Guerre civile en Syrie

[Pol]

Le 01/12/2024 à 13:02, Colstudent a dit :

Je maintiens que si les Iraniens veulent garder le pion Syrien Intacte ils doivent engager largement au sol, sachant que les menaces de l'Iran viennent du ciel donc je comprend pas en quoi 20 /25 000 hommes leur manquerait.

Pour les Russes c'est donc 5000 hommes sur place au total ? mais combien de chasseur de système de défense/radar etc ?

 

Il n'est pas facile pour l'Iran de débarquer des milliers d'hommes en Syrie, il ne suffit pas de traverser la frontière et ce n'est pas l'Irak qui va laisser passer des convois de l'armée iranienne sur son territoire.

Il y a un fort risque que les israéliens ne laissent pas faire un tel renforcement iranien en Syrie, ce qui pouvait être fait il y a 10 ans ne l'est plus aujourd'hui.

La Russie n'a certainement pas 5000 hommes actuellement en Syrie. C'était peut-être un pic à un certain moment, mais depuis ils n'ont plus grand chose. Peut-être une dizaine d'aéronefs et l'ex Wagner a largement réduit sa présence au profit de l'Ukraine. Bien qu'ils disposent d'une base aérienne, la guerre en Ukraine et ses conséquences ne lui donne plus le potentiel qu'elle pouvait mettre en oeuvre par le passé en Syrie. C'est cela qui est assez problématique pour Assad, le fait que ses principaux alliés ne sont pas en mesure de lui apporter le même soutien qu'auparavant. On le voit bien en ce moment, les cibles ne manquent pas, pourtant les raids aériens sont très peu nombreux.

On peut s'interroger sur le potentiel aérien global de l'armée syrienne, lui aussi doit être inférieur à ce qu'il était auparavant. J'ai l'impression que pour le camp russo-iranien, en dehors de sauver Assad, la Syrie a été laissée à son sort. De toute façon dans ce conflit à un certain moment, l'intérêt de sauver Assad semblait simplement être un objectif pour contrer des occidentaux qui souhaitaient le voir partir. Pas de projets pour la Syrie, pas de projets pour régler les causes de la guerre civile, pas de projets pour refaire venir les millions de réfugiés.

 

Modifié le 3 décembre par collectionneur
Lettre oubliée

[Banzinou]

Le système S-300 sur place avaient été retiré en août 2022 -> https://www.reuters.com/world/russia-ships-s-300-air-defence-missiles-out-syria-satellite-images-2022-08-29/

Il y a au moins 4 Su-35S sur place, accompagné par au moins une demi-douzaine de Su-24M, et peut être des Su-30SM

[g4lly]

Il y a 2 heures, Colstudent a dit :

Je maintiens que si les Iraniens veulent garder le pion Syrien Intacte ils doivent engager largement au sol, sachant que les menaces de l'Iran viennent du ciel donc je comprend pas en quoi 20 /25 000 hommes leur manquerait.

Pour les Russes c'est donc 5000 hommes sur place au total ? mais combien de chasseur de système de défense/radar etc ?

Ce n'est plus envisageable à partir du moment ou la Turquie pousse largement ses pions en Syrie. L'Iran est trop loin et isolé pour ça. Meme s'il y a des sympathie chiite dans le sud de l'Irak ... la zone YPG/SDF soutenu par les USA qui contrôle l'ouest de la Syrie sert largement d'écran aux mouvement directs depuis l'Iran vers les zones loyaliste.

[loki]

L'Iran utilise des proxys encadrés par des unités Al-quods pour agir à l'étranger. 

Ses moyens militaires sont destinés à l'action sur son territoire et n'ont pas de moyens logistiques suffisants pour déployer des grandes unités. 

Je doute même que les brigades de forces spéciales et paras puissent être déployées en Syrie. 

Par contre engager des milices irakiennes ( ou afghanes ou etc... ) est parfaitement envisageable. 

Mais il faudra un minimum de temps pour organiser ce type de déploiement 

[Ciders]

Il y a 2 heures, Colstudent a dit :

Je maintiens que si les Iraniens veulent garder le pion Syrien Intacte ils doivent engager largement au sol, sachant que les menaces de l'Iran viennent du ciel donc je comprend pas en quoi 20 /25 000 hommes leur manquerait.

Pour les Russes c'est donc 5000 hommes sur place au total ? mais combien de chasseur de système de défense/radar etc ?

Pour résumer et aller dans le sens de ce qui a été dit par @Pol et @g4lly

L'assistance iranienne est rendue très difficile par deux problèmes immédiats : la perte de l'aéroport d'Alep et la progression rebelle dans le nord. Le fait que les Américains disposent de pions de contrôle et de défense aérienne dans le nord-est peut gêner mais il semble peu probable qu'ils tirent à vue sur des transports iraniens. En revanche, rien ne dit que les Israéliens ne tenteraient pas le coup... les Turcs pourraient se montrer dissuasifs sans le tenter mais cela pourrait suffire. Et on se rappelle que les autorités libanaises avaient empêché des avions iraniens de se poser sur leur sol, par crainte de frappes israéliennes immédiates.

Si on rajoute à cela un troisième problème (qui est lié aux deux autres), à savoir que les Iraniens n'ont peut-être pas tant de réserves (troupes et armements) à engager, et que leurs propres forces en Syrie sont déjà engagées et/ont subi des pertes, il va leur falloir établir très finement des priorités.

L'autre souci, ce sont les Russes. Techniquement, leurs points d'entrée en Syrie (base aérienne et ports) sont encore ouverts et accessibles. Mais leur flotte de transport a été affaiblie par les attaques ukrainiennes et eux aussi n'ont pas tant de réserves activables immédiatement. On pourrait envisager de piocher dans l'une des divisions aéroportées qui pourraient subsister dans la réserve stratégique mais concrètement, tout ce qui normalement est prévu pour ce genre de déploiement (infanterie de marine, VDV) est déjà sur le front ukrainien.

Pour les effectifs russes présents sur place, je n'ai pas assez de billes. Niveau aviation, on était de l'ordre d'une demie-douzaine de chasseurs (Su-30SM et Su-35S), le double de Sukhoi Su-24/34 et un escadron de Mil Mi-8/24/35.

---

Maintenant, il va falloir confirmer deux choses.

Tom Cooper est assez affirmatif (comme souvent) mais il n'est pas le Saint Siège. Donc à vérifier trois fois, dont deux Ave. Selon lui, le régime syrien aurait reçu des assurances de la part des Emirats, de l'Egypte et de l'Arabie Saoudite. En admettant que ce soit vrai et sans préjuger de la nature de ce soutien (valises pour cimenter le soutien des officiers supérieurs, fourniture de drones ou de munitions, etc), il est possible que Bachar al-Assad essaie d'activer deux cartes : le rempart contre l'extrémisme islamiste et contre les velléités d'expansion de la Turquie.

Il annonce également (ce qui semble plus probable) que les Iraniens seraient en train d'activer leurs alliés chiites irakiens et de gratter du personnel pour boucher les trous en Syrie. Est-ce qu'ils iraient jusqu'à tendre la main aux YPG/SDF ? Difficile à dire mais si la situation devient intenable, ça reste une option à envisager, avec le retour à l'alliance "ça pue mais nous n'avons pas le choix" entre Alaouites, chrétiens et Kurdes.

---

Dernier point. Un point de vue turc, par Ragip Soylu. Ca vaut ce que ça vaut mais c'est un argumentaire intéressant sur le pourquoi potentiel de cette offensive.

 

[Barristan-Selmy]

il y a une heure, loki a dit :

Je doute même que les brigades de forces spéciales et paras puissent être déployées en Syrie. 

 

L'Iran avait bien essayé de déployer en Syrie une unité régulière de paras en 2016, ils avaient pas eu de bonnes performances en subissant des pertes contre la coalition rebelle d'alors du coup ils avaient été vite retirés du front pour relaisser la place au combo habituel gardien de la révolution + divers proxys.

https://en.wikipedia.org/wiki/65th_Airborne_Special_Forces_Brigade

https://en.wikipedia.org/wiki/2016_Southern_Aleppo_campaign

 

Mais du coup pour répondre à l'implication massive iranienne ca a déjà été fait tout cela, l'Iran a été le premier pays a s'impliquer directement en Syrie bien avant les autres dés 2011-2012 y compris pour aider à mater les manifestations, et ils ont participés dés les premières offensives jusqu'au dernières en date avant le "cessez le feu" de 4-5 ans avec des ordres de batailles comprenant des dizaines de milliers de combattants des 4 coins du monde chiite.

Du coup ca sert a quoi de recommencer la même chose si une fois qu'ils sont occupé ailleurs le régime est pas capable de tenir tout seul et perd des zones en quelques jours qui ont coutés des années de combat et milliers d'hommes a ces même formations ? Au bout d'un moment faudrait peut être reconnaitre que le principal problème en Syrie vient de la et pas d'autre chose ou de pays extérieur et qu'il faudrait le régler d'une façon ou d'une autre. Parce que si en 5 ans de cessez le feu et ou la Russie et l'Iran l'avaient déposés dans les meilleurs conditions le régime syrien a rien trouvé mieux que de rien compromettre, rien réformer et de jouer la montre en pensant que tout le monde finirait par se lasser tout seul ( ca a faillit/marché pour certains pays arabes faut avouer ) et qu'en plus il a également rien trouvé de mieux que de transformer une partie de l'appareil d'état en narco-état ( dont certaines unités militaires proche du pouvoir ce qui pourrait expliquer une partie des faiblesses/manquement récents ) et inonder les pays voisins de drogues. Au bout d'un moment, tu peux accuser la Turquie de tout ce que tu veux, mais c'est quand même rater la majeure partie du problème.

Modifié le 1 décembre par Barristan-Selmy

[Akilius G.]

Dans ce grand bazar, avons nous du  neuf? 

Le régime d Assad est il capable de se réformer? Les djihadistes barbus sont ils si différent de l EI?

Pour ces deux questions j ai des doutes sérieux...

[Ciders]

il y a 9 minutes, Akilius G. a dit :

Dans ce grand bazar, avons nous du  neuf? 

Le régime d Assad est il capable de se réformer? Les djihadistes barbus sont ils si différent de l EI?

Pour ces deux questions j ai des doutes sérieux...

Première question : peu probable.

Deuxième question : difficile à dire sans déchaîner les passions ici ou là. Tout juste peut-on dire que les HTS sont ennemis de l'EI, qu'ils semblent plus intéressés par la Syrie que par le djihadisme international et qu'ils auraient du mal à fonctionner sans aide extérieure.

[Akilius G.]

L EI et al quaida se sont bien combattus pour des raisons peu compréhensibles de l extérieur. Et les vidéos d exécution de soldats syriens arrivent. 

[Ciders]

il y a 7 minutes, Akilius G. a dit :

L EI et al quaida se sont bien combattus pour des raisons peu compréhensibles de l extérieur. Et les vidéos d exécution de soldats syriens arrivent. 

Attention aux vidéos, beaucoup d'anciennes qui circulent "opportunément". Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y en a pas, pour autant.

Pour le reste, il faut aller chercher l'information chez des spécialistes comme Wassim Nasr. Mais de façon extrêmement simpliste, il faut regarder du côté de l'opposition nationalisme/internationalisme, des ambitions de chacun, du rôle des sponsors et des moyens humains. On pourrait trouver quelque analogie dans le mouvement communiste bolchévique et dans l'opposition entre Staline et Trotsky (sur la diffusion de l'idéologie) par exemple, mais là encore, on est dans la simplification la plus simple.

Ce qu'on peut dire avec quelques certitudes :

• le régime des Assad est très affaibli : ses forces armées sont déclinantes, il a perdu le soutien d'une bonne partie des sunnites et ses alliés extérieurs ne sont plus aussi réactifs qu'en 2014
• les rebelles ont su profiter d'une opportunité et ont (peut-être) obtenu davantage qu'ils n'auraient espéré
• pour l'heure, ça ne se tire pas (trop) dans les pattes, ce qui réduit la possibilité des loyalistes de riposter. On sait par exemple qu'il y a eu un accord YPG/HTS pour que les poches tenues par les Kurdes près d'Alep soient évacuées, avec armes et effectifs, par le YPG
• après 48 heures de rezzou, l'avancée HTS semble pour l'heure contenue à Hama où des renforts loyalistes sont arrivés. On sait qu'au moins une cinquantaine de blindés loyalistes ont été pris, dont au moins un lanceur sol-air SA-13 à Kweires et sept avions Aero L-39 sur la même base (ce qui va très sérieusement dégrader la capacité de la force aérienne syrienne, qui se reposait beaucoup sur sa flotte restante de vingt-trente L-39 encore opérationnels)
• aucun renfort extérieur ne semble parvenu pour l'instant aux loyalistes
• on ne connaît pas encore très bien les véritables moyens des rebelles, surtout qu'il va leur falloir tenir le terrain qu'ils viennent de prendre

Modifié le 1 décembre par Ciders

[loki]

Je pique les sources de Ciders :

 https://xxtomcooperxx.substack.com/p/syrian-war-1-december-2024

Pour la journée d'aujourd'hui :

Au milieu du chaos qui en a résulté, hier soir, libérant Ma’arat an-Nauman, puis se précipitant tout le long de la route vers Hama. Leurs fers de lance légèrement armés sont en fait entrés dans la ville sur les talons des Assadistes en fuite, mais se sont ensuite retirés lorsque leur reconnaissance par drone a détecté l’approche des premiers renforts majeurs du sud : la 25e division des forces de mission spéciale (parachutiste) de la Garde républicaine (j’espère, je n’ai manqué aucun des attributs de ce qui était autrefois la « Force du Tigre », mais a entre-temps été réentraîné et réorganisé par les Russes).

On sait entre-temps que le 25e a été déployé pour protéger as-Suqaylabiyah, Muhradah, et pour avoir rétabli l’ancienne ligne de front à 10-15 km au nord de Hama (la soi-disant ligne Muhradah, à partir de 2015). Pendant ce temps, aujourd’hui, une vidéo a émergé montrant un TEL de la 19e brigade de missiles d’Assadist tirant un missile balistique OTR-21 Tochka. Certains contacts iraniens affirment que cela a touché le QG d’al-Jowlani à Idlib, le tuant.

Bien sûr, le VKS effectue également 30 à 40 sorties par jour, bombardant - entre autres - Idlib, Alep et Jishr ash-Shughour (c’est pourquoi je trouve la capture de ce Pantsyr et du SA-13 comme « importante »).

Dans d’autres nouvelles connexes...

Hier soir, on a beaucoup parlé d’une sorte de « tentative de coup d’État à Damas ». J’ai vérifié à Damas. Bien sûr, mes contacts là-bas ne sont plus ce qu’ils étaient il y a 6-7 ans (la plupart des personnes en question vivent entre-temps à l’étranger), mais n’ont trouvé aucune preuve de quoi que ce soit de ce genre. Il s’agit plutôt d’une sorte de dispute entre quelques membres (ivres ?) de la Garde républicaine et de la 4e division blindée, apparemment en face de l’hôtel Four Seasons (l’un des plus luxueux de Damas, et que je connais bien au moins parce qu’il est situé juste à côté de l’ancien musée militaire de Damas, que les vôtres visitaient assez souvent, il y a environ 20 ans). Il est fort probable que Pudding va rassembler suffisamment de Sukhois supplémentaires de la VKS pour renforcer le contingent à Hmeymim AB : il ne peut pas se permettre de « perdre la Syrie », car c’est une tête de pont pour différentes de ses aventures africaines...

De même, il y a eu beaucoup de suppositions sur l’endroit où se trouvait Bachar al-Assad. Oui, bien sûr, il était à Moscou avec ses appels à l’aide habituels, mais c’était les 28 et 29 novembre. Hier, il était de retour à Damas et au téléphone avec Mohammed bin Zayed al-Nahyan, dictateur des Émirats arabes unis, qui lui a promis un soutien financier et politique. Apparemment, les dictateurs de l’Arabie saoudite (qui est sur le point de conclure un autre accord majeur négocié par la Chine avec l’Iran) et de l’Égypte ont suivi à la mode. Certains d’entre eux ont peut-être soutenu l’insurrection initiale, mais c’était en 2012-2014 environ. Aujourd’hui, la plupart sont alliés à la Russie. Tout d’abord, tout comme au Soudan, il n’y a aucun moyen qu’aucun de ces charmants personnages ne permette la chute d’Assad et son remplacement par quelque chose comme le pluralisme.

Bien sûr, l’Iran – c’est-à-dire le CGRI – n’est en reste par rapport à aucun d’entre eux : non seulement le ministre iranien des Affaires étrangères est en visite à Damas aujourd’hui, mais les médias sociaux irakiens sont pleins de vidéos montrant des unités des Forces de mobilisation populaire (parrainées par le CGRI, même si elles ne sont pas « entièrement contrôlées ») et du Katayib Hezbollah an-Nujba (Hezbollah Irak) mobilisées puis se précipitant en longues colonnes en direction de la Syrie. N’oubliez pas que les idéologues du CGRI considèrent la Syrie comme la « province de l’Iran ».

En gros :

- coup dur pour la régime avec la perte de 7 L-39 qui sont l'avion d'appui feu le plus facilement utilisable par la régime (avec les Mi 24 je pense)

- les pointes des insurgés ont reculé à Hama devant le déploiement de la 25e division de forces spéciales du régime

- les miliciens irakiens (pro-iraniens) sont en route depuis l'Irak pour appuyer le régime 

[Ciders]

il y a 16 minutes, loki a dit :

Je pique les sources de Ciders :

Mais quel petit fifrelin !

Pour l'aviation syrienne, j'ai été voir ce qu'en disait The Military Balance 2024 : cinquante MiG-21MF/Bis, quarante-cinq MiG-23 (dont vingt-cinq BN d'attaque au sol), trente MiG-29 (tous types confondus), vingt Su-22M3/M4 et dix Su-24. Peut-être, avec 30-40 % de l'effectif opérationnel. Ce à quoi on rajoutait vingt L-39, une vingtaine de Mi-24, autant de Mi-17 et moitié moins de Mi-8.

Autant dire que ce n'est pas beaucoup et que la perte de sept L-39 est un vrai coup dur. D'autant plus que la base de Kweires était opérationnelle et que les rebelles y ont trouvé DCA, radar et munitions.

Modifié le 1 décembre par Ciders

[loki]

Les SU 22/34 peuvent à la rigueur être remplacés ( si pertes ) et entretenus par l'Iran qui opére ce type d'appareils via l'aviation des gardiens de la révolution ( les SU 25 auraient été donnés à l'Irak  ).

Pour le reste le taux de disponibilité doit être assez bas à contrario des L29 qui sont assez simples à entretenir et à utiliser. 

[Ciders]

il y a 1 minute, loki a dit :

Les SU 22/34 peuvent à la rigueur être remplacés ( si pertes ) et entretenus par l'Iran qui opére ce type d'appareils via l'aviation des gardiens de la révolution ( les SU 25 auraient été donnés à l'Irak  ).

Pour le reste le taux de disponibilité doit être assez bas à contrario des L29 qui sont assez simples à entretenir et à utiliser. 

Il n'y a plus tellement de Su-22/24 en Iran même. Et plus aucune fourniture d'appareil neuf à la Syrie depuis... euh... disons longtemps. Très.

C'est le drame des forces armées syriennes : elles ne reçoivent quasiment plus rien de neuf ou même de seconde main depuis des années, sauf exceptions.

[loki]

Il me semblait qu'il leur en restait 10 ( selon la page wiki des variantes )

De façon générale,  il ne reste plus grand chose de l'aviation syrienne. 

Le père Hassad ne serait pas content de savoir ce qu'est devenu son aviation ( et son pays  )

Modifié le 1 décembre par loki
orthographe

[Banzinou]

Smerch

 

[Ciders]

Par rapport à ce que je disais tout à l'heure, il n'est finalement pas certain que les YPG aient reçu l'aval des SDA pour évacuer le secteur d'Alep. A priori, ça combattrait toujours.

il y a 51 minutes, loki a dit :

Il me semblait qu'il leur en restait 10 ( selon la page wiki des variantes )

De façon générale,  il ne reste plus grand chose de l'aviation syrienne. 

Le père Hassad ne serait pas content de savoir ce qu'est devenu son aviation ( et son pays  )

Plus grand chose non. Quand je pense qu'il avait été question de leur livrer des MiG-31...

[erthermer]

Le 01/12/2024 à 14:01, gustave a dit :

Je crois que c'est moins aujourd'hui, pour l'essentiel déployé sur les bases de Tartous et Heymim, avec une dizaine de chasseurs semble-t-il.

Sans parler de la faible quantité de munitions qui leur reste, ils ne sont nullement en condition de bombarder aujourd'hui les rebelles comme ils l'avaient fait massivement à l'époque pour soutenir Al Assad contre l'Etat islamique, guerre en Ukraine oblige.

On notera qu'en Syrie les russes contre ISIS ont utilisé en très grande quantité des bombes à guidage par laser, celles là même qui leur ont fait défaut pour l'Ukraine pour cause de stock non recomplété et d'utiliser des bombes lisse planante à la place, celle là même que les russes en Syrie ne possèdent pas non plus...

 

Les troupes au sol contre l'Etat Islamique c'était le Hezbollah qui vient de se faire laminer par Israel, le potentiel russe qui reste en Afrique est bien faible, les mercenaires russe sont trop peu nombreux et pas du tout soutenu par des armes lourde.

 

La situation de l'axe Iran-Russie ne sent pas la victoire en Afrique, il ne fait pas de doute que les rebels vont garder leurs possession pour longtemps, car même si la guerre en Ukraine s'arrêtait, il est douteux que Poutine puisse transférer beaucoup de ses armes en Afrique, guerre froide oblige. N'oublions pas que l'Ukraine réussit à conserver ses conquêtes de territoire russe à Koursk en dépit des assauts ratés russe.

[Banzinou]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Mais quel petit fifrelin !

Pour l'aviation syrienne, j'ai été voir ce qu'en disait The Military Balance 2024 : cinquante MiG-21MF/Bis, quarante-cinq MiG-23 (dont vingt-cinq BN d'attaque au sol), trente MiG-29 (tous types confondus), vingt Su-22M3/M4 et dix Su-24. Peut-être, avec 30-40 % de l'effectif opérationnel. Ce à quoi on rajoutait vingt L-39, une vingtaine de Mi-24, autant de Mi-17 et moitié moins de Mi-8.

Autant dire que ce n'est pas beaucoup et que la perte de sept L-39 est un vrai coup dur. D'autant plus que la base de Kweires était opérationnelle et que les rebelles y ont trouvé DCA, radar et munitions.

Toujours circonspect sur ces chiffres, d'autant qu'on a pas dû voir un MiG-23 syrien voler depuis 2010 ?

[Ciders]

Il y a 7 heures, Banzinou a dit :

Toujours circonspect sur ces chiffres, d'autant qu'on a pas dû voir un MiG-23 syrien voler depuis 2010 ?

2010 c'est exagéré. Il en reste, y compris sur des missions de défense aérienne. Mais nous parlons de chiffres estimés, de "environ" et de "durée de vie restante par cellule non fournie". MIB dit bien que ce sont des données probables, sachant qu'ils ont réduit au maximum les temps de vol pour économiser le potentiel. Leur principal souci, outre la vieillesse des cellules, c'est le manque de pièces détachées et d'entretien. De mémoire, la dernière fois qu'ils ont vraiment eu accès à un stock de pièces, c'est quand les Biélorusses ont ferraillé leurs derniers MiG-23.

C'est pour ça que les L-39 étaient largement utilisés : pas cher du temps de vol, plus facilement réparables, encore en bon état, et bien suffisants pour larguer de la bombe de 250 kilos et des roquettes non guidées sur des civils ou des rebelles mal armés.

Modifié le 2 décembre par Ciders

[Vince88370]

Les américains donnent un coup de main au rebel. 

Ils ont frappés une colonne de milices irakienne qui venait en renfort en Syrie 

 

 

[Akilius G.]

L alliance usa Israël vient foutre le bordel dans la zone en tapant des milices irakiennes pro Iran et donc pro régime.

Elle rejoint donc de facto l offensive turque venant savater les Kurdes et potentiellement régénérer une révolte sunniste.

Les américains trahissent les Kurdes, c est concrétisé.

Demain, on mettra en avant des djihadistes de Al NOSTRA voire l EI. Il n' y a que des sponsors arabes qui peuvent mobiliser une rébellion sunniste respectable. Ce ne sera pas les usa, la Turquie ou Israël... Ce sponsor arabe est discret.

[ksimodo]

il y a 43 minutes, Akilius G. a dit :

L alliance usa Israël vient foutre le bordel dans la zone en tapant des milices irakiennes pro Iran

Les américains trahissent les Kurdes, c est concrétisé.

Le point 2 est un dégât collatéral, sans l'intention de le faire ( mais en se fichant bien de le faire quand même ).

C'est le point 1 qui compte, tout ce qui est contre l'Iran est à prendre ( pour Washington ).

Mais oui, ils aident à la bordélisation de ce coin là qui n'en a pas besoin. Et ils ont du savoir faire, les bougres.

[Banzinou]

@Ciders Pour rigoler un bon coup

 

 

[Joab]

19 hours ago, loki said:

Le père Hassad ne serait pas content de savoir ce qu'est devenu son aviation ( et son pays  )

C'est sous le père Assad que la Syrie a décidé de sacrifier son aviation de combat au profit du développement de missiles balistiques après la guerre du Liban de 1982. Et c'est un choix judicieux face à Israël.