USA

[Ciders]

il y a 31 minutes, nemo a dit :

 César c'est Trump en plus malin? Fallait oser celle là 

Venant de Shorr Kan, la réincarnation de Clodius, ça ne m'étonne pas tiens. Toujours prêt à toutes les sales besognes pour voir un bout de la cuisse de l'épouse de César.

[rogue0]

 

Il y a 21 heures, Tancrède a dit :

Je ne développe pas trop ni ne cite encore d'articles, parce que la chose est trop fraîche, sans doute encore en train de se passer, et vu le niveau de non professionalisme, d'hyper-partisanisme et d'ultra sensationalisme de la presse (US et... En fait tout le monde) de nos jours, je ne me fierai qu'à BEAUCOUP de sources (gouvernementales des deux pays, ONG, presse de tous bords, témoins locaux....) pour me faire une idée avant de commencer à me faire une opinion.

Il y a 21 heures, Tancrède a dit :

Un certain niveau de bras de fer semble aussi être à l'oeuvre entre Mexico et Washington, avec le nouveau président mexicain niant avoir conclu un accord sur le fait de garder les migrants de son côté de la barrière, tandis que Trump tempête et menace de fermer la frontière totalement si aucun accord ne peut être négocié.
La situation est assez délicate, surtout pour Trump: au-delà du problème constant de conserver une frontière bien réelle et d'envoyer le message à tout migrant potentiel que les conditions d'entrée sont draconiennes et que la grande majorité sera refoulée, l'actuel président en a en quelques sortes fait une crise, cad quelque chose qui doit avoir au moins un début de résolution dans un délai assez bref, et de façon visible, alors que les conditions sont là pour en faire une chierie bien durable.

Faut pas perdre espoir dans les médias.

Voilà un article du WaPo qui parle du sujet, et qui est dans l'ensemble assez positif sur l'accord US-Mexique (surnommé "remain in Mexico"), et sur la politique migratoire de Trump (c'est rarissime*)
https://www.washingtonpost.com/world/national-security/deal-with-mexico-paves-way-for-asylum-overhaul-at-us-border/2018/11/24/87b9570a-ef74-11e8-9236-bb94154151d2_story.html

En gros, transformer le Mexique en zone d'attente de réfugiés / migrants ...
Et embrigader ces migrants pas chers dans les zones industrielles mexicaines comme main d'oeuvre pas chère. (ça vous rappelle un truc ça non ?)
L'article ne dit pas le niveau de pression sur le président mexicain pour arriver à cet accord...
Mais note qu'après la rhétorique de campagne électorale, le nouveau prez mexicain (López Obrador)  a été assez accommodant avec Trump (sous réserve des probables chantages pressions économiques exercées)

* avec juste une réserve des droits de l'hommiste sur laisser s'accumuler des foules de migrants dans l'une des zones de guerre les plus meurtrières du mexique.
Oui, zone de guerre "contre la drogue", à peu près aussi meurtrière que Bagdad à l'époque de la green zone fortifiée...

Il y a 21 heures, Tancrède a dit :

 (fermeture totale du trafic routier et piéton dans les deux sens), avec un président US qui menace de fermer complètement la frontière (cad y compris à l'activité économique, ce qui, vu le gadin de Wall Street cette semaine, ne va pas faire bon effet).

Je crois que c'était plutôt une menace à destination des mexicains (qui sont totalement dépendants des USA : 75% de leurs exportations, et 50% de leurs importations).
Ce qui expliquerait pourquoi un président mexicain élu sur une plateforme "de gauche" et populiste ne pipe plus mot face à Trump...

 

 

Il y a 2 heures, Shorr kan a dit :

Tancrède saisira-t-il la perche ici aussi ...

 

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Sarah Palin n'est pas son type.

Quoi!!! Sarah Palin a une perche ?
Je savais que le GOP se mettait un goût du jour, mais là , tu m'en apprends une

[Tancrède]

8 minutes ago, rogue0 said:

 

Faut pas perdre espoir dans les médias.

Voilà un article du WaPo qui parle du sujet, et qui est dans l'ensemble assez positif sur l'accord US-Mexique (surnommé "remain in Mexico"), et sur la politique migratoire de Trump (c'est rarissime*)
https://www.washingtonpost.com/world/national-security/deal-with-mexico-paves-way-for-asylum-overhaul-at-us-border/2018/11/24/87b9570a-ef74-11e8-9236-bb94154151d2_story.html

En gros, transformer le Mexique en zone d'attente de réfugiés / migrants ...
Et embrigader ces migrants pas chers dans les zones industrielles mexicaines comme main d'oeuvre pas chère. (ça vous rappelle un truc ça non ?)
L'article ne dit pas le niveau de pression sur le président mexicain pour arriver à cet accord...
Mais note qu'après la rhétorique de campagne électorale, le nouveau prez mexicain (López Obrador)  a été assez accommodant avec Trump (sous réserve des probables chantages pressions économiques exercées)

En fait j'ai regardé: le nouveau président mexicain n'est pas encore en fonction, et n'est que "president elect" jusqu'à la date de sa prise de fonction. C'est donc Pena Neto qui gère les affaires courantes et deale encore avec le Donald. Ce qui en dit long sur la potentielle durée de vie de ce qui est négocié en ce moment. J'imagine cependant que oui, Lopez Obrador fait le mort en attendant, soit parce qu'il est pas d'accord, soit parce qu'il entend poursuivre l'accord mais en en rejetant la responsabilité sur Pena Neto. 

Pour la politique mexicaine, les offres de visa, de soutien (dont formation) et de jobs n'ont eu qu'un succès modéré auprès des migrants: seule une minorité assez réduite a accepté l'offre de Mexico, et le reste a clairement refusé (ils ont eu accès à l'offre: c'est pas un cas de "ils n'étaient pas au courant"). Mais cela n'empêche pas tout un segment de la presse US et du parti démocrate de persister à parler de "réfugiés", quand la majorité dans ces caravanes est faite de migrants économiques, et qui plus est des migrants qui visent clairement les USA. Côté légitimité, on repassera, surtout quand bien peu se pointent au "ports d'entrée" pour présenter un dossier. En théorie, ces faits devraient être présentés dans la presse si la scène du débat était rationnelle et honnête, mais ce n'est évidemment pas le cas, donc on se dirige vers la hurlade moralo-idéologique qui n'a pour but que de noircir le parti adverse, soit un cadre tout sauf adéquat pour traiter un dossier qui est redevenu une urgence (après 10 ans de solde migratoire négatif avec le sud, les USA revoient cette année des vagues de migration très excédentaires) et la première préoccupation de la population (dans les derniers sondages que j'ai vu, elle est repassée devant le problème de la gouvernance, de la corruption et des élites politiques). 

Quote

Quoi!!! Sarah Palin a une perche ?
Je savais que le GOP se mettait un goût du jour, mais là , tu m'en apprends une 

Du coup, faut faire attention si t'en parles sur twitter: à compter de cette semaine, "mis-genrer" quelqu'un vaut exclusion immédiate et fermeture de ton compte sur la plate-forme. Et Facebook risque de faire la même chose. Liberté d'expression, quand tu nous tiens. 

2 hours ago, Shorr kan said:

On peut voir Donald Trump comme l'un dès 1er modèle d'une nouvelle race de politicien américain.

Il est pas très malin ni compétent, mais il tient la bonne formule politique.

Ce qu'il faut craindre, c'est l’avènement d'un type -ou d'une nana, ne soyons pas sectaire...- qui aurait le manque de scrupule de Trump mais avec beaucoup plus de jugeote et d'habilité. Une sorte de César* fossoyeur de la démocratie américaine.

 

*

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Tancrède saisira-t-il la perche ici aussi ...

 

Ce fut ma position depuis avant l'élection: je ne crains aucunement les pseudo-populistes comme Trump, qui annoncent toutes leurs couleurs et ne comprennent que très partiellement leurs fonctions, sans avoir une base de pouvoir bien définie et surtout une faction/clientèle chez les élus et hauts fonctionnaires (en poste ou potentiels). Et encore moins une idéologie. Je crains beaucoup plus les idéologues et démagos qui auront tout cela, en plus du charisme et/ou de la capacité à surfer sur le mécontentement du "pays profond"; qu'ils soient de gauche ou de droite, parce que c'est là que tout cela deviendra bien moins marrant. Surtout d'ailleurs si on a un tel animal de gauche, vu la façon dont la scène médiatique/internet (j'entends par là les grands acteurs de ce marché, GAFA en tête)  et culturelle (industries culturelles et universités) est politiquement très orientée (à un niveau actuellement clairement idéologique, parfois au degré du sectarisme pur) et suractive. Parce que là, cela fera beaucoup trop d'outils, dont beaucoup pas/peu contrôlables par les mécanismes de contre-pouvoirs habituels (parce que non institutionnels) pour garantir les bases démocratiques. Ce mélange idéologie-big business, allié à une certaine mentalité dans une partie de l'électorat, me fait aujourd'hui bien plus peur que l'habituelle pourriture des divers establishments, qui paraîtrait presque tolérable en comparaison. Et c'est pas sur la scène médiatique qu'on pourra compter pour exposer et animer même un semblant d'opposition. Ce Clodius n'a pas de Milo en face de lui (allez wikipédier ça pour la bonne bouche). 

[Alexis]

Il y a 4 heures, nemo a dit :

 César c'est Trump en plus malin? Fallait oser celle là 

Je ne crois pas avoir jamais lu que César aurait profité d'un bobo passager au pied pour se faire réformer de peur que Rome ne l'envoie combattre au Vietnam dans quelque pays étranger. Le manque de courage ne semble pas avoir été parmi les défauts les plus criants de César.

Voir par exemple Bertold Brecht (pour le texte) et Dead Can Dance pour la chanson

 

Il y a 21 heures, Tancrède a dit :

Si on veut faire des parallèles historiques faciles, je pourrais aussi dire que la situation me fait penser d'une certaine manière aux événements qui mènent à la bataille d'Andrinople en 378 (et de là à la cascade d'événements qui mènent à la chute de l'empire d'occident); un "moment" migratoire mal géré autour d'un fort contingent de migrants qui se rebiffent, et une cascade de conneries, principalement dues au pourrissement et aux dysfonctionnements du système de gouvernement impérial qui font empirer les choses 

Sur le sujet, voir le bon petit bouquin d'Alessandro Barbero "Le Jour des Barbares"

Citation

Ce livre raconte une bataille qui a changé l'histoire du monde, mais qui n'est pas aussi célèbre que Waterloo ou Stalingrad ; beaucoup de gens n'en ont même jamais entendu parler. Cette bataille, c'est celle d'Andrinople, qui eut lieu le 9 août 378 dans la province romaine de Thrace, aujourd'hui la partie européenne de la Turquie. Ce jour-là, les Romains subirent face aux barbares la défaite la plus désastreuse depuis celle qu'Hannibal leur avait infligée en l'an 216 avant Jésus-Christ. Un siècle avant sa chute officielle, c'est à Andrinople que fut scellé le sort de la superpuissance mondiale qu'était alors Rome. Mais tout commence en 376, alors que des milliers de réfugiés goths affluent aux frontières de l'Empire, au grand désarroi des autorités romaines...

Dans la série "les parallèles qui ne donnent pas à penser mais... si, un peu tout de même"

- Ce chapitre du livre intitulé "L'urgence humanitaire de l'an 376", car oui tout commença par une urgence humanitaire, les Goths étant en train de fuir les Huns dont ils étaient fort effrayés et cherchant refuge en Thrace romaine...

- Le discours du rhéteur grec Thémistius, l'un des hommes politiques les plus influents de Constantinople, félicitant en 369 l'empereur Valens d'avoir conclu la paix avec les Goths, ce qui d'une part masquait la répression qu'il venait de leur faire subir, d'autre part vantait la politique impériale en des termes... eh bien progressistes et humanitaires, en manifestant l'espoir que les barbares, étant hommes, pourraient bien un jour prochain être civilisés et romanisés, et jusqu'à des préoccupations environnementales !

Notre époque n'a vraiment pas inventé grand chose  ...

Un enseignement que j'ai personnellement tiré de cette lecture, et Barbero le montre bien, c'est que ce n'est pas son idéologie d'intégration et d'assimilation qui a mené Rome à la défaite.

Très concrètement, dans l'armée romaine le jour d'Andrinople, il y avait pas mal de troupes auxiliaires barbares, et encore des engagés d'origine germanique toute fraîche et à peine romanisés. Ces soldats se sont battus sans défaillance. Rome n'a pas été trahie par ses soldats barbares et ses immigrés récents, qui étaient loyaux.

Non, ce qui a perdu Rome - car la défaite d'Andrinople ouvre la voie aux grandes invasions, et rapidement à l'écroulement de l'empire d'Occident puis à une "simplification" radicale de la vie, les institutions disparaissant, de nombreuses techniques étant tout simplement oubliées - c'est d'avoir perdu la bataille. Tout simplement. La question était militaire, et pas autre chose.

Je ne dis pas que nous connaîtrons un jour des situations qui pourraient se rapprocher de "l'urgence humanitaire de l'an 376". Les Huns modernes s'appellent-ils "réchauffement climatique" et "appauvrissement des sols" ? Cette vision de cauchemar se réalisera-t-elle ? Peut-être oui, peut-être non, qui peut le savoir ?

Mais si c'était le cas, la question ne serait pas la loyauté de quelque partie du peuple français que ce soit. La question serait la capacité militaire des forces armées à faire face.

[Tancrède]

On 11/27/2018 at 2:43 AM, Alexis said:

Je ne crois pas avoir jamais lu que César aurait profité d'un bobo passager au pied pour se faire réformer de peur que Rome ne l'envoie combattre au Vietnam dans quelque pays étranger. Le manque de courage ne semble pas avoir été parmi les défauts les plus criants de César.

Voir par exemple Bertold Brecht (pour le texte) et Dead Can Dance pour la chanson

 

Sur le sujet, voir le bon petit bouquin d'Alessandro Barbero "Le Jour des Barbares"

Dans la série "les parallèles qui ne donnent pas à penser mais... si, un peu tout de même"

- Ce chapitre du livre intitulé "L'urgence humanitaire de l'an 376", car oui tout commença par une urgence humanitaire, les Goths étant en train de fuir les Huns dont ils étaient fort effrayés et cherchant refuge en Thrace romaine...

- Le discours du rhéteur grec Thémistius, l'un des hommes politiques les plus influents de Constantinople, félicitant en 369 l'empereur Valens d'avoir conclu la paix avec les Goths, ce qui d'une part masquait la répression qu'il venait de leur faire subir, d'autre part vantait la politique impériale en des termes... eh bien progressistes et humanitaires, en manifestant l'espoir que les barbares, étant hommes, pourraient bien un jour prochain être civilisés et romanisés, et jusqu'à des préoccupations environnementales !

Notre époque n'a vraiment pas inventé grand chose  ...

Un enseignement que j'ai personnellement tiré de cette lecture, et Barbero le montre bien, c'est que ce n'est pas son idéologie d'intégration et d'assimilation qui a mené Rome à la défaite.

Très concrètement, dans l'armée romaine le jour d'Andrinople, il y avait pas mal de troupes auxiliaires barbares, et encore des engagés d'origine germanique toute fraîche et à peine romanisés. Ces soldats se sont battus sans défaillance. Rome n'a pas été trahie par ses soldats barbares et ses immigrés récents, qui étaient loyaux.

Non, ce qui a perdu Rome - car la défaite d'Andrinople ouvre la voie aux grandes invasions, et rapidement à l'écroulement de l'empire d'Occident puis à une "simplification" radicale de la vie, les institutions disparaissant, de nombreuses techniques étant tout simplement oubliées - c'est d'avoir perdu la bataille. Tout simplement. La question était militaire, et pas autre chose.

Je ne dis pas que nous connaîtrons un jour des situations qui pourraient se rapprocher de "l'urgence humanitaire de l'an 376". Les Huns modernes s'appellent-ils "réchauffement climatique" et "appauvrissement des sols" ? Cette vision de cauchemar se réalisera-t-elle ? Peut-être oui, peut-être non, qui peut le savoir ?

Mais si c'était le cas, la question ne serait pas la loyauté de quelque partie du peuple français que ce soit. La question serait la capacité militaire des forces armées à faire face.

Et la volonté collective (et individuelle des dirigeants) de "faire face". Mais la chose est bien plus compliquée que simplement une défaite militaire, sinon le rétablissement sous Théodose aurait réglé la question (cela a d'ailleurs été le cas pour la partie orientale de l'Empire). L'entité Rome a laissé entrer un groupe à la fois trop vaste et homogène sur son territoire, qui se voyait plus comme une entité, pas un tas d'individus: en somme, leurs loyautés allaient à leurs élites traditionnelles et leurs référents étaient différents. Peut-être qu'ils auraient pu être séparés en petits paquets plus gérables et intégrables (très débattable), mais par la force des choses, cela n'a pas été le cas. Et leurs chefs appréciaient bien d'être des chefs, avec quelques dizaines de milliers de guerriers pour faire sentir qu'ils étaient des chefs, et pas juste une bande de pégus. Quand tu as la masse critique pour être une entité politique à l'intérieur de l'Empire, pourquoi accepter de n'être au mieux que le petit chef d'un village? Et quel intérêt de "s'intégrer" et de renoncer à tout ou partie de ce en quoi tu crois, à la façon de vivre que tu connais? Surtout si, les armes à la main, tu fais comprendre au tôlier que tu as un pouvoir de négo et que tu vas demander le prix fort. C'est pas juste la bataille qui a entamé le cycle, c'est avant tout le fait qu'il y avait effectivement une masse de "réfugiés" qui étaient un peuple (ou un groupe de peuples très proches) et était suffisamment importante et puissante (et, après la bataille, en position de force) pour s'installer comme elle voulait, avoir les avantages de l'empire sans les inconvénients. 

Et beaucoup de médias américains (de droite évidemment) pointent que le sentiment national mexicain dans certaines parties du sud des USA est au beau fixe et se développe, et que les migrants qu'on voit depuis quelques temps (y compris cette vague d'hier) a tendance à arborer des drapeaux nationaux. Dans quelle mesure est-ce anecdotique et purement des surréactions paranos des conservateurs, et dans quelle mesure cela a t-il une réalité, difficile à dire, mais c'est quelque chose qui n'était même pas sur le radar il y a 20 ans, et en ces temps de cohésion nationale faiblissante, où même le concept de nation tend à devenir un gros mot dans certaines portions de l'échiquier politique et médiatique, où les lignes de fractures se renforcent, et certaines plus que d'autres notamment par l'intermédiaire des médias et d'autres forces (selon des lignes raciales, religieuses, ethnoculturelles, de genre....), le sentiment de fragilité du collectif est devenu une perception réelle et forte, avec une composante politique bien concrète même si à divers degrés et formulée de façon différente selon l'affiliation. Si en plus les parties les plus dynamiques (même si minoritaires) de la gauche hurlent que l'immigration illégale n'existe pas (dans cette vision, tout migrant est un réfugié et légal, et toute frontière est illégitime) et qu'il faut ouvrir les vannes, on conçoit que la réaction existe et se manifeste: le corps politique a un réflexe d'auto-préservation parce qu'il a des raisons bien légitimes (comme si un inconscient collectif, même dans un pays d'immigration, "sentait" ce qui ressemble à une menace), et celui-ci a d'autant plus de chance d'être fort que l'ensemble de l'appareil servant à la perception des menaces est complètement déréglé et dysfonctionnel (médias principalement, mais aussi éducation, et évidemment scène politique). 

Modifié le 2 décembre 2018 par Tancrède

[rogue0]

C'est un peu HS, mais voici une conséquence inattendue, mais logique du tribalisme :
il s'étend aussi à la bourse (après le shopping, la vie amoureuse, etc).

On avait déjà des fonds d'Investissements Socialement Responsables (ISR) (sans arme, développement durable, etc).
D'autres à faible émission en carbone. (ou je n'ai pas trop d'objections, sauf celle du greenwashing).

Je viens de tomber sur l'essort des fonds "compatibles" valeurs catholiques (ETF CATH et BIBL), LBGT (ETF PRID), égalité homme femme (WOMN), VEGAN, Génération Y...
ET leurs encours dépassent déjà pour certains 100M$.

https://investir.lesechos.fr/marches/analyses-opinions/vu-d-un-coin-de-la-bourse-lgbt-et-catholiques-ont-les-memes-valeurs-1808555.php

Chose très drôle : les trackers catho et LBGT ont beaucoup de grosses valeurs communes (7 du top 10)

[Tancrède]

15 minutes ago, rogue0 said:

C'est un peu HS, mais voici une conséquence inattendue, mais logique du tribalisme :
il s'étend aussi à la bourse (après le shopping, la vie amoureuse, etc).

On avait déjà des fonds d'Investissements Socialement Responsables (ISR) (sans arme, développement durable, etc).
D'autres à faible émission en carbone. (ou je n'ai pas trop d'objections, sauf celle du greenwashing).

Je viens de tomber sur l'essort des fonds "compatibles" valeurs catholiques (ETF CATH et BIBL), LBGT (ETF PRID), égalité homme femme (WOMN), VEGAN, Génération Y...
ET leurs encours dépassent déjà pour certains 100M$.

https://investir.lesechos.fr/marches/analyses-opinions/vu-d-un-coin-de-la-bourse-lgbt-et-catholiques-ont-les-memes-valeurs-1808555.php

Chose très drôle : les trackers catho et LBGT ont beaucoup de grosses valeurs communes (7 du top 10)

Ces trucs sont une vaste fumisterie purement marketing (avec pas grand-chose de réellement particulier derrière.... Autre arnaque du genre, la "finance islamique" et son rapport d'apparence à l'usure). Mr Gogo sera toujours là, toujours un bon client ou, pour rester dans le sujet en citant un célèbre Américain: "a sucker is born every minute" (un couillon/jobard/gogo naît chaque minute). A noter tout de même que, dans le temps long, si assez de gogos se rassemblent dans un ou plusieurs de tels fonds, ils peuvent devenir à terme des acteurs poltiques par ce biais, pesant sur les choix d'investissement, l'orientation du marché.... Si et seulement si des dizaines/centaines de millions de gens se foutent derrière et s'y tiennent. Possible? Probable? Ridicule? Je me dis que si l'Eglise elle-même (avec son audience, son accès -chaque prêtre pouvant se  comporter en marketeur prosélyte?- sa "part de marché") y arrive pas, et si les fonds d'épargne de syndicats traditionnels, surtout de fonctionnaires, ne se comportent jamais en investisseurs "sociaux" (voir Calpers), il y a bien peu de chances. 

[herciv]

Les bons du trésor US de moins en moins recherché surtout par les chinois et les japonais.

https://www.reuters.com/article/us-usa-bonds-foreign-graphic/foreign-buyers-find-u-s-treasuries-less-appealing-idUSKCN1NV27V

[Wallaby]

http://www.lefigaro.fr/international/2018/11/28/01003-20181128ARTFIG00083-victorieux-au-mississippi-le-camp-trump-renforce-sa-majorite-au-senat.php (28 novembre 2018)

La candidate républicaine Cindy Hyde-Smith a remporté le second tour de la sénatoriale qui l'opposait au démocrate Mike Epsy dans le Mississippi. Sa victoire permet d'asseoir un peu plus la mainmise de Donald Trump sur le Sénat.

[Wallaby]

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/donald-trump-menace-de-couper-les-subventions-a-general-motors-apres-l-annonce-de-la-suppression-de-milliers-d-emplois_3074883.html (27 novembre 2018)

Plan de restructuration du premier constructeur automobile américain, qui comprend la fermeture d'usines dans l'Ohio, le Michigan et le Maryland.

[vincenzo]

Bernie is back !!!

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/etats-unis-bernie-sanders-envisage-de-se-presenter-a-l-election-presidentielle-de-2020_3059801.html#xtor=AL-79-[article]-[connexe]

[Alexis]

Il y a 4 heures, vincenzo a dit :

Bernie is back !!!

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/etats-unis-bernie-sanders-envisage-de-se-presenter-a-l-election-presidentielle-de-2020_3059801.html#xtor=AL-79-[article]-[connexe]

Bernie, Bernie, Bernie reviens ! Bernie reviens parmi les tiens !

Révélation

 

 

[Tancrède]

1 hour ago, Alexis said:

Bernie, Bernie, Bernie reviens ! Bernie reviens parmi les tiens !

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Bouef: il m'a déçu. Il a totalement embrassé "l'identity politics", sans doute pour surfer sur la vague de l''activisme de la gauche idéologique, là où lui était plus traditionnellement social démocrate/labour, et semble s'abandonner au programme des Democratic Socialists of America (malgré la proximité de nom, c'est tout sauf de la social démocratie: c'est anticapitaliste, anti-profit, anti-frontières....), avec des éléments de programme franchement dérangeants. 

[Alexis]

il y a 34 minutes, Tancrède a dit :

Bouef: il m'a déçu. Il a totalement embrassé "l'identity politics", sans doute pour surfer sur la vague de l''activisme de la gauche idéologique, là où lui était plus traditionnellement social démocrate/labour, et semble s'abandonner au programme des Democratic Socialists of America (malgré la proximité de nom, c'est tout sauf de la social démocratie: c'est anticapitaliste, anti-profit, anti-frontières....), avec des éléments de programme franchement dérangeants. 

Hmmm j'ai été voir le programme des Democratic Socialists of America... c'est pas précisément du François Hollande ni du Tony Blair effectivement  !

Je me suis demandé ce que ça donnerait s'ils arrivaient un jour au pouvoir - et pourquoi pas ? Bien malin qui pourrait prévoir les suites politiques de la prochaine et dévastatrice crise financière - et j'ai eu deux visions :

- Les dernières pages de la Foire aux Immortels de Bilal (désolé, pas trouvé d'image en ligne) où le héros se réveille après une révolution ayant chassé le régime fascistoïde établi à Paris par Jean-Ferdinand Choublanc et découvre que tout a changé. Ben oui, les maquillages noir et blanc signalant le soutien à l'ordre fasciste ont été remplacés par de beaux maquillages colorés - c'est que la gauche™ démocratique™ est au pouvoir, attention ! A part ça, le conformisme et l'adhésion obligatoire à la nouvelle doctrine officielle se portent bien, merci

- Ronald Reagan à qui on aurait prédit au début des années 1980 que quarante ans plus tard une Russie ultra-capitaliste dirigée par un Tsar président conservateur soucieux du soutien de l'Eglise orthodoxe et de la lutte contre la décadence s'opposerait à une Amérique socialiste cheminant vers l'ordre anticapitaliste avec l'appui du féminisme ultra et des minorités opprimées... Il aurait été mort de rire devant une telle absurdité !

Modifié le 29 novembre 2018 par Alexis

[TarpTent]

il y a 7 minutes, Alexis a dit :

- Les dernières pages de la Foire aux Immortels de Bilal (désolé, pas trouvé d'image en ligne)

 

Quoi ? Un post sans illustration ?! C’est quoi ce laisser-aller ?!! 

 

AU COIN !

 

 

Ça n’a effectivement aucun rapport avec le sujet. Je vais essayer de rattraper mon retard...

 

[Alexis]

il y a 7 minutes, TarpTent a dit :

AU COIN !

Voilà, quand on me motive, je finis par trouver... Camarade TarpTent !

Reconnaissons que les cheveux rouge et le vert à lèvres unisexe, c'est quand même plus joyeux que le noir et blanc des fascistes  Vive la Dictature Démocratie du Prolétariat Peuple !

[rogue0]

Décès de Bush père, ex 41ème président des USA.

Corentin Sellin en fait un portrait tout en nuance : j'avais retenu la stature pour la politique internationale (fin de guerre froide, etc), et passé à côté des coups bas (avec déjà des casquettes rouges "trigger the libs").
Fil twitter à dérouler

EDIT : autre nécro en anglais par vox (média de "gauche": https://www.vox.com/policy-and-politics/2018/12/1/14313522/george-h-w-bush-dies)

 

Modifié le 1 décembre 2018 par rogue0

[Alexis]

Il y a 3 heures, rogue0 a dit :

Décès de Bush père, ex 41ème président des USA.

Corentin Sellin en fait un portrait tout en nuance : j'avais retenu la stature pour la politique internationale (fin de guerre froide, etc), et passé à côté des coups bas (avec déjà des casquettes rouges "trigger the libs")

J'ajouterai l'invasion d'un pays souverain le Panama sous des prétextes divers, et la mort de plusieurs milliers de Panaméens du fait de cette agression.

Ainsi que la première guerre du Golfe, menée pour libérer le Koweït qui avait été envahi par l'Irak, mais qui fut menée de telle façon - attaque sur des infrastructures civiles avec conséquences sur la santé publique - et surtout suivie par un embargo maintenu sous pression des Etats-Unis avec des conséquences si graves sur eau potable, traitement des maladies et mortalité infantile que son bilan "tout compris" dépasse certainement le million de victimes, en très grande majorité des civils, une grande partie d'entre eux des enfants.

Ces faits ne résument pas le mandat du 41ème président des Etats-Unis, mais ils en font incontestablement partie.

Ils me semblent personnellement plus mémorables qu'un "coup bas" du type casquette rouge incitant à faire bisquer "les médias". Plus propres aussi à nuancer un tableau par trop hagiographique de George H W Bush.

Et on pourrait aussi le nuancer dans l'autre sens, ce qui me semblerait plus juste. Par exemple en disant que le criminel de guerre qui vient de mourir avait aussi été un soldat courageux pendant la guerre du Pacifique et a du moins été relativement prudent quant aux risques qu'il faisait courir aux forces armées de son pays, refusant d' "aller jusqu'à Bagdad". On peut aussi rajouter qu'il était très poli, paraît-il.

 

Modifié le 1 décembre 2018 par Alexis

[Kelkin]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Ainsi que la première guerre du Golfe, menée pour libérer le Koweït qui avait été envahi par l'Irak

Au passage, les USA portent une part de responsabilité pour ça, car ils avaient laissé Saddam Hussein croire qu'ils n'interviendraient pas en cas de conflit entre l'Irak et le Koweit.

https://www.nytimes.com/1990/09/23/world/confrontation-in-the-gulf-us-gave-iraq-little-reason-not-to-mount-kuwait-assault.html

Citation

In the two weeks before Iraq's seizure of Kuwait, the Bush Administration on the advice of Arab leaders gave President Saddam Hussein little reason to fear a forceful American response if his troops invaded the country.

The Administration's message to Baghdad, articulated in public statements in Washington by senior policy makers and delivered directly to Mr. Hussein by the United States Ambassador, April C. Glaspie, was this: The United States was concerned about Iraq's military buildup on its border with Kuwait, but did not intend to take sides in what it perceived as a no-win border dispute between Arab neighbors.

In a meeting with Mr. Hussein in Baghdad on July 25, eight days before the invasion, Ms. Glaspie urged the Iraqi leader to settle his differences with Kuwait peacefully but added, ''We have no opinion on the Arab-Arab conflicts, like your border disagreement with Kuwait,'' according to an Iraqi document described as a transcript of their conversation.

Citation

Interviews with dozens of Administration officials, lawmakers and independent experts and a review of public statements and the Iraqi document show that instead of sending Mr. Hussein blunt messages through public and private statements that an invasion would be unacceptable, the State Department prepared equivocal statements for the Administration about American commitments to Kuwait.

 

[hadriel]

Un article à charge (étonnant non?) de the Intercept sur le bilan de Bush père:

https://theintercept.com/2018/12/01/the-ignored-legacy-of-george-h-w-bush-war-crimes-racism-and-obstruction-of-justice/

En plus de la destruction d'infrastructure pendant la guerre du golfe et de l'invasion du Panama, il avait aussi quelques casseroles sur le plan de la politique intérieure, en particulier d'avoir gracié une bonne partie des responsables impliqués dans l'affaire Iran-Contra, et d'avoir refusé de participer à l'enquête.

[rendbo]

<instant Closer> J'ai mangé une fois avec ce monsieur, très affaibli déjà à l'époque. 

<instant Réalité> Une fois à Houston, j'ai mangé par hasard à la table juste à coté de la sienne... Il était avec sa femme et des amis, je me suis dit que ça ne le faisait pas de m'approcher pour demander un autographe.

Je ne porte pas son bilan dans mon coeur, mais au moins il n'était pas stupide, il prenait à coeur son travail et l'intérêt de son pays (et de ses amis), et surtout de son parti c'est le dernier bonhomme valable.

[Wallaby]

Gorbatchev lui a rendu hommage :  http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/12/01/97001-20181201FILWWW00060-fin-de-la-guerre-froide-gorbatchev-salue-le-role-de-george-w-h-bush.php

Le Spiegel salue en lui l'"ami des Allemands" et l'"architecte de la réunification" : http://www.spiegel.de/politik/ausland/george-bush-wie-der-us-praesident-zum-freund-der-deutschen-wurde-a-1241493.html

Les Allemands n'ont jamais eu un tel "ami des Allemands" (citation de Kohl) à la Maison-Blanche - et n'en auront probablement pas à l'avenir.

Sans ce co-architecte de l'unité allemande, l'Allemagne n'aurait probablement pas eu ce que l'historien Fritz Stern a appelé au siècle dernier une " seconde chance ".

La dynastie Bush, et l'Amérique, ont-elles connu leur apogée avec George H et le début de leur déclin avec George W ?

J'avais lu la phrase suivante à propos du recrutement dans les universités sur une base dynastique en concurrence avec la procédure méritocratique :

Le 24/10/2018 à 20:43, Wallaby a dit :

https://www.politico.com/magazine/story/2018/10/21/harvard-admissions-affirmative-action-221669 (21 octobre 2018)

Mettant en contexte la bataille juridique actuelle des étudiants asiatiques au sujet des admissions à Harvard

Le président George W. Bush - un célèbre étudiant médiocre de Yale qui était le fils de George H.W. Bush, promotion 1948 de Yale, et petit-fils de Prescott Bush, promotion 1917 de Yale...

Modifié le 2 décembre 2018 par Wallaby

[Shorr kan]

 J'avoue être assez gêné à la vue de ce flot  de condoléances à la mémoire de George.H.W.Bush, qui frise le "lècheboulisme".

On devine en creux que c'est moins un hommage sincère à sa personne et ses qualités d'homme d'Etat, qu'une façon très opportuniste  et pleine de pathos patriotard bien gluant, d'en faire une sorte d'antithèse républicaine de Donald Trump...

Modifié le 2 décembre 2018 par Shorr kan

[Wallaby]

Vis à vis de la Chine de Tiananmen, son attitude réaliste a contrasté avec celle de Mitterrand :

Le 03/08/2018 à 20:24, Wallaby a dit :

Alain Peyrefitte, « La Chine s'est éveillée », Fayard, 1996, p.262.

"Dès le 14 avril 1993, je fis observer au nouveau Premier Ministre que la politique de boycottage préconisée, sous le coup de l'émotion, par François Mitterrand au Conseil européen de Madrid en juin 1989, et de nouveau au sommet des Sept à Paris le 15 juillet, n'avait nullement été appliquée par nos partenaires : ceux-ci, sous des prétextes divers, n'avaient en rien modifié leur politique chinoise, tout en évitant habilement de contrarier leur opinion publique.C'était folie pour la France de vouloir imposer seule une quarantaine dont elle était la seule victime. C'était encore plus une folie que de vouloir opérer un renversement d'alliance et de vendre des armes offensives (...) à Taïwan." (p.230).

"Tous suivaient l'exemple du président Bush, qui dès le mois de juillet envoyait à Pékin deux émissaires secrets, le conseiller pour la sécurité Scowcroft et le sous-secrétaire d'Etat Eagleberger" (p. 224)

"Tous ces hommes d'affaires [français en Chine] n'ont qu'un mot : de 1989 à 1994, ils ont vécu un cauchemar. Aucune demande auprès des autorités chinoises n'aboutissait. Toutes les portes se fermaient. Leur chiffre d'affaire plongeait." (p.283)

[Skw]

il y a 3 minutes, Shorr kan a dit :

J'avoue être assez gêné à la vue de ce flot  de condoléances à la mémoire de George.H.W.Bush, qui frise le "lècheboulisme".

On devine en creux que c'est moins un hommage sincère à sa personne et s'est qualités d'homme d'Etat, qu'une façon très opportuniste  et pleine de pathos patriotard bien gluant, d'en faire une sorte d'antithèse républicaine de Donald Trump...

Attends un peu les condoléances qui suivront la mort de Giscard d'Estaing ou de Chirac... Pour être plus sérieux, je me demande si George H.W. Bush ne bénéficie pas également pour son image en interne d'avoir été Président des USA à un moment où la domination américaine, notamment sur le plan culturel, fut à son apogée.