Inde : politique intérieure et internationale

[Ciders]

à l’instant, J-B a dit :

Selon les déclarations et les images les drones visaient des cibles militaires notamment des radars et des défenses anti-aériennes sur Lahore notamment.

Lahore oui. Mais Karachi, on est sur quelque chose de plus lourd de sens.

A noter que puisqu'on envisage une aggravation du conflit, c'est par là qu'il faudra regarder pour en avoir la certitude. Si jamais les flottes navales devaient s'activer.

[J-B]

 

[Ciders]

Engagement qui semble se confirmer de drones israéliens Harop par l'Inde :

 

 

[fjojo032]

On peut noter en effet une dangereuse escalade, dans le sens ou les objectifs semblent changer.

l'Inde n'attaque plus seulement les cibles dites terroristes et donc (logiquement) non étatique, mais également l'armée régulière pakistanaises.

[Akilius G.]

pour rester un peu optimiste, les moyens engagés par l'Inde diminuent par rapport à l'aviation. Espérons que ces moyens diminuent encore les jours à venir.

[Picdelamirand-oil]

il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

 

On m'avait averti qu'il n'y avait pas de dommage aux avions Indiens du fait de l'opération et maintenant on dit ça:

Je vous avais dit que c'était un faux en règle. Mes sources ne se sont jamais trompées. Normalement, dans ce genre d'opérations, nous ne leur demandons pas d'informations, car cela peut être interprété comme de l'espionnage. Mais cette source est si proche de moi qu'il n'y a aucune chance qu'elle se trompe.
Je vous avais dit que c'étaient les médias d'État chinois qui aidaient à créer ce récit pour sauver la réputation de leurs systèmes de troisième ordre. Tous les faux en profondeur ont été créés par la Chine.

[Frencho]

3 hours ago, Rivelo said:

Si les avions indiens sont effectivement restés en territoire indien (ce qui est le narratif depuis le début), alors on pourrait être dans la situation où ils auraient volé très haut jusque à proximité de la frontière pour maximiser la portée de leurs AASM/bombes planantes. Avec interception donc de certains d'entre eux sur le retour par des missiles missiles AA longue portée tirés par la chasse Pakistanaise. Cela se tient, non ?

Cela expliquerait aussi pourquoi toutes les cibles en territoire pakistanais semblent avoir été touchées et que les avions indiens perdus sont crashés en territoire indien.

Il semble que l'armée de l'air Indienne ait frappé des cibles mobiles, je doute que le SCALP en soi capable d'où le besoin d'utiliser des AASM à guidage laser. Mais pour atteindre la distance maxi d'environ 70km, il faut lâcher l'AASM à haute altitude (je crois que la definition c'est à partir de 15km d'altitude) bref l'avion est super exposé aux radars, ensuite je sais pas du tout si avec une nacelle laser tu peux illuminer la cible depuis une telle altitude (nuages, météo, résolution), c'est possible qu'il y ait eu des pénétrations basse altitude des Rafales justement pour illuminer et frapper les cibles mobiles.

Je vois que l'Inde, étant signataire du traité Régime de contrôle de la technologie des missiles à donc recue les SCALP bridés à 300km (comme l'Ukraine). Le Pakistan et la Chine ne sont pas signataire de cet accord... Sans faire du DEAD lors de l'operation Sindor et avec du SCALP bridée l'Inde se bat avec un bras attaché derrière son dos.

Ça serait intéressant savoir si les SU-30MKI ont tiré du Brhamos-A conventionnel, avec sa portée de soi-disant 500km.

Modifié le 8 mai par Frencho

[Alexis]

il y a 12 minutes, fjojo032 a dit :

On peut noter en effet une dangereuse escalade, dans le sens ou les objectifs semblent changer.

l'Inde n'attaque plus seulement les cibles dites terroristes et donc (logiquement) non étatique, mais également l'armée régulière pakistanaises.

Il semblerait que l'Inde a initialement riposté à l'attentat terroriste du 22 avril par des frappes sur les seuls camps terroristes hébergés par le Pakistan, en refusant de s'attaquer à l'armée pakistanaise, afin de laisser au Pakistan l'option de renoncer à riposter, ou du moins de riposter à échelle limitée, et laisser une chance d'éviter l'escalade

New Delhi a accepté des risques supplémentaires pour cet objectif. Pas de frappe contre les radars de défense aérienne. Pas d'attaque préventive des avions pakistanais en l'air. Il est possible qu'ils n'auraient eu aucune perte aérienne, s'ils n'avaient pas accepté ces risques supplémentaires dans l'espoir que la situation ne déborde pas

Mais Islamabad semble ne pas être prêt à éviter l'escalade. Leur discours officiel est que l'Inde n'aurait fait qu'attaquer des civils (pas de terroristes chez eux, voyons !), et ils ripostent. Assez naturellement, New Delhi s'attaque désormais aussi à l'armée pakistanaise

On est cependant encore assez loin d'une guerre à grande échelle. Ce n'est pas Kargil 1999 (> 1 000 morts, voire >>), encore moins 1971 (> 10 000 morts), toutes deux d'ailleurs des victoires indiennes nettes

Reste t il une chance de l'éviter  ?

Le ministre pakistanais de la défense a déclaré aujourd'hui

« Il y a peu d'espoir de désescalade après la dernière agression indienne. Le conflit entre le Pakistan et l'Inde semble se diriger vers une impasse »

 

[olivier lsb]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

Il semblerait que l'Inde a initialement riposté à l'attentat terroriste du 22 avril par des frappes sur les seuls camps terroristes hébergés par le Pakistan, en refusant de s'attaquer à l'armée pakistanaise, afin de laisser au Pakistan l'option de renoncer à riposter, ou du moins de riposter à échelle limitée, et laisser une chance d'éviter l'escalade

New Delhi a accepté des risques supplémentaires pour cet objectif. Pas de frappe contre les radars de défense aérienne. Pas d'attaque préventive des avions pakistanais en l'air. Il est possible qu'ils n'auraient eu aucune perte aérienne, s'ils n'avaient pas accepté ces risques supplémentaires dans l'espoir que la situation ne déborde pas

Mais Islamabad semble ne pas être prêt à éviter l'escalade. Leur discours officiel est que l'Inde n'aurait fait qu'attaquer des civils (pas de terroristes chez eux, voyons !), et ils ripostent. Assez naturellement, New Delhi s'attaque désormais aussi à l'armée pakistanaise

On est cependant encore assez loin d'une guerre à grande échelle. Ce n'est pas Kargil 1999 (> 1 000 morts, voire >>), encore moins 1971 (> 10 000 morts), toutes deux d'ailleurs des victoires indiennes nettes

Reste t il une chance de l'éviter  ?

Le ministre pakistanais de la défense a déclaré aujourd'hui

« Il y a peu d'espoir de désescalade après la dernière agression indienne. Le conflit entre le Pakistan et l'Inde semble se diriger vers une impasse »

 

En 71, aucun des deux n'avait la bombe, même s'ils y travaillaient déjà. Il n'y aura clairement pas d'escalade, on est entre deux puissances nucléaires: les échanges de tirs vont peut être s'intensifier un peu, mais tout cela reviendra rapidement dans l'ordre. En attendant, beaucoup d'agitation politique de part et d'autre. 

Bon, notons que c'est quand même la faute de Biden. Enfin très certainement, n'en doutez pas. 

[Picdelamirand-oil]

il y a 18 minutes, olivier lsb a dit :

En 71, aucun des deux n'avait la bombe, même s'ils y travaillaient déjà. Il n'y aura clairement pas d'escalade, on est entre deux puissances nucléaires: les échanges de tirs vont peut être s'intensifier un peu, mais tout cela reviendra rapidement dans l'ordre. En attendant, beaucoup d'agitation politique de part et d'autre. 

Bon, notons que c'est quand même la faute de Biden. Enfin très certainement, n'en doutez pas. 

Oui mais c'était pas MODI.

[Vince88370]

Un drone harop aurait endommagé se qui serait un poste de commandement hq-16 

 

[Alexis]

il y a 25 minutes, olivier lsb a dit :

En 71, aucun des deux n'avait la bombe, même s'ils y travaillaient déjà. Il n'y aura clairement pas d'escalade, on est entre deux puissances nucléaires: les échanges de tirs vont peut être s'intensifier un peu, mais tout cela reviendra rapidement dans l'ordre. En attendant, beaucoup d'agitation politique de part et d'autre. 

En 1999, chacun des deux avait la bombe. La guerre de Kargil n'a pas duré très longtemps, mais elle a fait plus de 1 000 morts, voire plusieurs milliers selon certaines estimations. Il n'est malheureusement pas impossible que ça s'aggrave encore  avant que de part et d'autre on ait les chocottes et on mette les pouces

 

il y a 25 minutes, olivier lsb a dit :

Bon, notons que c'est quand même la faute de Biden. Enfin très certainement, n'en doutez pas. 

Pffft, t'écoutes Donald et t'as tort. Moi j'écoute certains politiciens bien de chez nous, et je sais que tout ça c'est de la faute des juifs sionistes

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

J'ai une réput' on dirait  ! D'oiseau de mauvais augure...

Je ne peux qu'être d'accord sur ce coup

D'autant que l'Inde affirme avoir détruit un système de défense sol-air à Lahore, ce qui peut être un moyen de préparer des attaques élargies 

Lahore est plus ou moins sur la frange avancée de la zone de crise

Karachi par contre c'est loin mais c'est une base navale principale

Il faut aussi regarder si des frappes ont eu lieu à Rawapindi qui est le site du GHQ combiné (Adt-Marine) pakistanais

Si quelquechose touche Islamabad (QG des forces aériennes, ministères et QG des forces nucléaires) ca sentira vraiment les problèmes

[prof.566]

1 hour ago, Frencho said:

Il semble que l'armée de l'air Indienne ait frappé des cibles mobiles, je doute que le SCALP en soi capable d'où le besoin d'utiliser des AASM à guidage laser. Mais pour atteindre la distance maxi d'environ 70km, il faut lâcher l'AASM à haute altitude (je crois que la definition c'est à partir de 15km d'altitude) bref l'avion est super exposé aux radars, ensuite je sais pas du tout si avec une nacelle laser tu peux illuminer la cible depuis une telle altitude (nuages, météo, résolution), c'est possible qu'il y ait eu des pénétrations basse altitude des Rafales justement pour illuminer et frapper les cibles mobiles.

Je vois que l'Inde, étant signataire du traité Régime de contrôle de la technologie des missiles à donc recue les SCALP bridés à 300km (comme l'Ukraine). Le Pakistan et la Chine ne sont pas signataire de cet accord... Sans faire du DEAD lors de l'operation Sindor et avec du SCALP bridée l'Inde se bat avec un bras attaché derrière son dos.

Ça serait intéressant savoir si les SU-30MKI ont tiré du Brhamos-A conventionnel, avec sa portée de soi-disant 500km.

L'Inde DECLARE une portée de 300 kms. Après, la vérité est peut être ailleurs?

[J-B]

 

Modifié le 8 mai par J-B

[fjojo032]

Pour moi, toujours pas d'informations fiables quant au fait que cela soit des J-10 qui auraient abattus les avions indiens..

Toujours en attente de source, mais nous sommes plus proches des 3 avions abattus (dont un rafale et pas 3) que les 5 que clame le lieutenant-général Ahmed Chaudhry.

[Ciders]

Les Indiens parlent d'une attaque notable sur Jammu (aéroport notamment) et d'autres localités. Drones, peut-être aussi missiles.

Liste des cibles et nature des vecteurs à confirmer.

 

[olivier lsb]

il y a une heure, Alexis a dit :

En 1999, chacun des deux avait la bombe. La guerre de Kargil n'a pas duré très longtemps, mais elle a fait plus de 1 000 morts, voire plusieurs milliers selon certaines estimations. Il n'est malheureusement pas impossible que ça s'aggrave encore  avant que de part et d'autre on ait les chocottes et on mette les pouces

Une escalade maitrisée n'est pas synonyme de 0 mort, çà reste un biais très occidental. 

Après, y'a 1 000 morts par semaine pendant des années et/ou à l'échelle d'un pays, et là on s'approche d'un conflit hors de contrôle. Ou bien un conflit ultra localisé, avec des règles entendues et une dialectique maitrisée. Je pense qu'on ne dépassera pas cette deuxième option ici. 

[Lecteur de passage]

https://www.reuters.com/world/pakistans-chinese-made-jet-brought-down-two-indian-fighter-aircraft-us-officials-2025-05-08/

Un responsable américain, s'exprimant sous le couvert de l'anonymat, a déclaré qu'il était très probable que le Pakistan ait utilisé l'avion J-10 de fabrication chinoise pour lancer des missiles air-air contre des avions de chasse indiens, en abattant au moins deux.
Un autre responsable a déclaré qu'au moins un des avions indiens abattus était un chasseur Rafale de fabrication française.

[aubais30]

Il y a 8 heures, Claudio Lopez a dit :

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/05/08/l-operation-sindoor-revele-les-faiblesses-de-l-armee-de-l-air-indienne_6603985_3210.html

Si l'un de vous a un compte au journal Lemonde. 

Peut être qu'il y a des informations intéressantes

Je n'ai que ça
https://kdrive.infomaniak.com/app/share/734510/d98f05fd-8a53-41e6-b673-dd889d86ff5f

 

oups déjà mis en mieux
dsl

Modifié le 8 mai par aubais30

[bubzy]

il y a une heure, prof.566 a dit :

L'Inde DECLARE une portée de 300 kms. Après, la vérité est peut être ailleurs?

Le métre étant une unité de mesure internationale défini à partir de la seconde (une mesure de la vitesse de la lumière)... Est il possible que le temps indien influe aussi sur les distances ?

[J-B]

Un F16 pakistanais a été abattu par la défense anti-aérienne indienne selon des médias indiens, il va falloir attendre confirmation...

[herciv]

Attaque de drone sur un aéroport indien :

Inde: de fortes explosions entendues à l'aéroport de la ville de Jammu au Cachemire

Par Le Figaro avec AFP

Des militaires de l’armée indienne à New Delhi, le 8 mai 2025. Anushree Fadnavis / REUTERS

La ville a été survolée jeudi soir par un essaim de drones, en pleine confrontation majeure avec le Pakistan.

De fortes explosions ont secoué jeudi soir l'aéroport de la ville de Jammu, au Cachemire indien, en pleine confrontation militaire majeure entre l'Inde et le Pakistan, a-t-on appris jeudi de source sécuritaire. L'origine de ces explosions n'a pas encore été déterminée, a précisé sous couvert d'anonymat à l'AFP cette même source.

Selon une source policière interrogée par l'AFP, la ville de Jammu a été survolée en soirée par un essaim de drones. Quelques explosions ont été entendues dans son sillage, a-t-elle ajouté.

«J'ai entendu de nombreuses explosions et l'électricité a été coupée», a pour sa part rapporté à l'AFP Likayat, un habitant de la ville.

«On peut entendre de fortes explosions, on dirait que des bombes explosent partout», a complété Varinder Jeet Singh, un responsable local du Bharatiya Janata Party (BJP), le parti du Premier ministre Narendra Modi.

«L'électricité a été coupée partout», a-t-il ajouté.

L'Inde et le Pakistan se sont mutuellement accusés d'avoir mené jeudi des attaques de drones sur leurs sols.

Modifié le 8 mai par herciv

[Picdelamirand-oil]

Il y a 1 heure, prof.566 a dit :

L'Inde DECLARE une portée de 300 kms. Après, la vérité est peut être ailleurs?

oui il suffit de remplir le réservoir de carburant... => => [ ]

[metkow]

il y a 21 minutes, J-B a dit :

Un F16 pakistanais a été abattu par la défense anti-aérienne indienne selon des médias indiens, il va falloir attendre confirmation...

il faudrait éviter de poster les tweets des indiens/pakistanais car la plupart sont dans un délire complet, avec une proportion de fake inpressionante.