie dans le processus », a écrit M. Ives (...)

« La douleur économique qui résultera de ces droits de douane est difficile à décrire et pourrait faire reculer l'industrie technologique américaine d'une décennie pendant que la Chine progresse à toute allure », a écrit M. Ives.

« Des droits de douane chinois de 50 % et des droits de douane taïwanais de 32 % entraîneraient essentiellement une fermeture du paysage technologique américain et, ce faisant, une augmentation de 40 à 50% de tous les produits électroniques pour les consommateurs ; les iPhones fabriqués aux États-Unis coûteraient 3 500 dollars (contre 1 000 dollars) et le commerce de la révolution de l'IA serait considérablement ralenti par ces droits de douane déconcertants qui doivent être négociés à des niveaux réalistes »

Reconfigurer une chaîne de fabrication pour qu'elle traverse moins de frontières et subisse moins de multiplication du prix des pièces et sous-ensembles est certes possible. Une première question est le temps nécessaire pour le faire. Monter une usine dans un nouveau pays suppose à l'évidence des années de travail en formation, construction, production des machines etc.

Une autre question bien sûr est ce qu'il advient dans l'intervalle des entreprises les plus mondialisées par rapport à leurs concurrentes qui le sont moins, ou qui travaillent dans des zones moins hérissées de barrières douanières... Si par exemple Apple traverse trois frontières à tarifs élevés pour produire un iPhone pendant que Samsung n'en traverse qu'une voire aucune... que deviendront les ventes d'Apple dans la période où ses prix seront brutalement augmentés et ceux de Samsung juste un peu voire pas du tout ? Qui d'ailleurs investira dans la coûteuse reconfiguration de la chaîne de production d'Apple (dizaines de milliards ? centaines ?) si Apple perd déjà de l'argent à vitesse Grand-V ?

Ca va continuer à se vendre, te faut un tiers des clients si on suis la somme des Iphones, les autres se priveront d'autre chose pour continuer en avoir un.... et y aura des gammes en dessous pour ceux qui veulent juste la pomme. Et ceux qui peuvent pas iront acheter à nouveau des modèles Chinois ^^ 

Et pour la solidarité patriotique on va repasser je pense

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/ce-que-dit-macron-je-n-en-ai-rien-a-cirer-ces-grands-patrons-francais-ulceres-par-l-appel-a-cesser-d-investir-aux-etats-unis-20250404

D'ici quelques mois ceux qui savent vont se gaver un truc de fou, ils sont surement pas sur ce forum pour critiquer, pleurer ou voir les choses d'un point de vue standard, le chaos c'est du pain béni pour ceux qui en vivent depuis toujours. Les guerres c'est du chaos , c'est jamais bon, mais ça rapporte quand même ^^

Bon je ne suis pas riche, pas assez d'argent pour faire un beau gueuleton de cette situation. Mais j'admire ces changements qui bousculent des politicard qui sans l'état n'aurait souvent rien. A la sortie de tout ça, oui y aura des perdants mais une belle part va s'en mettre pleins les poches et pas qu'aux US.

[CANDIDE]

D'après Foxbusiness qui reprend un article du Wall Street Journal : 

L'économiste en chef de Moody's Analytics, a révélé que les 10 % des ménages américains les plus riches en termes de revenus, définis comme gagnant environ 250 000 $ ou plus, représentent 49,7 % des dépenses de consommation – un record depuis au moins 1989, selon l'analyse. Ce chiffre marque une augmentation significative au cours des trois dernières décennies, lorsque les 10 % des personnes ayant les revenus les plus élevés représentaient environ 36 % des dépenses de consommation. Cette augmentation est alimentée par l'effet de richesse résultant des gains significatifs dans les valeurs boursières et l'immobilier, renforçant le pouvoir d'achat de ces ménages

Donc ce qui se profile à l'horizon avec ces taxes douanières, c'est :

• la classe moyenne et les pauvres consommeront moins à cause de l'inflation induite par les taxes douanières
• les 10% plus riches consommeront moins également, à cause de la baisse des marchés financiers et un effet de richesse inversé
• en ligne de mire une belle récession aux Etats-Unis, puis dans le monde, par contagion.

Modifié vendredi à 21:42 par CANDIDE

[Wallaby]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

Citant Yahoo : L'idée de ramener les États-Unis à l'époque de l'industrie manufacturière des années 1980 avec ces droits de douane est une mauvaise expérience scientifique

"Une mauvaise expérience scientifique" est une bonne formule. Les conseillers de Trump ont probablement trop peur de lui pour lui dire que c'est une mauvaise idée, et ils le laissent faire et s'apercevoir par lui-même que c'est une mauvaise idée. C'est donc en effet très expérimental. Il est impossible de faire profiter Trump des connaissances acquises - ici en matière d'économie - il faut qu'il les découvre par lui-même.

Trump est une sorte d'étudiant en économie qui fait ses travaux pratiques et dont une bonne partie du monde - mais les consommateurs américains sont en première ligne - sont les cobayes.

[Eau tarie]

il y a 6 minutes, Wallaby a dit :

"Une mauvaise expérience scientifique" est une bonne formule. Les conseillers de Trump ont probablement trop peur de lui pour lui dire que c'est une mauvaise idée, et ils le laissent faire et s'apercevoir par lui-même que c'est une mauvaise idée. C'est donc en effet très expérimental. Il est impossible de faire profiter Trump des connaissances acquises - ici en matière d'économie - il faut qu'il les découvre par lui-même.

Trump est une sorte d'étudiant en économie qui fait ses travaux pratiques et dont une bonne partie du monde - mais les consommateurs américains sont en première ligne - sont les cobayes.

La maturité d'un gosse de 10 ans ou d'un ado quoi...

Rassurant.

Vivement qu'il essaye la toxine botulique, voir si la littérature est correct...

[pascal]

il y a 55 minutes, Colstudent a dit :

D'ici quelques mois ceux qui savent vont se gaver un truc de fou, ils sont surement pas sur ce forum pour critiquer, pleurer ou voir les choses d'un point de vue standard, le chaos c'est du pain béni pour ceux qui en vivent depuis toujours. Les guerres c'est du chaos , c'est jamais bon, mais ça rapporte quand même ^^

Bon je ne suis pas riche, pas assez d'argent pour faire un beau gueuleton de cette situation. Mais j'admire ces changements qui bousculent des politicard qui sans l'état n'aurait souvent rien. A la sortie de tout ça, oui y aura des perdants mais une belle part va s'en mettre pleins les poches et pas qu'aux US.

Ils seront nettement moins bousculés que toi ... Par contre toi (quand je dis toi je parle de la classe moyenne et en dessous) tu risques de le sentir passer et de prendre cher parce que tu es vulnérable et tu n'es effectivement pas près de te gaver. 

Après on trouve son plaisir où on peut hein ...

[Albatas]

il y a 18 minutes, Wallaby a dit :

"Une mauvaise expérience scientifique" est une bonne formule. Les conseillers de Trump ont probablement trop peur de lui pour lui dire que c'est une mauvaise idée, et ils le laissent faire et s'apercevoir par lui-même que c'est une mauvaise idée. C'est donc en effet très expérimental. Il est impossible de faire profiter Trump des connaissances acquises - ici en matière d'économie - il faut qu'il les découvre par lui-même.

Trump est une sorte d'étudiant en économie qui fait ses travaux pratiques et dont une bonne partie du monde - mais les consommateurs américains sont en première ligne - sont les cobayes.

En plus il a une approche très particulière de la notion de gain/perte...Dans une situation ou il peut choisir entre deux options :

- A : il gagne 5 et le mec en face gagne 10

- B : il perd 5 et le mec en face perds 10

Il va choisir quoi ? Il va voir l'option A comme "je me fait entuber de 5 (alors que c'est seulement 2.5 mais c'est un raisonnement trop subtile pour lui), et l'option B comme "je gagne de 5". Au final il est capable de préférer B, perdre 10 et faire perdre 20 au mec d'en face...

C'est un biais psychologique connu (et exploité dans les discours politiques : proposer de priver "les autres", pour satisfaire ceux qui ont déjà peu) mais pour un président ça fait mal. Et oui, vu la tronche de ses conseillés personne n'est en situation de lui expliquer.

 

Modifié vendredi à 19:51 par Albatas
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