Inde : politique intérieure et internationale

[bubzy]

C'est vrai que le pays est grand et qu'ils ont peu d'avions de ravitaillement en vol. Par conséquent, ils ont la nécessité de pré-déployer leurs avions d'un bout à l'autre du pays avant d'agir. 

C'est pas discret...

[Connorfra]

 

Le Pakistan a déjà répliqué. 

Ça sent l'engrenage. 

[bubzy]

Ça va surtout être une guerre de com encore... 

[Connorfra]

il y a 13 minutes, bubzy a dit :

Ça va surtout être une guerre de com encore... 

ça c'est sur y a de la com car certaines affirmations demandent des preuves .

[Alexis]

il y a 27 minutes, Connorfra a dit :

ça c'est sur y a de la com car certaines affirmations demandent des preuves .

Oui. Rien n'est impossible naturellement, et les Rafales ne sont évidemment pas invulnérables. Mais ils ont a priori l'avantage sur les chasseurs dont dispose le Pakistan, et leurs armes tirées à distance de sécurité (AASM par exemple) permettent de limiter la vulnérabilité aux défenses aériennes

Si c'est vrai, des preuves apparaîtront bientôt

[Picdelamirand-oil]

Cela fait rire les Indiens les preuves que les Pakistanais fournissent sont de vielles photos d'un crash d'un MiG 21.

[Alexis]

il y a 5 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Cela fait rire les Indiens les preuves que les Pakistanais fournissent sont de vielles photos d'un crash d'un MiG 21.

 

 

Modifié hier à 22:05 par Alexis

[rogue0]

Il y a 3 heures, rasi a dit :

A confirmer: explosions aux Cachemires coté Pakistanais suite à des bombardements Indiens.

Frappes revendiquées par un communiqué de presse officiel indien.
https://www.twz.com/news-features/india-strikes-pakistan-responds

ça parle de 5 villes frappées, y compris en dehors du Cachemire.
Par précaution, les vols internationaux survolants le Pakistan auraient été déroutés.

Pour le reste, à suivre, et attendre patiemment des informations recoupées et confirmées (ce qui ne sera pas facile, au vu du trollage des nationalistes de deux camps).

 

[lm2]

Quote

 

02:06

Le Pakistan affirme avoir abattu 5 avions de chasse de l’armée indienne

Le porte-parole de l’armée pakistanaise a affirmé à l’agence britannique Reuters que son pays a abattu en vol 5 avions de chasse de l’armée indienne : trois Rafale, un su-30 et un mig-29.

 

 

[bubzy]

Il y a 6 heures, Connorfra a dit :

ça c'est sur y a de la com car certaines affirmations demandent des preuves .

Et même que ce sont des rafale M non ...?

[Patrick]

Il y a 5 heures, rogue0 a dit :

Frappes revendiquées par un communiqué de presse officiel indien.
https://www.twz.com/news-features/india-strikes-pakistan-responds

ça parle de 5 villes frappées, y compris en dehors du Cachemire.
Par précaution, les vols internationaux survolants le Pakistan auraient été déroutés.

Pour le reste, à suivre, et attendre patiemment des informations recoupées et confirmées (ce qui ne sera pas facile, au vu du trollage des nationalistes de deux camps).

Ajoute les officiels des deux camps dans la liste. La dernière fois un Mig-21 avait été abattu mais l'Inde avait aussi revendiqué officiellement un F-16 pendant pas mal de temps...

En tout cas on voit que le Rafale cristallise toutes les attentions... En perdre un seul sera perçu comme une victoire en soi sur les Indiens par les pakistanais. La rançons du succès.

Edit: crash d'un appareil équipé d'un rail avec des marquages faisant penser à un rail LM 3266 avec un MICA accroché dessus...

Images prises à 20km de l'aéroport de Bathinda Air Station dans le Punjab, dans le village d'Akalian Kalan.

 

 

Au passage faites attention au compte twitter "clash report" ce sont des propagandistes turcs.

Pour le reste c'est la fête à neu-neu... Des images d'un peu partout.

J'espère que l'IAF n'aura pas envoyé ses pilotes dans des traquenards préparés à l'avance par la pakaf.

Le compte à prendre avec des pincettes visegrad24 annonce un JF-17 abattu au-dessus du Cachemire. Aucune idée de si c'est vrai ou pas.

En tout cas il y a pas mal de vidéos mais rien de concluant. Et la qualité pourrie n'aide pas.

Attendons.

 

Question au passage:
Le MICA est supposé avoir été intégré au Su30MKI, est-ce le cas? Et depuis quel rail?
 

Modifié il y a 17 heures par Patrick

[Claudio Lopez]

Bon... Une nouvelle guerre à commencé hier soir et cette fois ci, les Rafale sont impliqués en première 'ligne et ce n'est pas une guerre asymétrique. 

Espérons que les indiens ont obtenu ce qu' ils voulaient, du moins au moins sur le plan politique . Modi était obligé d'agir pour des raisons de politique intérieur et qu'il serait préférable que ça s'arrête au plus vite... 

Apparemment, les pakis auraient abattu 3 Rafale selon eux, on aura assez rapidement les images des carcasses fumantes si cela est vraie

[Connorfra]

Vérifié ce matin donc 5 revendications de victoires aériennes Pakistanaises sur des chasseurs (3 rafales et 2 modèles russes d'ou mon edit) avec diffusion d'anciennes photos de chasseur modèles russes au sol et un "t'inquiète frère aïs confiance"

Une victoire prouvé côté Pakistanais contre un drone india de modèle polonais.

 

Par contre de l'autre côté un chasseur abattu confirmé probablement un JF-17. Les mecs identifient ça a la vitesse de l'éclair.

Pilote capturé un turcophone apparemment (ce qui explique la reprise sans vérification des claims Paks chez les médias turcs ça et la haine du rafale et des chasseurs français du a leur propre histoire )

Modifié il y a 17 heures par Connorfra

[Vince88370]

Des sources indiennes confirment 3 avions crasher. Ça fait chère pour une frappe assez petite 

 

[GR_Silent]

Il semble que l’un des avions tombés soit un Mirage 2000, si la nouvelle est vraie.

 

 

 

 

[Patrick]

Si les Indiens ont réussi à perdre un ou plusieurs Rafale, possiblement des avions au retour de missions de frappe ou en route pour ces missions, ou bien qui assuraient un plot de défense aérienne en retrait, alors on soit a affaire à des ahuris de compétition qui se sont laissés piéger bêtement, soit les ordres qu'ils ont reçus étaient complètement déraisonnables, et je penche plutôt pour cette seconde option, parce que ça fait des JOURS que les pakistanais ont eu tout le temps de se préparer à la riposte venue d'Inde.

Le seul espoir que j'ai désormais que l'Inde n'ait pas perdu de Rafale c'est que le pylône LM 3266, qui est aussi manufacturé en Inde par l'entreprise Larsen & Toubro dans le cadre des offsets, ait été aussi intégré sur Su-30MKI, auquel cas les images sorties jusqu'à présent pourraient être celles d'un crash de Su-30, et non pas d'un Rafale. Mais je n'ai pas d'infos à ce sujet. Certaines "infos" parlent d'ailleurs d'un "biplace", or tous les Su-30MKI sont biplaces, alors qu'une minorité de Rafale Indiens sont biplaces...

Avec les ISE du Rafale Inde qui intègrent beaucoup plus d'antennes de brouillage Spectra dont un émetteur en secteur arrière, un radar plus performant, un IRST plus performant, plus le suivi de terrain automatique, avec l'AGCAS qui permet de plonger près du sol pour se planquer dans le clutter sol et de ne pas finir éparpillé (système AGCAS qui avait déjà sauvé un Rafale Indien suite à un G-LOC quelques mois après l'arrivée des premiers avions) alors c'est incompréhensible.

Tout peut toujours arriver mais les enjeux dépassent de loin ceux d'une petite guéguerre locale entre nationalistes indiens et pakistanais.

Songez-y:

• Dégradation brutale de l'image de l'avion en Inde et à l'international ainsi que de ses soutiens. Les Indiens avaient même déclaré que "si en 2019 [ils] avaient eu des Rafale alors les choses auraient été différentes" or aujourd'hui c'est une redite de 2019 sauf que les pakistanais se sont modernisés de plus belle tandis que l'Inde elle dansait d'un pied sur l'autre.
• Dégradation sur le plan politique intérieur, Modi apparaitra comme faible et pas assez fiable notamment sur la question du réarmement.
• Fin immédiate du "moment Rafale" puisque personne ne voudra d'un avion abattu par du matériel chinois perçu comme nécessairement inférieur (ce qui n'a pas beaucoup de sens entendons-nous bien) mais les Indiens auront également mis fin à cette narration.

Et je pourrais continuer mais rien que cela a déjà de quoi donner le vertige quant aux conséquences probables.

Vous me direz que quand les turcs ont perdu un F-16 face à un Mirage 2000 ça n'a pas mis fin à la carrière du F-16, mais les Américains avaient déjà autre chose à vendre au cas où, et bien d'autres succès à présenter.

[herciv]

Les indiens ont tapé profondément en tous cas :

[bubzy]

Je suis les différents live depuis ce matin. 

C'est la PREMIERE fois que l'Inde frappe, et de façon documentée cette fois (pas comme en 2019) des cibles aussi loin en territoire pakistanais. Tout dans leurs commentaires n'est que sentiment de justice, et qu'ENFIN ils ont pu frapper ce qu'ils ne pouvaient pas faire depuis environ 30 ans. 

Donc le "coût" de l'opération, d'un point de vue communication, sera vite justifiable au vu des objectifs atteints. 

[herciv]

On va attendre pour les confirmations de chasseurs abattus. Produire des fakes est tellement facile à l'aide d'IA que sans déclaration officiel on ne saura rien.

[Ciders]

à l’instant, herciv a dit :

On va attendre pour les confirmations de chasseurs abattus. Produire des fakes est tellement facile à l'aide d'IA que sans déclaration officiel on ne saura rien.

De fait BEAUCOUP DE FUMÉE. Sur tous les canaux et des deux côtés.

Attendons avant d'avoir du concret.

[herciv]

La conf de presse indienne :

 

 

[bubzy]

il y a 10 minutes, herciv a dit :

La conf de presse indienne :

 

 

Je l'ai suivi en live, ils ont eu des soucis techniques, revenus deux fois en arrière de plusieurs minutes, j'ai laissé tomber. 

[Ardachès]

… Sur cette « séquence » aussi sensible que rare (on espère) il me parait évident que c’est la fine fleur des pilotes qui ont été envoyés lors de cette mission. Laisser penser que les Pakistanais mettent au tapis 3 Rafale pilotés par leurs meilleurs cochers c’est juste … un vœux pieux !

[herciv]

D'après vstol jockey sur strategicfront il n'y a eu aucune perte côté indien. Je parle de lui parce que c'est un ancien officier de l'aéronaval et que pour des raisons pro il a encore de nombreux contacts dans l'armée.

https://www.strategicfront.org/forums/threads/pahalgam-terror-attack-26-killed.5372/page-96#post-297220

[Teenytoon]

Euh... Les gars, @Patrick, @Ardachès, faut aussi arrêter de croire que le Rafale est un avion magique hein. Même les russes qu'on ne peut pas suspecter d'amateurisme en matière d'aviation de chasse se font descendre la fine fleur de leurs avions par des drones navals télépilotés...

Vous croyez quoi ? Face à une saturation de missiles sol-air ou air-air que les pakistanais ont eu tout le temps de préparer, SURTOUT s'ils sont à l'origine de l'attentat initial, aucun avion n'est survivable. Oui il y a de fortes chances qu'au moins un Rafale soit au tapis vu les images de Mica à côté d'une épave en feu. Il n'y a que les fanboys pour penser que ça va affecter les ventes de Rafale. On n'est pas sur Flight Simulator, c'est la vraie vie. Et tant mieux si au final ce n'est pas le cas, mais un jour ou l'autre ça arrivera, et c'est juste NORMAL.

il y a 57 minutes, Patrick a dit :

Fin immédiate du "moment Rafale" puisque personne ne voudra d'un avion abattu par du matériel chinois perçu comme nécessairement inférieur (ce qui n'a pas beaucoup de sens entendons-nous bien) mais les Indiens auront également mis fin à cette narration.

"Oh mon Dieu, un client s'est fait descendre un Rafale, vite arrêtons d'en vendre à l'export car ça va bousiller son image !!!"

Modifié il y a 15 heures par Teenytoon