énergie Avenir du nucléaire civil en France et dans le monde ?

[Ciders]

Il y a 4 heures, clem200 a dit :

Le besoin ? Tout le monde a besoin d'énergie

Et le Burkina Faso a besoin d'autant d'énergie que ça ?

[Patrick]

il y a 12 minutes, Ciders a dit :

Et le Burkina Faso a besoin d'autant d'énergie que ça ?

En soi je ne trouve pas ça choquant, mais avec 3 fleuves peut-être y avait-il quelque chose de plus intelligent à faire que vouloir des réacteurs nucléaires puisque ce sont des installations qui ne vont pas être de tout repos à mettre en oeuvre et à surveiller.
C'est bien d'être ambitieux, mais c'est mieux d'avoir les moyens de ses ambitions.

[Ciders]

il y a 2 minutes, Patrick a dit :

En soi je ne trouve pas ça choquant, mais avec 3 fleuves peut-être y avait-il quelque chose de plus intelligent à faire que vouloir des réacteurs nucléaires puisque ce sont des installations qui ne vont pas être de tout repos à mettre en oeuvre et à surveiller.
C'est bien d'être ambitieux, mais c'est mieux d'avoir les moyens de ses ambitions.

C'est bien une phrase de colonisateur paternaliste donneur de leçons ça !

Mais enfin bon. Ils veulent une centrale, qu'ils le fassent hein ? Ca permettra d'avoir de belles images.

[Patrick]

Yep.

Bon sinon, electricitymap, 14/10/2023, 20h00. Evidemment pas de soleil. Peu de vent en France, beaucoup plus de vent en Allemagne, les deux pays sont exportateurs net, et importateurs seulement sur une ou deux de leurs frontières, de l'Allemagne vers la France pour le cas français (ce qui pourrit notre moyenne en CO2/kWh même si elle reste très basse, la plus basse après la Suède) et du Danemark et de la Suède dans le cas allemand.

Belle illustration à la fois de la dichotomie bas-carbone/renouvelable qui ne sont donc pas synonymes, mais aussi du fait que les interconnexions faussent le bilan carbone des uns et des autres parfois de façon démesurée. Le pouillème d'électricité allemande et issue du gaz et de la "biomasse" (du bois) en France générant presque 30% de nos émissions!!!

Modifié le 14 octobre 2023 par Patrick

[clem200]

il y a 21 minutes, Ciders a dit :

Et le Burkina Faso a besoin d'autant d'énergie que ça ?

Impossible de répondre car la puissance du réacteur n'est pas évoqué

Mais avec un population de 20 millions d'habitants dont plus de 75% n'ont pas accès à l’électricité et un fort import de celle ci, oui il y a un vrai besoin

 

[Ciders]

il y a 4 minutes, clem200 a dit :

Impossible de répondre car la puissance du réacteur n'est pas évoqué

Mais avec un population de 20 millions d'habitants dont plus de 75% n'ont pas accès à l’électricité et un fort import de celle ci, oui il y a un vrai besoin

Et aucune solution viable à terme sans claquer des milliards dans une centrale nucléaire ?

[g4lly]

il y a 5 minutes, clem200 a dit :

Impossible de répondre car la puissance du réacteur n'est pas évoqué

Mais avec un population de 20 millions d'habitants dont plus de 75% n'ont pas accès à l’électricité et un fort import de celle ci, oui il y a un vrai besoin

 

Le besoin ...

https://www.jeuneafrique.com/1129486/economie-entreprises/burkina-faso-limiter-la-dependance-energetique/

[Ciders]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Le besoin ...

https://www.jeuneafrique.com/1129486/economie-entreprises/burkina-faso-limiter-la-dependance-energetique/

Ils n'ont qu'à demander aux Russes une de leurs barges nucléaires. Voilà, problème réglé.

Bon reste à trouver l'argent, les techniciens et les câbles haute tension.

[clem200]

il y a 20 minutes, Ciders a dit :

Et aucune solution viable à terme sans claquer des milliards dans une centrale nucléaire ?

À terme ils sont comme nous avec des objectifs de neutralité CO2 

Ils ont des panneaux solaires mais avec les mêmes inconvénients qu'ailleurs

Je ne suis pas là pour défendre le projet, simplement le besoin est réel et la solution est physiquement pas mauvaise

Et je ne suis personne pour interdire à d'autres humains d'accéder à de l'énergie

 

[Boule75]

il y a 21 minutes, clem200 a dit :

À terme ils sont comme nous avec des objectifs de neutralité CO2 

Ils ont des panneaux solaires mais avec les mêmes inconvénients qu'ailleurs

Je ne suis pas là pour défendre le projet, simplement le besoin est réel et la solution est physiquement pas mauvaise

Et je ne suis personne pour interdire à d'autres humains d'accéder à de l'énergie

 

Ca me parraît encore plus lunaire que l'Australie qui n'arrive pas à entretenir des frégates mais qui voudrait fabriquer des SNA...
Le solaire me paraît bien plus adapté au Mali 

• gros ensoleillement stable à fort rendement, non ?
• réseau en place très faible : la production locale pourrait être déjà très bénéfique.

[clem200]

il y a 4 minutes, Boule75 a dit :

Ca me parraît encore plus lunaire que l'Australie qui n'arrive pas à entretenir des frégates mais qui voudrait fabriquer des SNA...
Le solaire me paraît bien plus adapté au Mali 

• gros ensoleillement stable à fort rendement, non ?
• réseau en place très faible : la production locale pourrait être déjà très bénéfique.

Mali ou Burkina ? 

C'est effectivement l'inconvénient de la centrale nucléaire, il va falloir des milliers de kilomètres de lignes basse tension

[Shorr kan]

Un petit peu étonnant, mais ce que je trouve intéressant dans l'affaire c'est le model commercial russe (son capital, ses ingénieurs, sa technologies, son combustible...ecetera) sans parler de l'aspect géopolitique/diplomatique.

Quant aux besoins énergétiques du Burkina Faso, l'histoire du développement montre que la consommation rattrape presque toujours la puissance installé, même les plus surdimensionnés. Et si ce n'est pas le cas, ils pourrons toujours exporter le surplus, et c'est bon pour la balance commerciale, surtout si ça fait baisser la part des hydrocarbures dans la production d'électricité. 

Modifié le 14 octobre 2023 par Shorr kan

[Boule75]

Il y a 8 heures, Shorr kan a dit :

Un petit peu étonnant, mais ce que je trouve intéressant dans l'affaire c'est le model commercial russe (son capital, ses ingénieurs, sa technologies, son combustible...ecetera) sans parler de l'aspect géopolitique/diplomatique.

Quant aux besoins énergétiques du Burkina Faso, l'histoire du développement montre que la consommation rattrape presque toujours la puissance installé, même les plus surdimensionnés. Et si ce n'est pas le cas, ils pourrons toujours exporter le surplus, et c'est bon pour la balance commerciale, surtout si ça fait baisser la part des hydrocarbures dans la production d'électricité. 

Une manière de générer de la dépendance également ?

[g4lly]

Le 15/10/2023 à 00:36, Boule75 a dit :

Ca me parraît encore plus lunaire que l'Australie qui n'arrive pas à entretenir des frégates mais qui voudrait fabriquer des SNA...
Le solaire me paraît bien plus adapté au Mali 

• gros ensoleillement stable à fort rendement, non ?
• réseau en place très faible : la production locale pourrait être déjà très bénéfique.

Une infra dilluée comme pour les ENR c'est compliqué a sécuriser...

Il y a déjà des production ENR locales notament hydro mais le besoin et la depedance et tres forte. D'autant plus si le Bukina veux developper son industrie miniere comme annoncé.

[Shorr kan]

Le 15/10/2023 à 08:13, Boule75 a dit :

Une manière de générer de la dépendance également ?

C'est une mise sous tutelle, mais très subtile dont les avantages sont très évidents, les inconvénients beaucoup moins.

Dans la case avantages, une énergie peu couteuse de nature à anesthésier les contestations sociales liées aux cout de la vie (ça fonde le contrat social de la plupart des puissance énergétique) et constitue un bon point de départ à une politique d'industrialisation/développement. ça permet aussi des économie en "devises lourdes" voir en fait gagner. Sans oublier le prestige d'apparaitre comme une puissance technologico-industrielle dans sa région.

Du coté des inconvénients, il y en a un et c'est que si demain Moscou insiste auprès de ses employés sur place pour qu'ils posent tous en même temps leur RTT parce que le Burkina a eu la mauvaise idée "mal voter" à l'ONU, il n'existe absolument aucune alternative...

 

[Picdelamirand-oil]

Accord des 27 pour réformer le marché de l'électricité, compromis sur le nucléaire

[elannion]

Mouais on récupère des miettes et ça v crier victoire...

On doit négocier ce qui nous appartient..

Rien de nouveau avec l'UE cela dit.

 

[Patrick]

C'est insupportable d'être accusés de "concurrence déloyale".

Est-ce la France qui a fait mettre à l'arrêt les centrales nucléaire allemandes?

[ksimodo]

Le 18/10/2023 à 00:07, elannion a dit :

Mouais on récupère des miettes et ça v crier victoire...

C'est forcément le jeu, à la fin, quand un truc passe dans une machine à compromis.

Tu pars avec 10 idées dans le baluchon, mais en fait il te faut savoir quelle est LA proposition que tu souhaites tenir, les autres seront abandonnées pour donner le change.

Ce n'est pas une vraie victoire, dans le sens ou ce genre de compromis devrait être la règle tout le temps. Sauf que....

Il y a encore quelques mois, la Fr se serait couchée, peut être en contrepartie d'autre chose ( autre sujet que énergie ) et encore je suis même pas sûr.

Et il y a un peu plus longtemps en arrière, nous n'aurions même pas tenté le truc du compromis au niveau UE, car en réalité le compromis ( les verts, les ONG biberonnées à la bonne soupe allemande, etc...) aurait été au simple niveau national et n'aurait même pas été porté au niveau UE.

Donc il y a du progrés, et il vient juste du côté interne français. Disons que pour une fois le job a été fait, alors qu'on s'habituer à ce qu'il ne le soit pas. 

Je reste persuadé que le gros travail de la commission parlementaire sur l'énergie ( dont nous avons posté qq auditions ici ) a été un préalable indispensable pour éclairer les esprits, et a rendu le truc à la fois possible et aussi indispensable. Je reste persuadé que 1 an en arrière ( même pas plus ) nous aurions eu zéro aide, même sur du neuf pas encore existant....sauf pour les EnR.

Je suppose que qq ONG ne vont pas tarder à se manifester et à cracher la bile habituelle.

[ksimodo]

Il y a 10 heures, Patrick a dit :

C'est insupportable d'être accusés de "concurrence déloyale".

Au pire du pire, l'industrie Fr ne pourra pas être favorisée par un prix plus favorable que celui du consommateur ( c'est un exemple ) pour se mettre à l'abri.

Il est cependant possible que si un prix plus ou moins unique voit le jour, le conso en prenne encore dans la gueule. Ceci étant, il le prend bien par ses biens de conso sans s'en apercevoir ( enfin, moins ) , donc le budget iso énergie à la fin ne devrait pas en souffrir, même au contraire. Une fois qu'on aura dépassé la date de péremption pour l'ARENH, on peut quand même voir se profiler un horizon moins défavorable. Bon, il faudra juste recaser les parasites des alternatifs, quant à leurs actionnaires ben ils iront vers d'autres cieux.

La commission mise en place pour surveiller les aides, c'est quand même bcp moins contraignant que si le nuk était castré dans le texte. Si les all fourguent 50 Mds pour aider leur industrie sur l'énergie, on pourra bien en filer 40 Mds de notre côté pour l'énergie en général. 

Avec la montée de tensions, en Orient et en Afrique, c'est pas demain que le fossile va chuter en prix, même si la demande était contractée par une crise éco mondiale ( ce qu'elle est toutefois actuellement, en plus ). Donc quand même, on a mis une saucisse aux allemands, et ça fait plaisir. En plus, ce mouvement pro nuk se fait sur une ceinture géographique je dirai plein centre ( ni nord ni sud ) mais de l'ouest ( nous ) jusqu'à l'est. On croise des intérêts avec l'est et ça c'est trés trés bien aussi. 

En interne, c'est un début de désaveu pour les verdâtres, ce qui est assez nouveau aussi. On va peut être pouvoir regarder autre part que vers le moyen age pour un futur un peu techno, au lieu d'un passéisme sclérosé.

Non vraiment, en fait, plus j'y pense à voix haute ( enfin, à clavier actif ), plus je me dis que cet évènement vaut plus qu'une demie molle. 

[Patrick]

il y a 2 minutes, ksimodo a dit :

Au pire du pire, l'industrie Fr ne pourra pas être favorisée par un prix plus favorable que celui du consommateur ( c'est un exemple ) pour se mettre à l'abri.

Il est cependant possible que si un prix plus ou moins unique voit le jour, le conso en prenne encore dans la gueule. Ceci étant, il le prend bien par ses biens de conso sans s'en apercevoir ( enfin, moins ) , donc le budget iso énergie à la fin ne devrait pas en souffrir, même au contraire. Une fois qu'on aura dépassé la date de péremption pour l'ARENH, on peut quand même voir se profiler un horizon moins défavorable. Bon, il faudra juste recaser les parasites des alternatifs, quant à leurs actionnaires ben ils iront vers d'autres cieux.

La commission mise en place pour surveiller les aides, c'est quand même bcp moins contraignant que si le nuk était castré dans le texte. Si les all fourguent 50 Mds pour aider leur industrie sur l'énergie, on pourra bien en filer 40 Mds de notre côté pour l'énergie en général. 

Avec la montée de tensions, en Orient et en Afrique, c'est pas demain que le fossile va chuter en prix, même si la demande était contractée par une crise éco mondiale ( ce qu'elle est toutefois actuellement, en plus ). Donc quand même, on a mis une saucisse aux allemands, et ça fait plaisir. En plus, ce mouvement pro nuk se fait sur une ceinture géographique je dirai plein centre ( ni nord ni sud ) mais de l'ouest ( nous ) jusqu'à l'est. On croise des intérêts avec l'est et ça c'est trés trés bien aussi. 

En interne, c'est un début de désaveu pour les verdâtres, ce qui est assez nouveau aussi. On va peut être pouvoir regarder autre part que vers le moyen age pour un futur un peu techno, au lieu d'un passéisme sclérosé.

Non vraiment, en fait, plus j'y pense à voix haute ( enfin, à clavier actif ), plus je me dis que cet évènement vaut plus qu'une demie molle. 

Tu es optimiste, c'est bien. Mais étant d'un naturel hyper négatif j'ai toujours tendance à considérer que ce qui relève de la normalité ne devrait pas soulever l'enthousiasme des foules.

[ksimodo]

Certes mais on a vécu à 99% du temps dans l'Anormalité. Même pas de compromis pour nous, juste des compromis contre nous tout le temps pour que l'UE se construise. Y'a un moment à ça va bien d'être l'huile dans les rouages et le ciment.....

[herciv]

Il y a 12 heures, Patrick a dit :

C'est insupportable d'être accusés de "concurrence déloyale".

Est-ce la France qui a fait mettre à l'arrêt les centrales nucléaire allemandes?

D'après ce que j'avais mis je sais plus où la principal concession allemande c'est que le texte ne s'appliquera pas aux centrales existante.

"

Finalement, dans le cas des centrales existantes, les CFD ne seront pas obligatoires, mais restent une possibilité, selon l'accord. Ils pourraient donc s'appliquer à tout le parc nucléaire français.

Mais si des pays font ce choix, "ils devront se soumettre aux règles de l'UE sur les aides d’État, et la Commission veillera à ce que de tels instruments soient adéquatement conçus, sans générer de distorsions de concurrence indésirables et de rupture d'équité sur le marché intérieur", a résumé la commissaire à l’Énergie Kadri Simson.

"La Commission sera le juge de la sincérité du prix fixé (...), nos partenaires allemands avaient besoin de ré-assurances sur le fonctionnement du marché français, cela leur donne un certain nombre de garanties", a observé l’Élysée.

Berlin a longtemps réclamé un encadrement drastique des CFD appliqués au nucléaire existant, proposant par exemple un plafonnement des volumes d'électricité couverts. De telles contraintes ne figurent pas dans l'accord final.

"

Modifié le 18 octobre 2023 par herciv

[hadriel]

il y a une heure, ksimodo a dit :

 

Et il y a un peu plus longtemps en arrière, nous n'aurions même pas tenté le truc du compromis au niveau UE, car en réalité le compromis ( les verts, les ONG biberonnées à la bonne soupe allemande, etc...) aurait été au simple niveau national et n'aurait même pas été porté au niveau UE.

Comme une certaine ministre écolo qui avait renoncé à défendre la position du gouvernement avant même qu'il y ait eu négo internationale...

[wagdoox]

Le 18/10/2023 à 01:50, Patrick a dit :

C'est insupportable d'être accusés de "concurrence déloyale".

Est-ce la France qui a fait mettre à l'arrêt les centrales nucléaire allemandes?

Un rapport de la rant disait clairement que l’Allemagne etait totalement dependante du gaz russe et du nucleaire fr. 
maintenant que l’Allemagne est coupée de la Russie, au lieu de s’appuyer sur la France, elle cherche a nous couler avec elle. 
Et je pese mes mots, dans tous les échos des négociations en cours, l’Allemagne ne cherche qu’a s’assurer que le coût de l’énergie en france soit le même qu’en Allemagne. Ils ont peur que leurs industries partent chez nous, dans le meme temps ça part en dehors de l’Europe. Ce gouvernement allemand agit en ennemi.