Armée de l'air Polonaise

[Bechar06]

Avec tous les armements qu'il va falloir "servir" en Pologne , je sens que les  "plombiers polonais" vont vite manquer en Europe de l'Ouest

A se demander si on ne va pas assister à un mouvement inverse : des européens de l'ouest qui vont devenir "mercenaires" à l'est ... "Mercenaires" avec estampille "Europe"

Pour rafraîchir la mémoire : https://www.axonpost.com/societe/culture/dou-vient-lexpression-plombier-polonais/  et limite HS de fait 

[MatOpex38]

Les Polonais avec leur Gouv extrême droite et eurosceptique comme en Hongrie ne cherche pas à être plus NATO,  juste moins Europe vu que celle ci leur impose des sanctions, comme les Hongrois plus Russes que NATO  

Modifié le 23 mai 2023 par MatOpex38

[Lordtemplar]

https://www.thedefensepost.com/2023/06/29/poland-us-patriot-systems/

La Pologne va acheter 48 lanceurs Patriot Pac-3 (jusqu'a 644 missiles) pour $15 milliards.

Avec tout les achats recents de tank, artillerie, IFV, Himars et F35, ou est ce que la Pologne sort se fric?  Ils ne sont meme pas dans le top 20 en PIB.

En tres peu de temps la Pologne devient une des plus impressionantes forces armees en Europe.

[emixam]

il y a 17 minutes, Lordtemplar a dit :

https://www.thedefensepost.com/2023/06/29/poland-us-patriot-systems/

La Pologne va acheter 48 lanceurs Patriot Pac-3 (jusqu'a 644 missiles) pour $15 milliards.

[Obelix38]

Il y a 4 heures, Lordtemplar a dit :

Avec tout les achats recents de tank, artillerie, IFV, Himars et F35, ou est ce que la Pologne sort se fric?  Ils ne sont meme pas dans le top 20 en PIB.

De tes poches . . .  . . .enfin, en partie . . .

Révélation

 

Modifié le 29 juin 2023 par Obelix38

[Titus K]

ils pourraient faire une ligne pour les US dans une catégorie "Bénéficiaire Indirect"

[Bechar06]

Et pour couronner le tout : 

https://www.avianews.ch/post/la-pologne-commandes-des-saab-340-erieye

"L’avionneur suédois Saab a reçu une commande du ministère polonais de la Défense nationale pour l’achat de 2 avions Saab 340 Airborne Early Warning (AEW) d’alerte précoce. La valeur de la commande est d'environ 600 millions de SEK et la période du contrat est 2023-2025"

https://www.scramble.nl/military-news/poland-orders-saab-airborne-early-warning-control-aircraft  mais d'occasion ! 

"Both aircraft are former United Arab Emirates Air Force AEW&C platforms that were obtained from the Flygvapnet (Swedish Air Force) in 2010 and delivered in 2011 as an interim platform before delivery of the Saab GlobalEye, based on the Global 6000 and Global 6500 airframes. "            "it is possible that the Saab 340s are an interim solution"

Modifié le 27 juillet 2023 par Bechar06

[Titus K]

[Ronfly]

A ce rythme là, ils vont finir avec une commande de B21 Raider!...

[castle68]

" Alors justement puisqu'on en parle... "

[jean-françois]

c'est surtout un message de Boeing qui se place, rien de plus.

Et puis, à part le F15, que leur reste t'il comme chasseur ?

[Ronfly]

Effectivement, au niveau US il n'y a pas grand chose d'autre et les lignes de prod ont de la place certainement.

[Ronfly]

https://www.opex360.com/2023/09/08/la-pologne-pourrait-acquerir-jusqua-32-avions-de-combat-f-15ex-aupres-de-boeing/

Le F15 favori en Pologne ferait face également aux Typhoon et KH21 pour possiblement 32 chasseurs permettant d'atteindre à terme 160 chasseurs soit 10 escadrons. Pas de Rafale dans les prétendants.

 

[Tonton Charlie]

A qui la faute pour que les relations entre nos deux pays soient si "absentes" (mauvaises?) au point qu'ils envisagent l'Eurofighter et un avion coréen en cours de développement mais pas le Rafale ?

Ils nous snobent complétement... qu'a-t-on fait ?

[vincenzo]

@Ronfly @jean-françois le F16 Viper n'est plus commercialisé ? 32 F16 supplémentaires seraient mieux niveau logistique, ca leur ferait 80 F16, 32 F35 et 48 F/A 50

[vincenzo]

il y a 4 minutes, Tonton Charlie a dit :

A qui la faute pour que les relations entre nos deux pays soient si "absentes" (mauvaises?) au point qu'ils envisagent l'Eurofighter et un avion coréen en cours de développement mais pas le Rafale ?

Ils nous snobent complétement... qu'a-t-on fait ?

ils snobent rien du tout car la compétition n'a pas été lancée dixit l'article...

[jean-françois]

Vincenzo, mon message n'est pas clair : je parlais de Boeing qui n' a plus grand chose à proposé, le F18 étant bientôt arrêté

[Ronfly]

il y a 7 minutes, Tonton Charlie a dit :

A qui la faute pour que les relations entre nos deux pays soient si "absentes" (mauvaises?) au point qu'ils envisagent l'Eurofighter et un avion coréen en cours de développement mais pas le Rafale ?

Ils nous snobent complétement... qu'a-t-on fait ?

Au niveau relations, c'est des différences de vue, voire accrochages virile en 2022, entre les 2 présidents notamment sur le respect de l'état de droit, le plan de relance suite au COVID. Il y a aussi une vision sur l'Europe différentes avec une volonté de la Pologne de créer un groupe d'Europe centrale pour compenser le poids de la France et l'Allemagne notamment.

[Ciders]

il y a 11 minutes, Tonton Charlie a dit :

A qui la faute pour que les relations entre nos deux pays soient si "absentes" (mauvaises?) au point qu'ils envisagent l'Eurofighter et un avion coréen en cours de développement mais pas le Rafale ?

Ils nous snobent complétement... qu'a-t-on fait ?

Tu veux dire, depuis le plombier polonais ou il faut remonter à 1939 ?

Ils jouent la surenchère. Washington accepte de TOUT leur vendre. Alors pourquoi pas des F-15EX ? Boeing sera heureux, le programme sera encore financé et les Polonais pourront virer les derniers Su-22 qui leur restent pour aligner la PLUSGROSSEARMEEDELAIRDUMONDELIBREDANSTAFACELERUSSKOFF.

Je traduis mais globalement, ça doit être à peu près ça.

[Ronfly]

il y a 22 minutes, vincenzo a dit :

@Ronfly @jean-françois le F16 Viper n'est plus commercialisé ? 32 F16 supplémentaires seraient mieux niveau logistique, ca leur ferait 80 F16, 32 F35 et 48 F/A 50

Le F16 est encore en production à ~3/mois suite aux commandes récentes et aux nombreuses modernisation standard Viper. Pour le F15 en Pologne, si cela se fait bien sûr, cela ne changerait pas forcément énormément les choses. Leur flotte actuelle est déjà diverse avec ses Su22, F16, MiG 29 notamment. Ils remplacerait ainsi avantageusement une partie la flotte actuelle. De plus ils seraient disponibles assez rapidement avec 50 ans d'existence et un coût d'entretien certainement maîtrisable avec l'aide US. De plus la Pologne aura (si c'est confirmé dans les faits) triplé en moins de 10 ans son budget de défense donnant plus de capacités en moyens de mise en œuvre et d'entretien. Il n'empêche qu'un nombre limité de plateforme simplifié la gestion de flotte et les coûts mais il y a aussi des aspects opérationnels à prendre en compte.

[Titus K]

Bonne chance pour le recrutement, je n'ai pas eu vent de "vagues" de polonais se présentant dans les bureaux de recrutements...

[castle68]

Je dirai que si le Qatar est arrivé à passer de 12 Mirage 2000-5 à presque 100 chasseurs, la Pologne va forcément arriver aussi à intégrer ces 32 jets supplémentaires pour arriver à avoir une masse globale de 160 chasseurs !

[Ronfly]

Évidemment c'est toujours complexe de faire coller le personnel aux évolutions des moyens. En mettant en service des matériels modernes et en communiquant correctement, peut-être que ça attirera au fur et à mesure un peu de monde. Quant au Qatar, qui n'a pas été simple apparemment, ils ont financé un support technique/formation/encadrement très important permettant de cadrer la gestion et la mise en œuvre des appareils.

[Patrick]

Il y a 1 heure, castle68 a dit :

Je dirai que si le Qatar est arrivé à passer de 12 Mirage 2000-5 à presque 100 chasseurs, la Pologne va forcément arriver aussi à intégrer ces 32 jets supplémentaires pour arriver à avoir une masse globale de 160 chasseurs!

Le truc c'est que le Qatar ils ont l'argent du gaz, eux.

[PolluxDeltaSeven]

Le 09/09/2023 à 10:18, Patrick a dit :

Le truc c'est que le Qatar ils ont l'argent du gaz, eux.

Les Polonais, ils ont la guerre à leur porte. Ça motive aussi hein !

 

Plus sérieusement, même si les achats polonais font halluciner certains observateurs, j'aurais plutôt tendance à penser que ce sont les seuls en Europe à adopter une attitude réaliste.
En France, on rallonge les milliards dans la LPM pour ... moins commander que prévu. Hum, certes.
En Allemagne on promet 100 milliards d'argent magique que, soit on ne voit pas, soit on voit disparaître dans les limbes des contrats FMS sans mise en concurrence. Comme c'est étonnant.
Et en Pologne, bah on aligne le pognon, on creuse la dette. Alors oui, ça fait pleurer les banquiers et le système politique européen absolument pas conçu pour pouvoir fonctionner en temps de guerre. Mais si c'est le prix à payer pour:

1) dissuader la Russie de poursuivre son épopée vers l'Ouest

2) pouvoir éventuellement fournir du matos aux alliés qui se feront attaquer un jour où l'autre parce qu'ils n'auront pas pris les précautions polonaises (pays baltes, Moldavie, Roumanie, Finlande, etc.)

3) conserver des réserves de matériel en cas de conflit (puisqu'apparemment l'exemple ukrainien démontre que compter sur les livraisons des copains n'est pas une stratégie d'avenir)

Bah moi je comprends leur logique.
Surtout que bon, ça chouine partout en Europe que Varsovie c'est des méchants qui font rien qu'à acheter américain, mais dans le même temps bah, on est pas foutus d'avoir une industrie adaptée à la production de masse et aux conflits de haute intensité, et de longue durée. Même 1 an et demi après l'invasion de l'Ukraine. Donc les Polonais achètent aux USA, certes, mais aussi en Corée du Sud (ce qui tend à prouver qu'ils cherchent surtout des fournisseurs capables de livrer vite, beaucoup et longtemps) et... ô c'est surprenant !! en Europe ! Bah ouais, ils achètent des missiles, des bateaux, des radars, des chars et tout un tas de trucs en Europe... quand c'est dispo.
Et mine de rien, bah si ça doit dégénérer dans les années qui viennent, bah les Polonais avec leur matos US (et Coréen, et Européen) pourront a peu près se démerder tous seuls. Alors que le reste de l'Europe, même les bons élèves avec leurs flottes échantillonnaires 100% matos européen élevé en plein air, bah ils seront les premiers à appeler l'Oncle Sam à l'aide, vite vite vite.

Alors oui, si tout le reste de l'Europe se mettait à 3% de PIB dans la défense, et investissait massivement dans une industrie de défense de qualité ET de masse, bah peut-être qu'on serait capables de fabriquer collectivement 100 ou 200 avions de combat par an, et donc à se moment là on serait assez séduisants pour la Pologne, et d'autres pays.

Mais ce n'est pas le cas aujourd'hui.
Donc ouais, s'ils veulent du matos vite, bien et soutenu longtemps, le F-15 ou le KF-21 me semblent de bonnes options. L'Eurofighter, je n'y crois pas vraiment, SAUF s'ils veulent vraiment s'acheter une bonne conscience auprès des détracteurs européens. Ce qui ne m'étonnerais qu'à moitié et ne représenterait pas un si gros sacrifice après tout, puisqu'on ne parle que de 32 appareils.
Mais techniquement, autant je vois bien l'intérêt du F-15EX par rapport au couple F-16/F-35 (la masse de missiles), ou encore l'intérêt du KF-21 (transferts de technologie), autant l'intérêt du Typhoon vs le couple F-16/F-35, je vois pas...