Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[artyparis]

C'est pas du côté de Khadafi que ça se délite.

Sacré coup pour le mouvement rebelle.

[g4lly]

TRIPOLI - Le porte-parole du régime libyen, Moussa Ibrahim, a accusé vendredi soir Al-Qaïda d'être derrière l'assassinat du commandant militaire des rebelles, le général Abdel Fatah Younès.

Par cet acte, Al-Qaïda voulait marquer sa présence et son influence dans cette région de l'est contrôlée par la rébellion, a déclaré M. Ibrahim au cours d'une conférence de presse.

Selon lui, les autres membres du Conseil national de transition (CNT, opposition) étaient bien au courant mais ne pouvaient pas réagir parce qu'ils sont terrifiés par Al-Qaïda.

Il a ajouté que l'assassinat du général Younès était une nouvelle preuve que le CNT n'avait aucun pouvoir à Benghazi.

C'est Al-Qaïda qui a le pouvoir à l'est, a-t-il ajouté.

Selon M. Ibrahim, 200 combattants d'Al-Qaïda ont été tués sur le front du port pétrolier de Brega, à l'ouest de Benghazi, par les forces du régime. C'est pourquoi Al-Qaïda a réagi contre le commandant des opérations rebelles sur ce front.

L'assassinat d'Abdel Fatah Younès était un message fort d'Al-Qaïda pour les autres membres du CNT, a estimé M. Ibrahim.

Selon lui, la mort du général Younès va affaiblir l'armée des rebelles, ainsi que leur politique étrangère et aidera les pays occidentaux et plusieurs habitants de l'est à se réveiller et voir la réalité.

Le chef d'état-major des rebelles a été tué par un groupe d'hommes armés après avoir été rappelé du front pour un interrogatoire sur des questions militaires à Benghazi, le fief des insurgés, en Libye orientale, a annoncé jeudi le président du Comité national de transition (CNT, la direction politique de la rébellion), Moustapha Abdeljalil.

Deux colonels ont trouvé la mort en même temps que lui, a ajouté M. Abdeljalil, précisant que le chef des tueurs avait été arrêté.

La rébellion a décrété trois jours de deuil et imputé la responsabilité de la mort du général Younès aux forces loyales au régime de Tripoli. L'intervention de Kadhafi est très claire dans cette affaire, a déclaré vendredi un haut responsable des rebelles ayant requis l'anonymat.

(©AFP / 29 juillet 2011 23h42)

[vuia]

Libye: l'Otan vise les émetteurs de la TV

AFP Mis à jour le 30/07/2011 à 08:23 | publié le 30/07/2011 à 08:23 Réactions (4)

L'Otan a annoncé ce matin avoir mené une série de frappes de précision contre trois émetteurs de la télévision libyenne afin de "réduire le colonel Kadhafi au silence". "Il y a quelques heures, l'Otan a réalisé des frappes aériennes contre trois centres émetteurs satellitaires de la télévision libyenne (...) avec l'objectif d'empêcher le colonel Kadhafi de l'utiliser pour intimider et inciter à mener des actes de violences contre sa population", a expliqué l'Alliance dans un communiqué. "Ces frappes ont utilisé des bombes guidées", a précisé le porte-parole de l'Otan, le colonel Roland Lavoie.

"Nous sommes en train d'analyser les résultats", a-t-il ajouté. "Notre intervention était nécessaire car la télévision est utilisée par le régime pour opprimer les populations civiles. Kadhafi se sert de ses interventions télévisées pour instiller la haine entre les libyens et mobiliser ses partisans", a accusé le porte-parole de l'Otan. "Conformément à notre mandat qui vise à protéger les populations civiles, nous avons dû agir. L'opération a été soigneusement préparée pour éviter de faire des victimes et avec l'intention de ne pas détruire toutes les infrastructures de la télévision libyenne", a-t-il indiqué.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/07/30/97001-20110730FILWWW00206-libye-l-otan-vise-les-emetteurs-de-la-tv.php

N'empêche, à l'OTAN on a dû embaucher des sacrés communicants de la Pravda pour tortiller la résolution de l'ONU dans tous les sens   :O

[c seven]

chouettes photos c'est assez rare de voir des GBU 22 (500 livres et Paveway III)

+1

Le 2000 qui est aussi élégant et gracieux en version Air, comment ils ont fait pour lui donner un gueule aussi bestiale en -D?

Ca me dépasse...

J'avoue que j'adore la gueule du 2000D.

[habiban]

Bon, pas de radar ,pas de DCA et maintenant pas de TV ,l'OTAN veut agir dans l'obscurité la plus totale !!?? Avec les terraillements inter-insurgés ,pour ecourter la souffrance des libyens,il ne reste plus qu'au duo Sarko et Cam de se declarer les seuls representants du peuple libyen et debarquer carrement sur les cotes!

[Arka_Voltchek]

Bon, pas de radar ,pas de DCA et maintenant pas de TV ,l'OTAN veut agir dans l'obscurité la plus totale !!??

Tu veux qu'on leur livre des Aster30 pour que se soit plus équitable ?

A la guerre on fait pas de cadeaux.

[alexandreVBCI]

Durant une guerre, un émetteur radio ou TV est une arme au service de celui qui l'utilise pour diffuser de la propagande et désinformer, inciter à la haine, etc...  Rappelez-vous la guerre en yougoslavie avec les clips ridicules serbes ou le Rwanda avec les appels au meurtre à la radio.

Kadhafi se servait de la radio et de la Tv pour minimiser l'action des rebelles et glorifier les exploits bidons de sa glorieuse croisade "anti-terroriste", de menacer de mort ceux qui voudraient manifester... du pipeau pour rassurer ses troupes, ses fidèles et dissuader la population de Tripoli de le foutre dehors en rejoignant les rebelles.

ça fait longtemps que l'on aurait dû raser ces émetteurs. D'ailleurs, en toute logique, ça doit faire partie des objectifs prioritaires de suppression des communications ennemies.

 

[habiban]

C'est à dire qu'une attaque ou un attentant ,menes par les pro-K,contre un moyen com français ou anglais serait dans les formes de la guerre ? Peut-etre qu'on devrait cesser de banaliser les choses,la situation pourait echapper à tout le monde  ?!

[STNG]

C'est à dire qu'une attaque ou un attentant ,menes par les pro-K,contre un moyen com français ou anglais serait dans les formes de la guerre ? Peut-etre qu'on devrait cesser de banaliser les choses,la situation pourait echapper à tout le monde  ?!

Une attaque téroriste, reste une attaque teroriste, a moins que un mirage F-1 attaque un moyen com francais ou des pro-K en uniforme lybien, la il y aurait matiere à débat, mais pas une attaque teroriste au milieu des civils....

Habiban, la guerre c'est la guerre, l'Algérie ferait pareil, alors pas besoin de ce cacher derriere des faux principes quand sa nous arranges....

[vuia]

Durant une guerre, un émetteur radio ou TV est une arme au service de celui qui l'utilise pour diffuser de la propagande et désinformer, inciter à la haine, etc...  Rappelez-vous la guerre en yougoslavie avec les clips ridicules serbes ou le Rwanda avec les appels au meurtre à la radio.

Kadhafi se servait de la radio et de la Tv pour minimiser l'action des rebelles et glorifier les exploits bidons de sa glorieuse croisade "anti-terroriste", de menacer de mort ceux qui voudraient ma

nifester... du pipeau pour rassurer ses troupes, ses fidèles et dissuader la population de Tripoli de le foutre dehors en rejoignant les rebelles.

ça fait longtemps que l'on aurait dû raser ces émetteurs. D'ailleurs, en toute logique, ça doit faire partie des objectifs prioritaires de suppression des communications ennemies.

 

Pour la radio Mille Collines de Rwanda, c'était un appel direct au meurtre.

Que le bombardements des émetteurs affaiblissent K, d'accord.

Mais de grâce, qu'on laisse les explications abracadabrantes à Goebbels et autres Propagandastaffel...

[habiban]

La dissuation du faible au fort ,c'est pas Habiban qui l'a inventé!On se defend avec les moyens du bord ! Un acte terro,c'est pas uniquement une bombe bourrée de clou?

[STNG]

La dissuation du faible au fort ,c'est pas Habiban qui l'a inventé!On se defend avec les moyens du bord ! Un acte terro,c'est pas uniquement une bombe bourrée de clou?

Bin oui tien, commencons comme sa tien et le monde part en sucette, c'est genre de raisonement qui donne des images négatives... Je propose que la France vende la bombe nucléaire à Taiwan et qu'ils la fassent peter au milieu de Pékin, bin oui quoi dissuation du faible au fort...

Je propose aussi que l'éleve qui ce fait toujours insulter au fond de sa classe, face une turie comme à Oslo, la relation faible-fort quoi...

Dans 5 min tu vas me dire que K est enfait un Ganhdi imcomprit, et que c'est trop injuste ce qui lui arrive....

[FATac]

La dissuation du faible au fort ,c'est pas Habiban qui l'a inventé!

La dissuasion du faible au fort doit être conceptualisée, doctrinalisée, pour être réellement une dissuasion.

Le terrorisme n'est pas un outil de dissuasion car on peut lutter contre (plus ou moins efficacement, certes, mais plutôt efficacement en général, passé la première surprise). La dissuasion ne dissuade que si elle est inévitable et incapacitante.

[habiban]

Bin oui tien, commencons comme sa tien et le monde part en sucette, c'est genre de raisonement qui donne des images négatives... Je propose que la France vende la bombe nucléaire à Taiwan et qu'ils la fassent peter au milieu de Pékin, bin oui quoi dissuation du faible au fort...

Je propose aussi que l'éleve qui ce fait toujours insulter au fond de sa classe, face une turie comme à Oslo, la relation faible-fort quoi...

Dans 5 min tu vas me dire que K est enfait un Ganhdi imcomprit, et que c'est trop injuste ce qui lui arrive....

La meilleure proposition,c'est que chacun reste chez soi et ne tente pas de creer de toute piece les occas d'aller porter le malheur chez les autres ,au fin de tester ses joujou ! On doit militer pour que même l'eleve du font se fasse respecter et laisser les indigenes regler leur different à coup de pierre!Quant à K,il ne reste que lui,pour qu'on fasse le sacrifice de l'accompagner de milliers de morts, tous les autres dictateurs ont été chasses par l'OTAN.?

[STNG]

La meilleure proposition,c'est que chacun reste chez soi et ne tente pas de creer de toute piece les occas d'aller porter le malheur chez les autres ,au fin de tester ses joujou ! On doit militer pour que même l'eleve du font se fasse respecter et laisser les indigenes regler leur different à coup de pierre!Quant à K,il ne reste que lui,pour qu'on fasse le sacrifice de l'accompagner de milliers de morts, tous les autres dictateurs ont été chasses par l'OTAN.?

Oui bien sur, et apres c'est :" 15 000 tués et le monde Occidentale n'a pas bougé!!", "la corne de l'Afrique à faim et l'Europe bouge pas" ect.. ect...

L'europe n'aurait pas bouger, c'était un massacre sans nom... Aller arrete un discours que tu ne fais que pcq il t'arrange....

[loki]

Une bombe lancée par un avion sur un objectif civil est tout aussi illégalle qu'une attaque terroriste

En pratique, les tentatives mêmes d'assassinat de K sont certainement un crime de guerre à partir du moment où celui-ci n'exerce pas officiellement de fonctions militaires

Le fait de porter un uniforme n'autorise pas tout ( en théorie car en pratique, c'est toujours la loi du vainqueur ).

[STNG]

Une bombe lancée par un avion sur un objectif civil est tout aussi illégalle qu'une attaque terroriste

Entierement d'accord, ce que l'Otan évite, ou fait tout pour éviter...

En pratique, les tentatives mêmes d'assassinat de K sont certainement un crime de guerre à partir du moment où celui-ci n'exerce pas officiellement de fonctions militaires

Pas du tout d'accord, K fait parti de l'armée en est un des rouages majeur...

Le fait de porter un uniforme n'autorise pas tout ( en théorie car en pratique, c'est toujours la loi du vainqueur ).

Et l'Otan ne s'autorise pas tout....

[loki]

K ne fait parti officiellement de rien du tout : dans les structures officielles du pouvoir en Lybie, il n'est rien

En pratique, c'est autre chose

Est'il une cible légitime au sens des conventions signées, j'ai un doute

Est'il une cible légitim au sens de la résolution votée par l'ONU : là c'est clairement non, ça n'a pas empêché plusieurs tentatives d'éliminations par l'OTAN 

Pour l'OTAN évitant de bombarder des objectifs civils, c'est de la propagande : penses-tu que les employés lybiens des sites de TV bombardés ont un statut de militaires ?

[Akhilleus]

<STNG on a compirs le message, merci de descendre le ton d'un cran et apprendre à poster plus calmement, on n'est pas au concours de la grande gueule sur ce forum>

[Gibbs le Cajun]

K ne fait parti officiellement de rien du tout : dans les structures officielles du pouvoir en Lybie, il n'est rien

En pratique, c'est autre chose

Est'il une cible légitime au sens des conventions signées, j'ai un doute

Est'il une cible légitim au sens de la résolution votée par l'ONU : là c'est clairement non, ça n'a pas empêché plusieurs tentatives d'éliminations par l'OTAN   

Pour l'OTAN évitant de bombarder des objectifs civils, c'est de la propagande : penses-tu que les employés lybiens des sites de TV bombardés ont un statut de militaires ?

faut pas tout mélangé ,il y a bien une guerre en se moment en Libye (pas que je sois pour ,mais il y a guerre quand même )  ... non ? 

donc une télé d'état ,servant un pouvoir qui ne donne qu'un son de cloche ,s'est faire parti du problème non ?

si on bosse pour l'état Libyen ,on est plus un civil ,on en devient un fonctionnaire de cet état .

la ou il y a mauvaise perception entre mili et civils car s'est la perception qu'on se fait des civils qui bosse pour l'état comme si ils étaient des civils lambda ,s'est qu'entre une zone d'habitation ou il y a des civils qui y vivent et ne s'implique pas dans cette guerre (directement ou indirectement ) et des civils qui bossent pour l'état dans un site de TV ,il y a une marge quand même bien grande ...

un civil armé ,et considéré comme une cible en temps de guerre ... donc un civil qui bosse dans l'info contrôlé par l'état ,s'est plus un civil puisque par son travail ,il tue indirectement en donnant des infos dicté par son gouvernement sans avoir un autres média local pour contre-dire ses infos ...

pour Kad ,ben si une bombe le rate pas alors qu'il est pas prévu de le buter ,perso sa me ferait pas grand chose et je pense que sa serait le cas de pas mal de monde . vu les coups de putain de sa part par le passé ,si il lui arrive un coup de putain à son tour ben voilà ...

sinon j'ai pas changer d'avis ,je ne suis pas pour mais faut pas faire les choses à moitié ,alors tant qu'il n'y aura pas de force terrestre Franco-Brits ,les rebelles iront pas loin ...

on attend 2014 pour avoir de l'effectif pour y allé peut-être (mode ironique ) .

en espérant ne pas choquer ...

;)

[Joab]

En pratique, les tentatives mêmes d'assassinat de K sont certainement un crime de guerre à partir du moment où celui-ci n'exerce pas officiellement de fonctions militaires

Moi je laisserais ce genre du discours comme quoi, Kadhafi est juste une reine d'Angleterre qui ne controle rien du tout a son avocat, et je ne sais pas si ce serait credible devant un juge.

[STNG]

faut pas tout mélangé ,il y a bien une guerre en se moment en Libye (pas que je sois pour ,mais il y a guerre quand même )  ... non ?  

donc une télé d'état ,servant un pouvoir qui ne donne qu'un son de cloche ,s'est faire parti du problème non ?

si on bosse pour l'état Libyen ,on est plus un civil ,on en devient un fonctionnaire de cet état .

la ou il y a mauvaise perception entre mili et civils car s'est la perception qu'on se fait des civils qui bosse pour l'état comme si ils étaient des civils lambda ,s'est qu'entre une zone d'habitation ou il y a des civils qui y vivent et ne s'implique pas dans cette guerre (directement ou indirectement ) et des civils qui bossent pour l'état dans un site de TV ,il y a une marge quand même bien grande ...

un civil armé ,et considéré comme une cible en temps de guerre ... donc un civil qui bosse dans l'info contrôlé par l'état ,s'est plus un civil puisque par son travail ,il tue indirectement en donnant des infos dicté par son gouvernement sans avoir un autres média local pour contre-dire ses infos ...

pour Kad ,ben si une bombe le rate pas alors qu'il est pas prévu de le buter ,perso sa me ferait pas grand chose et je pense que sa serait le cas de pas mal de monde . vu les coups de putain de sa part par le passé ,si il lui arrive un coup de putain à son tour ben voilà ...

sinon j'ai pas changer d'avis ,je ne suis pas pour mais faut pas faire les choses à moitié ,alors tant qu'il n'y aura pas de force terrestre Franco-Brits ,les rebelles iront pas loin ...

on attend 2014 pour avoir de l'effectif pour y allé peut-être (mode ironique ) .

en espérant ne pas choquer ...

+1 Entierement raison

[Serge]

1000 fois d'accord.

[habiban]

donc une télé d'état ,servant un pouvoir qui ne donne qu'un son de cloche ,s'est faire parti du problème non ?

si on bosse pour l'état Libyen ,on est plus un civil ,on en devient un fonctionnaire de cet état .

Le discours de Benladen tenait de la même logique ,il incitait  ses partisants à tuer tout americain parceque celui-ci est suceptible d'avoir voté pour l'administration en place ?!

[alexandreVBCI]

La Libye n'est pas une démocratie, c'est une dictature. Lutter contre une dictature ça s'appelle de la résistance, pas du terrorisme. 

La radio/TV libyenne n'est pas indépendante ni dirigée par des civils. C'est un média d'état aux ordres du régime et mis au service de la propagande. Depuis le début de la guerre elle est probablement occupée par l'armée libyenne (si elle ne l'était pas déjà avant) et les "journalistes" ne sont là que pour relayer les messages de Kadhafi entre 2 clips appelant à l'extermination des "terroristes" ou affirmant que le peuple soutient massivement son leader adoré.

Par ailleurs, il est plus que probable que les moyens de transmissions et les antennes civils soient mis aussi au service de l'armée libyenne qui espérait sans doute que la présence de quelques "civils" boucliers humains les protégerait d'une attaque.

Ils avaient tort.

Un batiment civil utilisé par des militaires et servant de relais de propagande et de communication militaire est une cible légitime. De la même manière qu'un 4x4 toyota civil bourré de soldats, qu'un entrepot civil servant à cacher un tank ou qu'un navire civil transportant des armes.

En Cote d'Ivoire, les combats les plus violents (hors résidence présidentielle) ont eu lieu dans et autour du batiment de la télévision qui lancait des appels à la guerre civile, à l'attaque des forces françaises et de l'ONU et qui était aussi occupé par des militaires.  Cette même télévision dirigé par un proche de Gbagbo et qui par ses mensonges répétés (comme la  victoire aux élections de Gbagbo) à plongée le pays dans une guerre civile qui a fait des milliers de morts.