USA

[true_cricket]

Il y a 10 heures, rendbo a dit :

oui c'est choquant.

Et si moi je trouve que c'est un con et menteur, si toi tu trouves que c'est un con et un menteur, au jour de l'allocution coupé c'est encore le Président des USA, leur Président. Un média qui est censé rapporter une allocution ne la coupe pas en plein milieu parce qu'elle ne lui plait pas et qu'elle est plein de conneries, elle la commente, elle met des bandeaux contradictoires, ou plein d'autres choses, mais il ne coupe pas... tout simplement parce qu'une partie de son auditoire veut entendre ce que Donal à dire (et ce ne sont pas tous des fans), parce que ce n'est pas à lui (le média) de décider ce qui est bon pour le peuple... ni à moi ni à toi 

Ce n'est pas le président dont la diffusion en direct a été stoppée. C'est le candidat.

[BPCs]

Il y a 9 heures, Shorr kan a dit :

Et en poursuivant ton raisonnement, quelles seront les prochaines étapes ? 

1. je donne pas la parole au Président Donald parce que c'est que des conneries.

Tu oublies l'étape préalable à ton point 1.

J'utilise ma posture de président et le lieu de la présidence comme légitimation de mes assertions...

Assertions qui elles seront débattues au niveau légal... et semblent mal parties pour avoir un impact sur le verdict final de l'élection.

Moralité le barycentre avait déjà été sévèrement déplacé de l'autre côté du point d'équilibre.

Modifié le 8 novembre 2020 par BPCs

[Lezard-vert]

il y a 29 minutes, true_cricket a dit :

Ce n'est pas le président dont la diffusion en direct a été stoppée. C'est le candidat.

et maintenant preuve est faite qu'il mentait ....à son habitude.

[Kelkin]

Il y a 13 heures, DrWho a dit :

C’est une allusion à l'émission de TV animée par Trump il y a des années  

Pour "You're fired", oui.

Par contre pour "our long national nightmare is over", c'est beaucoup plus féroce ! C'est une citation du discours d'investiture de Gerald Ford, quand il a succédé à Richard Nixon après que ce dernier ait démissionné pour éviter de subir une procédure en destitution. Le cauchemar national dont Ford parlait était donc la crise politique causée par l'affaire Watergate ; plutôt que le mandat Nixon dans son ensemble...

 

Il y a 12 heures, Chimera a dit :

Bon, maintenant que c'est fait, voilà à quoi devrait ressembler la politique extérieure américaine sous une administration Biden:

https://www.foreignaffairs.com/articles/united-states/2020-01-23/why-america-must-lead-again

• Pas de changement de ligne avec la Chine, recherche même d'alliés proches géographiquement (ou pas) pour la contrer
• Rapprochement avec l'Europe dans une optique de contrer la Russie et peser contre la Chine
• Retour dans les accords de Paris et pression sur la Chine sur les émissions CO2
• Création d'une coalition des démocraties pour le développement de la 5G et nouvelles tech
• Budget de défense maintenu , moins d'interventions et plus de missions pour les FS
• Renouvellement de START mais quid des nouvelles armes qui violent les traités développées sous l'ère Trump (et certainement sous Obama) ...

• Rapprochement avec l'Europe : j'interpréterait ça plutôt comme raccourcissement de la laisse de l'Europe histoire de la ramener à la niche. C'est AKK qui va être contente.
• Retour dans les accords de Paris : mensonge. Il ne peut pas faire ça car il n'a pas de majorité sénatoriale.
• Un bon moyen de s'assurer que l'Amérique garde le contrôle des nouvelles technologies y compris celles qui ne sont pas développées par des entreprises américaines.
• Le budget de la défense aux USA est soit accru, soit maintenu. Pas de surprise. Par contre, "moins d'intervention", j'y crois moins.

[collectionneur]

@Kelkin La décision de retrait de l'accord de Paris,  de l'accord nucléaire iranien, de l'UNESCO et de l'OMS n'ont pas été prise par le Sénat des États Unis si je me souviens bien. 

Modifié le 8 novembre 2020 par collectionneur

[Kelkin]

il y a 13 minutes, collectionneur a dit :

@Kelkin La décision de retrait de l'accord de Paris,  de l'accord nucléaire iranien, de l'UNESCO et de l'OMS n'ont pas été prise par le Sénat des États Unis si je me souviens bien. 

C'est bien là le problème : le Sénat n'a pas pris la décision de quitter ces accords parce qu'il n'a jamais pris la décision de les ratifier ! Pour les accords de Vienne sur l'Iran et de Paris sur le climat, c'était un simple engagement présidentiel, donc ça n'a pas vraiment de valeur contraignante. Les traités internationaux n'ont force de loi que s'ils sont ratifiés, et pour ça il faut que les deux chambres du Congrès les acceptent. Obama n'avait pas réussi à les faire passer, et Biden n'y arrivera pas non plus.

[Boule75]

il y a 14 minutes, Kelkin a dit :

C'est bien là le problème : le Sénat n'a pas pris la décision de quitter ces accords parce qu'il n'a jamais pris la décision de les ratifier ! Pour les accords de Vienne sur l'Iran et de Paris sur le climat, c'était un simple engagement présidentiel, donc ça n'a pas vraiment de valeur contraignante. Les traités internationaux n'ont force de loi que s'ils sont ratifiés, et pour ça il faut que les deux chambres du Congrès les acceptent. Obama n'avait pas réussi à les faire passer, et Biden n'y arrivera pas non plus.

Les traités ratifiés ne sont contraignants que si les parties sont contraintes de les respecter, mais la perspective de sanctions (quelle qu'en soient la nature) s'ils ne les respectent pas. Dans le cas des USA, c'est largement illusoire ou inopérant. Leur seule force en ce qui concerne les "gros" est la perte de réputation et de confiance que la transgression entraînerait, et la prise en compte de ce facteur par les gouvernants.

Dans le cas des USA, ce qui compte c'est la politique effectivement suivie plus que la ratification : cette dernière serait évidemment un plus, un bon signal envoyé à tous, mais si déjà la politique suivie, concrètement, va dans le sens de l'accord de Paris, s'ils mettent leur poids diplomatique derrière, ce sera déjà beaucoup, beaucoup mieux.

[loki]

Deux bilans ( non définitifs ) économiques des années Trump :

https://www.lafinancepourtous.com/2020/11/04/presidentielles-americaines-quel-bilan-economique-pour-donald-trump/

 https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/le-bilan-economique-des-annees-trump-859534.html

 

[Arland]

Il y a 3 heures, Kelkin a dit :

• Le budget de la défense aux USA est soit accru, soit maintenu. Pas de surprise. Par contre, "moins d'intervention", j'y crois moins.

Je crois que ça veut dire moins d'interventions pour les soldat américain mais pas forcement moins d'interventions et d'ingérences de la part du gouvernement américains (Drones, FS, proxy, sanctions économiques...). Bref dans la continuité de la politique étrangère américaine depuis Obama.

Sinon,

 

 

Modifié le 8 novembre 2020 par Arland

[Scarabé]

il y a 50 minutes, Arland a dit :

Je crois que ça veut dire

 

Same shit but different day 

 

En gros rien ne change 

[LBP]

il y a 19 minutes, Scarabé a dit :

Same shit but different day 

 

En gros rien ne change 

Oui

[castle68]

pronostiques pour Donald :

- Asile politique en Corée du Nord pour pouvoir jouer au Golf avec son pote baby Kim

- incarcération dans un pénitencier fédéral pour fraude fiscal et autres bilbezés (c'est con dans ces établissements il n'y a pas l'option golf de disponible) pour lui et une partie de sa famille

- Négociations en coulisse avec Biden pour une amnistie en échange d'une transition...apaisée 

quand tu entends des "spécialistes" indiquer de Donald Trump pourrait se représenter dans 4 ans !

dans 4 ans il sera probablement ruiné avec toutes les dettes qu'il a, et/ou en tôle comme Capone avant lui !

La victoire était pour lui une question de survie et pas de survie politique...

Mais reconnaissons qu'il est incroyable qu'il ait fait un si grand score en voix, cela interpelle quand même...

[Tancrède]

1 hour ago, Scarabé said:

Same shit but different day 

 

 

En gros rien ne change 

Non, rien ne change; en réalité, "l'Empire" gagne à tous les coups. Il ne dépend pas d'une élection: il reste à Washington TOUT LE TEMPS, et ses armées/agents vont continuer à dicter la marche des affaires, entre deux occasionnels petits temps partiels au gouvernement ou comme élus au Congrès. Les stormtroopers en costards très chers, avec accès aux médias, mais qui, à la différence de la métaphore, tirent juste. 

Modifié le 8 novembre 2020 par Tancrède

[Wallaby]

https://www.startribune.com/biden-should-reconsider-his-promise-not-to-pardon-trump/571450692/ (23 juin 2020)

Dans le but de rétablir la tranquillité, George Washington a gracié les insurgés de la Rébellion du Whisky, Abraham Lincoln et Andrew Johnson ont gracié les dirigeants de la Confédération et Jimmy Carter a amnistié les manifestants de la guerre du Vietnam.

En graciant Richard Nixon en 1974, le président Gerald Ford espérait "rétablir la tranquillité dans le Commonwealth", pour faire passer le pays au-delà du Watergate.

Si le pays tient à ce que les ressources publiques se concentrent sur les soins de santé, l'environnement, l'inégalité économique et la réforme de la justice, M. Biden doit au moins envisager de gracier M. Trump. Sinon, les procureurs, les inspecteurs généraux, le Government Accountability Office et les commissions du Congrès passeront toute la présidence de M. Biden à se concentrer sur la façon dont le pays a été malmené par M. Trump. Les organes de presse, comme les curieux d'accidents, se concentreront sur la mise au jour de comportements répréhensibles.

Si le président Biden veut faire avancer le pays, il devrait reconsidérer sa promesse de ne pas gracier M. Trump.

[true_cricket]

il y a 1 minute, Wallaby a dit :

https://www.startribune.com/biden-should-reconsider-his-promise-not-to-pardon-trump/571450692/ (23 juin 2020)

Dans le but de rétablir la tranquillité, George Washington a gracié les insurgés de la Rébellion du Whisky, Abraham Lincoln et Andrew Johnson ont gracié les dirigeants de la Confédération et Jimmy Carter a amnistié les manifestants de la guerre du Vietnam.

En graciant Richard Nixon en 1974, le président Gerald Ford espérait "rétablir la tranquillité dans le Commonwealth", pour faire passer le pays au-delà du Watergate.

Si le pays tient à ce que les ressources publiques se concentrent sur les soins de santé, l'environnement, l'inégalité économique et la réforme de la justice, M. Biden doit au moins envisager de gracier M. Trump. Sinon, les procureurs, les inspecteurs généraux, le Government Accountability Office et les commissions du Congrès passeront toute la présidence de M. Biden à se concentrer sur la façon dont le pays a été malmené par M. Trump. Les organes de presse, comme les curieux d'accidents, se concentreront sur la mise au jour de comportements répréhensibles.

Si le président Biden veut faire avancer le pays, il devrait reconsidérer sa promesse de ne pas gracier M. Trump.

En graciant Nixon, Ford a perdu les élections suivantes, a mis en doute sa propre crédibilité, et fait ce que certains appellent un déni de justice, bloquant toutes les procédures contre les malversations. Cela n'a visiblement pas réunifié le pays, plutôt polarisé entre les partisans de Nixon et ses opposants.

 

Reproduire la même chose est douteux. Et puis pour l'instant, Trump ne fait l'objet d'aucune procédure judiciaire, donc sur quels sujets le gracier?

[Fusilier]

il y a 30 minutes, castle68 a dit :

Mais reconnaissons qu'il est incroyable qu'il ait fait un si grand score en voix, cela interpelle quand même...

C'est de la fraude! 

[Tancrède]

7 minutes ago, Fusilier said:

C'est de la fraude! 

Ce sont des Russes qui ont voté, enfin! Réfléchis un peu! 70 millions de Russes ont voté Trump. Pour l'intérêt de l'unité nationale, il faudra adopter la vision selon laquelle 1/les démocrates savent ce qu'ils font et ne sont pas tout aussi pourris que le GOP (l'état de la Californie, entre autres, en témoigne ), et 2/tout le monde était un "résistant" (en fait un #résistant... Mais c'est comme les amis facebook, non? C'est comme des vrais amis )... Comme en 1946. 

Avec ça, tout est bon: la trame narrative tiens. 

16 minutes ago, true_cricket said:

En graciant Nixon, Ford a perdu les élections suivantes, a mis en doute sa propre crédibilité, et fait ce que certains appellent un déni de justice, bloquant toutes les procédures contre les malversations. Cela n'a visiblement pas réunifié le pays, plutôt polarisé entre les partisans de Nixon et ses opposants.

Je sais pas si la grâce accordée à Nixon a tellement bougé l'électorat: la chute de Saïgon, mais surtout l'état de l'économie à ce moment (inflation, crises du pétrole...) ont été nettement plus décisif dans ce qui a été une élection très serrée. 

[loki]

Pour gracier, il faut une condamnation ?

[Fusilier]

il y a 3 minutes, Tancrède a dit :

Réfléchis un peu! 70 millions

Justement, ils étaient où ces 70 000 millions? il y aurait du avoir des files d'attente interminables... Je te dis il y a anguille sous roche. 

[Tancrède]

13 minutes ago, Fusilier said:

Justement, ils étaient où ces 70 000 millions? il y aurait du avoir des files d'attente interminables... Je te dis il y a anguille sous roche. 

Je te l'ai dit, je te le répète: ils étaient TOUS EN RUSSIE! 

Et pis 70 000 millions, c'est un peu trop... C'est en Italie que tu peux arriver à ce genre de décompte, si quelqu'un merde un peu trop avec les urnes "de rechange". 

18 minutes ago, loki said:

Pour gracier, il faut une condamnation ?

Très bonne question: je ne connais pas le détail et les étapes de la procédure en général, ni ceux de l'affaire Nixon en particulier, point par point. Dans mon vague souvenir, il avait évité le pire en démissionnant pour éviter les années de procédures d'enquête, le remuage de beaucoup de merde pour les deux partis et le système politique, l'abaissement de l'image de l'Amérique qui en résulterait, et, évidemment, l'humiliation personnelle prolongée. Et de ce fait, le Congrès s'était retenu de fouiller beaucoup plus avant et de taper dur. Mais quand à la façon dont ça s'est passé formellement, dont le processus légal et ses nécessités se sont déroulés, là j'ai que tchi. 

Modifié le 8 novembre 2020 par Tancrède

[Kerloas]

Révélation

 

il y a une heure, castle68 a dit :

quand tu entends des "spécialistes" indiquer de Donald Trump pourrait se représenter dans 4 ans !

dans 4 ans il sera probablement ruiné avec toutes les dettes qu'il a, et/ou en tôle comme Capone avant lui !

La victoire était pour lui une question de survie et pas de survie politique...

Je suis d'accord, mais plus le temps passe et moins je ne me fais de soucis pour lui... Sa retraite sera plus "tranquille" qu'annoncée. Mais les paris sont ouverts.

il y a 36 minutes, loki a dit :

Pour gracier, il faut une condamnation ?

Art. II, section 2, clause 1 de la Constitution de 1787 : « Le Président (…) aura le pouvoir d’accorder des sursis, des commutations de peine et des grâces pour délits contre les États-Unis, sauf en cas d’impeachment ».
Complément : https://www.liberation.fr/planete/2018/06/05/soupcons-d-ingerence-russe-trump-peut-il-s-auto-gracier_1656640

Modifié le 8 novembre 2020 par Kerloas
Forme

[Rob1]

En attendant, Trump devient le seul président sous lequel aucun film de James Bond n'est sorti :

Si c'est pas un looser, ça !

Modifié le 8 novembre 2020 par Rob1

[Shorr kan]

Moi ce qui me chagrine c'est qu'avec la fin de la présidence Trump on vient de perdre un bon client, et qu'à cause de ça on est au crépuscule de l'âge d'or d'air défense et c'est triste...

C'est 4 années ont été sympa quand même. Thank you mister President.

[Ciders]

il y a 2 minutes, Shorr kan a dit :

Moi ce qui me chagrine c'est qu'avec la fin de la présidence Trump on vient de perdre un bon client, et qu'à cause de ça on est au crépuscule de l'âge d'or d'air défense et c'est triste...

C'est 4 années ont été sympa quand même. Thank you mister President.

Homme de peu de foi. Il sera là après. Et puis il y a Ivanka, Jared, Eric, Donald Junior et puis le petit Baron et sa mère.

[Shorr kan]

il y a 41 minutes, Ciders a dit :

Homme de peu de foi. Il sera là après. Et puis il y a Ivanka, Jared, Eric, Donald Junior et puis le petit Baron et sa mère.

Pour continuer l'analogie avec Star Wars, si c'est comme les nouveaux SW ou la prélogie, c'est pas la peine !