Guerre civile en Syrie

[loki]

il y a 1 minute, Joab a dit :

On verra.

On va déjà voir si le provisoire dure ou pas en Syrie dans les semaines à venir et si les populations syriennes sont évacuées/transférées des villes et villages frontaliers 

[Ciders]

à l’instant, loki a dit :

On va déjà voir si le provisoire dure ou pas en Syrie dans les semaines à venir et si les populations syriennes sont évacuées/transférées des villes et villages frontaliers 

C'est tout vu. Ce matin, la zone démilitarisée ex-ONU était à occuper de façon limitée et temporaire. Ce soir, la partie occupée depuis 1973 est annexée unilatéralement. Demain, va savoir.

Démocratie, tu parles.

[Joab]

Je pense que pour le Mont Hermon, ça va durer. C'est trop stratégique pour être lâché. Pour le reste, j'espère que l'armée se retirera le plus tôt possible et je ne sais même pas pourquoi elle a été envoyée concrètement. Je pense que comme pour le Liban des années 70-80, Israël ne doit pas se mêler des guerres civiles des autres.

Par contre, pour les armes chimiques, il fallait que quelqu'un le fasse.

[Joab]

2 minutes ago, Ciders said:

C'est tout vu. Ce matin, la zone démilitarisée ex-ONU était à occuper de façon limitée et temporaire. Ce soir, la partie occupée depuis 1973 est annexée unilatéralement. Demain, va savoir.

Démocratie, tu parles.

De quoi tu parles, rien n'a été annexé.
Et quel est le rapport avec la démocratie?

[olivier lsb]

Contact pris avec des hauts représentants du culte chrétien. Jusqu'ici, tout va bien. 

https://www.francetvinfo.fr/monde/syrie/chute-de-bachar-al-assad/chute-de-bachar-al-assad-l-eveque-catholique-de-damas-affirme-avoir-rencontre-des-responsables-rebelles-et-assure-que-les-chretiens-n-auront-pas-de-probleme_6945662.html

Traîner le cas de Paty ici, opportunément après la victoire du HTS, alors que le procès est en cours, que les principales auditions ont eu lieu et que la très forte prégnance du contexte français, avec des accusés français, a été largement démontré, c'est tout simplement ignoble et indigne. 

Si on veut des noms, il sont publics, ainsi que leur défense: Sefrioui, Chnina, des mecs de chez nous quoiqu'on puisse en penser. Vouloir les rattacher à HTS, alors que l'enquête du SDAT n'en n'a jamais fait état, juste pour mieux les accabler sur vindicte personnelle, c'est déresponsabiliser ceux en bas de chez nous qui sont réellement responsables de ce qu'il s'est passé et c'est contribuer un peu plus à notre aveuglement sur la complexité de nos sociétés.  

 

[Phacochère]

Disons investie.

[loki]

il y a 12 minutes, Joab a dit :

Je pense que pour le Mont Hermon, ça va durer. C'est trop stratégique pour être lâché. Pour le reste, j'espère que l'armée se retirera le plus tôt possible et je ne sais même pas pourquoi elle a été envoyée concrètement. Je pense que comme pour le Liban des années 70-80, Israël ne doit pas se mêler des guerres civiles des autres.

Par contre, pour les armes chimiques, il fallait que quelqu'un le fasse.

Les attaques sont bien plus larges que les seules armes chimiques. 

Elles incluent l'armement lourd , les stocks d'armes et de munitions et visent globalement à détruire l'armée syrienne ou plus exactement la possibilite d'un future armée syrienne ( si le pays ne dégénère pas en guerre civile  ) 

A ça s'ajoute des attaques contre des bâtiments administratifs et de plus l'invasion terrestre 

Le plus grave ce sont les rumeurs d'expulsion des civils syriens de certains villages ce qui impliquerait évidemment un caractère définitif à l'occupation 

[Ardachès]

il y a 19 minutes, Joab a dit :

De quoi tu parles, rien n'a été annexé.
Et quel est le rapport avec la démocratie?

Citation

Première conférence de presse depuis trois mois pour Benyamin Nétanyahou, qui affirme que le Golan annexé appartient à Israël « pour l’éternité » et déclare que l’effondrement du régime de Bachar Al-Assad est « le résultat direct des coups durs portés au Hamas, au Hezbollah et à l’Iran » par Israël. Il a ajouté qu’il n’allait pas arrêter la guerre à Gaza « maintenant ».

https://www.lemonde.fr/international/live/2024/12/09/en-direct-guerre-au-proche-orient-pour-benyamin-netanyahou-la-partie-du-plateau-du-golan-syrien-annexee-appartient-a-israel-pour-l-eternite_6434801_3210.html

Modifié le 9 décembre par Ardachès

[ksimodo]

il y a 52 minutes, gustave a dit :

Pour le reste nous verrons ce qu'il en sera à l'avenir, et il y a plein de raisons pour que des choses tournent mal, du fait de djihadistes ou de jeux de pouvoir entre groupes armés, mais inutile de s'inventer ce qui pour l'heure n'est pas constaté.

Wait and see, tout le monde sera d'accord.

 

Al Jalouni  a eu une clairvoyance stratégique majeure. Le non combat, avancer sans se battre et les opposants qui se rendent. C'est plus facile pour eux quand ils semblent avoir l'assurance de pas finir trucidés, c'est assez fin comme approche.

A la régulière je ne connais pas les troupes HTS, ça doit pas peser bien lourd non plus.

Et surtout, maintenant il faut diluer ces forces dans tous le pays, qui est grand. C'est autre chose que le timbre poste de la zone de départ. L'adhésion de la population il faut l'avoir et la garder. C'est possible ?

 

Prendre le pouvoir en autocratie, c'est avoir la maitrise des rentrées ( un peu ) mais surtout des sorties ( je parle argent ).

Il n'a pas les RH pour remplacer les personnes. Il semblerait qu'il laisse les fonctionnaires en place, je veux dire y compris l'administration à haut niveau.

 

La question, c'est que va t'il faire. En entrée et en dépenses.

Il peut bien ré attribuer 100 % des ex dépenses perso de Bachar et 3 privilégiés à l'armée, vu qu'elle avait des soldes ridicules et que tous le matos est perdu, ça va pas mener loin pour la reconstruire, en autonomie ( sans aide extérieure ). 

Augmenter le prélèvement ? Pas super populaire aprés la prise de pouvoir, d'autant que la foule en liesse aprés un printemps arabe ( oui c'est l'automne désolé ), elle attend que les lingots tombe du ciel ( puisque le leader maximo ne fait plus la rétention pour sa gueule ). 

Alors l'éducation, la santé, les retraites et les infrastructures, hein, le TGV c'est pas pour demain. Mais comment faire pour reconstruire une forme armée interne correctement dotée ( car il en aura besoin, face à une multitude prétendants ).

Pour les kurdes, c'est presque le moment ou jamais depuis plus d'un siècle pour rêver à leur pays. AJ ne peut pas leur accorder, il a besoin du tout le peuple et TOUS les prélèvements. Dçs que ça va commencer à s'agiter à droite et à gauche, de quelle force réelle en homme fidèle pourra t'il bénéficier ?

 

Il y a levier en Syrie qui plairait à l'occident: remettre les puits de pétroles et le gaz en état de fonctionnement. Ca passera pas avec les compétences locale, mais c'est le moment de demander l'aide extérieure, hum. Pas tout de suite.

 

Je voudrai rappeler que le PIB de la Syrie ( le pays ) c'est même pas le budget français de la justice. Moins de 10 Mds de PIB.....le budget état, je le connais pas, de toute façon les chiffres depuis des années sont rares.

Pour le formuler autrement, le PIB syrien est celui de 30% d'un département français moyen avec 19 M de personnes dessus, chez nous ce tiers de dpt aurait 200 000 habitants. 

 

Ca serait bien qu'ils aient de l'eau, par exemple l'Euphrate. Mais les turcs ont déjà signalé depuis qq années que l'Euphrate chez eux ils en font ce qu'ils veulent, alors si ça coule pas beaucoup à la sortie ( frontière ) ben.....c'est le jeux ma pov' lucette. Et l'Euphrate, c'est pas trop en partie syrienne qu'il va se recharger massivement.

 

Je m'interroge aussi sur la suite concernant l'espace aérien. Alors on parles pas d'avoir des S300 et de savoir vers qui les diriger, mais quand même l'attitude compte. Il semblerait que ces derniers temps, Damas était relativement Israel compliant. Demain, des missiles iraniens passent dans son ciel, ou des navions US ou Isr. A part être paillasson dans la forme par nécessité ( à poil en équipement ), quel sera le message diplo, l'attitude ?

 

Nous avons tous énormément de questions, et les réponses faudra attendre. 

[Vince88370]

Un peu d'activité côté nord. Un Reaper abattu ou crasher. Plusieurs version différente certains annonce que le PKK aurait pu l'abattre en pensant à un drone turc 

 

[Vince88370]

il y a 21 minutes, ksimodo a dit :

Il y a levier en Syrie qui plairait à l'occident: remettre les puits de pétroles et le gaz en état de fonctionnement. Ca passera pas avec les compétences locale, mais c'est le moment de demander l'aide extérieure, hum. Pas tout de suite.

Les puits de pétrole fonctionnent en Syrie sauf que 70% des gisements sont contrôle par les kurdes... Le reste c'est en grande partie du offshore... 

Ce n'est pas pour rien que les HTS veulent regler le problème kurdes... 

Après pour le offshore, il y a du gaz et du pétrole. Les turcs doivent déjà être sur le coup pour exploiter les gisements...  Ankara ne fait rien gratuitement... 

Mais on a quelque éco sur la vie après la prise du pouvoir niveau denrée alimentaire c'est encore pire qu'avant. Les Russes étaient méchant mais au moins il venait avec des cargos remplis de ressources alimentaires 

[ksimodo]

il y a 2 minutes, Vince88370 a dit :

Ce n'est pas pour rien que les HTS veulent regler le problème kurdes... 

Après pour le offshore, il y a du gaz et du pétrole. Les turcs doivent déjà être sur le coup pour exploiter les gisements...  Ankara ne fait rien gratuitement... 

Mais on a quelque éco sur la vie après la prise du pouvoir niveau denrée alimentaire c'est encore pire qu'avant. Les Russes étaient méchant mais au moins il venait avec des cargos remplis de ressources alimentaires 

Production journalière pétrole, 100 000 barils / jour. A 80 dollars en brut, ça fait 2.9 Mds par an. Un tiers du PIB. Tu m'étonnes que les Kurdes et HTS vont se taper sur la gueule dans pas longtemps.

 

Pour les céréales, que ce soit ukrainien ou russe, peu importe, si tu payes tu reçois ( et pas vraiment ukrainien en fait, ils ont peu de blé dur ). Sinon il y a une autre piste, mais elle prends sa commission au passage. Voir même, elle prends la commission ET la marge ( justifiée ) de la transformation: les turcs     Tu risques de pas faire grand chose de ton blé dur si tu as pas la transfo. Ca tombe trés bien, les turcs sont sur capacitaire en semoulerie. Ils te vendent le produit fini. Et pour leur appro en matière base, pas de soucis, avec la Russie ils se démmerdent. Ca vaut pareil pour la filière farine pour le pain lavash en dehors de la semoulerie, d'ailleurs.

Il y avait peu être de l'aide ( dons ) russes, je ne sais pas dans quelle mesure en impact de volume en %. Et l'aide du fond mondial contre la faim, sans doute un peu, donc ukrainien en blé tendre ces derniers temps, mais c'est pas payé non plus.

Pour le poulet, la filière Ukr est peu chère, mais bon, la viande là bas c'est un produit de luxe. La turquie saura leur vendre ( ou leur revendre ) aussi. 

Ces pays sont gros consommateurs de graines, donc là aussi c'est l'import depuis les voisins, pas mal.

Le commerce est pas mal porté par les minorités ( plus que par leur représentation en % de population je veux dire ). Pour la faim du pays, ( ou contre la faim ), il vaut mieux que les minorités restent........

 

 

[erthermer]

Il y a 23 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Tartous est la seule base navale russe en Méditerranée. Elle sert de point d’appui logistique essentiel pour les opérations navales russes dans cette zone stratégique.

Absolument, et aussi d'une manière moins connu, Tartous a servit à inonder toute l'Afrique et le Moyen Orient des ventes d'armes lourde russe (et aussi à l'époque soviétique) par sa fonction de hub logistique, en alimentant bien des conflits y compris ceux sous embargos, les navires russe transportant ces armes avaient l'habitude de semer leur poursuivant en coupant leur IFF (système d'identification) et en se mettant sous la protection des navires de guerre russe de Tartous pour éviter tout contrôle.

Le nouveau pouvoir en Syrie n'a aucun intérêt à poursuivre la présence de cette base russe qui n'a attiré que des inimitiés et même des hostilités avec ses voisins dans la région, Al Assad ayant fini par se fâcher avec tout le monde principalement à cause de cette base et son activité à la limite de la contrebande d'armes qui ne connaissait pas de frontière ni de lois. Je gage qu'en neutralisant cette base il y aura bien moins de guerre sur ce continent et également moins de dictature qui tireront la langue pour trouver des armes. La paix en Syrie est à ce prix.

[erthermer]

Le printemps arabe a finalement atteint la Syrie, les massacres et répression d'Al Assad n'auront fait que retarder l'inévitable.

 

La population iranienne peut avoir de gros espoir pour bientôt car c'est l'Iran le prochain sur la liste des vieilles dictature à tomber comme un fruit trop mûre, les Mollahs auront eux même affaibli leur pays en alimentant à l'excès des conflits extérieur qui ont déjà rebondi à l'intérieur comme un boomerang, le reste n'est plus qu'une question de minuterie, quoi qu'ils fassent ça sera le même scénario.

[Patrick]

Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :

Contact pris avec des hauts représentants du culte chrétien. Jusqu'ici, tout va bien. 

https://www.francetvinfo.fr/monde/syrie/chute-de-bachar-al-assad/chute-de-bachar-al-assad-l-eveque-catholique-de-damas-affirme-avoir-rencontre-des-responsables-rebelles-et-assure-que-les-chretiens-n-auront-pas-de-probleme_6945662.html

Traîner le cas de Paty ici, opportunément après la victoire du HTS, alors que le procès est en cours, que les principales auditions ont eu lieu et que la très forte prégnance du contexte français, avec des accusés français, a été largement démontré, c'est tout simplement ignoble et indigne.

Si on veut des noms, il sont publics, ainsi que leur défense: Sefrioui, Chnina, des mecs de chez nous quoiqu'on puisse en penser. Vouloir les rattacher à HTS, alors que l'enquête du SDAT n'en n'a jamais fait état

...Tu as lu l'article posté par Loki il y a deux pages? Tout y est.

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/l-assassin-de-samuel-paty-etait-en-contact-avec-le-groupe-islamiste-hts-qui-a-renverse-bachar-el-assad-20241209

Oui le terroriste était en lien avec HTS.

Fermez le ban.

L'enquête et les autorités peuvent bien raconter ce qu'elle veulent, les faits sont là, et ils sont têtus.

Il y a 1 heure, olivier lsb a dit :

et c'est contribuer un peu plus à notre aveuglement sur la complexité de nos sociétés.

Rien compris.

Notre exécutif vient de se féliciter de la chute du régime assad, mais en même temps™® et comme d'autres pays d'Europe l'ont fait aussi, vient aussi de mettre fin à l'appel d'air qui permettait à des réfugiés, ainsi qu'à des """"réfugiés"""", de venir s'installer chez nous.

Quel est le message? "Rentrez chez vous"? Ou bien "Ne venez plus"? Mais dans le cas de la seconde option, QUI serait donc susceptible de venir désormais, à part les minorités (Chrétiens, Alaouites, Chiites, Kurdes, Druzes, Yazidis...) qui seront inévitablement menacées par le nouveau pouvoir, quelles que soit les promesses que celui-ci fait?

[Colstudent]

Purée ça tape un max au sol comme le confirme les images et post précédent par la chasse Israélienne.  Les Russes se retirent, le Hezbollah est parti pour espérer en rester là, l'Iran n'aura que des jumelles pour pleurer... la Turquie, Irak, Jordanie et FDS tous des voisins qui vont pas venir changer la couleur du nouveau drapeau donc au final a part Daesh (qui ne dispose pas de moyen lourd) à quoi bon laisser un armement même si ancien mais assez lourd qui n'aurai normalement plus d'utilité sauf servir de possibilité contre des voisins actuellement cherchant que tout se stabilise.

Il faut une réunion de partition, ça marchera pas une union des factions. Les FDS doivent conserver ce qu'ils ont gagné avant le reveil du HTS et enfin prétendre à un territoire sauf et y développer une future économie. Les HTS garderont le reste et verront si les proxy Turcs souhaitent une fusion et ça sera déjà pas mal. Pour les minorités elles migreront dans le temps vers d'autre pays petit à petit car elles n'auront plus voix aux chapitres, sauf si les laisser vivre est considéré comme suffisant pour certains.

Certains ont prédis un printemps Arabe de l'Iran, moi je met ma pièce sur de gros soucis au Liban, ça ne tiendra pas, la nouvelle Syrie ira réveiller ce qu'il faut pour nuire aux Hezbollah à l'intérieur, Israël aidera le temps qu'au moins ça dégage la première menace, a voir si dans tel bazar à venir une part de Libanais réussiront à se dégager de toute aura étrangère  pour retrouver une légitimité. Mais pour que ça arrive pour le coup les combats seraient encore une fois désastreux.

Modifié le 10 décembre par Colstudent

[nemo]

Il y a 4 heures, Joab a dit :

On a rien annexé au Liban entre 78 et 2000 alors que l'armée est arrivée jusqu'à Beyrouth. Ce n'est pas pour commencer maintenant.

Tu as sans doute noté une légère différence entre les gouvernements de l'époque et ceux depuis 2000 justement. 

[CortoMaltese]

Deux articles issus du blog "Syria Revisited" du blogueur spécialisé Gregory Waters sur l'armée syrienne et les raisons de son effondrement soudain.

Le premier, daté du 4 décembre, sur l'armée syrienne post 2018/2020, sa réorganisation, sa corruption, ses problèmes de désertion. 

https://syriarevisited.substack.com/p/the-slow-collapse-of-the-syrian-army

Le second daté du 8 décembre, alors que Damas était sur le point de tomber, qui fait un premier point sur les combats des 10 jours précédents, analysant les mouvements de troupes et les avis de décès des combattants du régime pour tenter de comprendre qui s'est battu et où, et ce qu'a tenté de faire le haut commandement syrien. 

https://syriarevisited.substack.com/p/those-who-fought-and-those-who-fled

Deux lectures que j'ai trouvé très intéressantes. 

[Connorfra]

 

Les gazelles n'auront pas survécu longtemps.

[Banzinou]

Édit : devancé par @Connorfra

Du BUK sous hangar, du SPAAG, les restes de carcasses de MiG, L-29, une Gazelle qui a moins morflé que les autres...

 

Modifié le 10 décembre par Banzinou

[olivier lsb]

Il y a 19 heures, Patrick a dit :

...Tu as lu l'article posté par Loki il y a deux pages? Tout y est.

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/l-assassin-de-samuel-paty-etait-en-contact-avec-le-groupe-islamiste-hts-qui-a-renverse-bachar-el-assad-20241209

Oui le terroriste était en lien avec HTS.

Fermez le ban.

L'enquête et les autorités peuvent bien raconter ce qu'elle veulent, les faits sont là, et ils sont têtus.

L'assassin a été en lien avec un paquet de gens dans sa vie de tous les jours. Je suis sûr qu'à l'époque, les mecs des brigades rouges ou d'action directe en avaient surement avec une section d'un parti communiste local, mais ça ne fait de ces derniers les commanditaires des actions terroristes. 

La justice française instruit un procès, sur un dossier fourni par les services anti-terroristes et n'a jamais hésité à condamner en l'absence d'un prévenu. Sur le ban des accusés justement il y a une belle collection de russes, marocain, algériens, français, mais aucun syrien et aucun réseau terroriste connu. "Juste" une succession de médiocrité, de jihadistes de salon, d'ultra-conservateurs bigots, d'adeptes de la victimisation coloniale et autres poncifs qui n'en sont parfois pas, malheureusement. Ni les juge ni les services de police qui ont instruit le dossier n'ont identifié de près ou de loin une responsabilité de HTS. 

Désolé mais la justice me parait être un exercice autrement plus sérieux qu'un unique article du figaro, et je suis surpris que tu ne considères pas ce pan de nos institutions à sa juste valeur: à quoi bon s'emmerder avec ce 3e pouvoir sinon ? On pourrait tout aussi bien confier l'accusation, la défense et le jugement à l'éditorialiste de la pravda. Ca irait plus vite et ça nous couterait moins cher. 

Citation

Rien compris.

Notre exécutif vient de se féliciter de la chute du régime assad, mais en même temps™® et comme d'autres pays d'Europe l'ont fait aussi, vient aussi de mettre fin à l'appel d'air qui permettait à des réfugiés, ainsi qu'à des """"réfugiés"""", de venir s'installer chez nous.

Quel est le message? "Rentrez chez vous"? Ou bien "Ne venez plus"? Mais dans le cas de la seconde option, QUI serait donc susceptible de venir désormais, à part les minorités (Chrétiens, Alaouites, Chiites, Kurdes, Druzes, Yazidis...) qui seront inévitablement menacées par le nouveau pouvoir, quelles que soit les promesses que celui-ci fait?

Les deux messages ne sont pas incompatibles, j'aurais même tendance à dire qu'ils se complémentent.

Qu'on soit bien clair, je n'ai aucune sympathie ni affinité avec toutes les bigoteries, quelles qu'elles soient. Mais ce n'est pas du tout rendre service à ce que j'estime être des lignes rouge de notre démocratie (laïcité, droit des femmes, liberté et discrétion du culte, séparation culte - politique etc...) que de tout confondre et de surtout ne pas voir que ce qu'il s'est passé pour Paty (ou Dominique Bernard), résulte d'abord d'événements en bas de chez nous. Par la suite de couardises politiques menées à l'échelon national. National et politique. Ne pas voir ces aspects, à travers nos renoncements sur la question migratoire, le "pas de vague" à l'école, les petites incisions du quotidien sur tout un ensemble de valeurs républicaines, pour préférer accuser confortablement et opportunément HTS, que personne ne connaissait il y a 10 jours, ce n'est pas rendre grâce à l'analyse des faits, des causalités et des chronologies sur ce qu'il se passe dans la société française. 

Modifié le 10 décembre par olivier lsb
Précision & syntaxe

[Joab]

9 hours ago, Ardachès said:

https://www.lemonde.fr/international/live/2024/12/09/en-direct-guerre-au-proche-orient-pour-benyamin-netanyahou-la-partie-du-plateau-du-golan-syrien-annexee-appartient-a-israel-pour-l-eternite_6434801_3210.html

Il parlait du Golan annexé dans les années 80, pas des territoires nouvellement occupés. Il faut une loi à la Knesset pour annexer des territoires, pas une simple déclaration de Netanyahou.

8 hours ago, erthermer said:

les Mollahs auront eux même affaibli leur pays en alimentant à l'excès des conflits extérieur qui ont déjà rebondi à l'intérieur comme un boomerang

 

Les mollahs ont justement pris soin d'éviter au maximum d'envoyer des iraniens dans ces conflits. Les iraniens qui ont été envoyés sont des gardiens de la révolution, pas des conscrits de l'armée régulière. Le gros des troupes au sol, c'étaient leurs supplétifs afghans, pakistanais, irakiens et libanais (Hezbollah).

9 hours ago, loki said:

A ça s'ajoute des attaques contre des bâtiments administratifs et de plus l'invasion terrestre 

Ni toi ni moi ne savons ce qui a été visé dans ces batiments administratifs.

 

9 hours ago, loki said:

Elles incluent l'armement lourd , les stocks d'armes et de munitions et visent globalement à détruire l'armée syrienne ou plus exactement la possibilite d'un future armée syrienne ( si le pays ne dégénère pas en guerre civile  ) 

L'armée syrienne existe, ça s'appelle HTS. Et est-ce que tu aurais aimé les voir avec des missiles balistiques et des hélicoptères?

[Alexis]

Il y a 9 heures, olivier lsb a dit :

Contact pris avec des hauts représentants du culte chrétien. Jusqu'ici, tout va bien. 

"C'est l'histoire d'un homme qui tombe d'un immeuble de 50 étages. Le mec, au fur et à mesure de sa chute, il se répète sans cesse pour se rassurer : " Jusqu'ici tout va bien... Jusqu'ici tout va bien... Jusqu'ici tout va bien. " Mais l'important, c'est pas la chute. C'est l'atterrissage"

(La Haine, 1995)

 

Il y a 9 heures, olivier lsb a dit :

Traîner le cas de Paty ici, opportunément après la victoire du HTS, alors que le procès est en cours, que les principales auditions ont eu lieu et que la très forte prégnance du contexte français, avec des accusés français, a été largement démontré, c'est tout simplement ignoble et indigne. 

Si on veut des noms, il sont publics, ainsi que leur défense: Sefrioui, Chnina, des mecs de chez nous quoiqu'on puisse en penser. Vouloir les rattacher à HTS, alors que l'enquête du SDAT n'en n'a jamais fait état, juste pour mieux les accabler sur vindicte personnelle, c'est déresponsabiliser ceux en bas de chez nous qui sont réellement responsables de ce qu'il s'est passé et c'est contribuer un peu plus à notre aveuglement sur la complexité de nos sociétés.  

Aucune idée des liens concrets ou de leur absence entre l'assassinat de Samuel Paty et l'organisation djihadiste HTS

Quoi qu'il en soit, l'un et l'autre participent du même mouvement politico-religieux, qui s'étend aux dimensions d'une civilisation entière. Et les assassinats islamistes chez nous ne sont qu'une conséquence de petite taille, une minuscule vaguelette, comparés aux tempêtes qui déchirent le coeur de la civilisation musulmane le Moyen-Orient. Dont la France n'est qu'une périphérie distante et rétive du fait de son idéologie laïque, libérale et féministe, à laquelle la plupart de ses citoyens musulmans sont attachés - raison pour laquelle ce qui est tempête sous d'autres cieux reste chez nous minuscule vaguelette

Ce mouvement politico-religieux a une unité d'ensemble, malgré les inévitables querelles de chapelle (il y a eu par exemples des combats entre Daesh et Al Qaeda en Syrie) Ne pas le garder à l'esprit, ce serait risquer l'aveuglement

 

Il y a 7 heures, Colstudent a dit :

Il faut une réunion de partition, ça marchera pas une union des factions. Les FDS doivent conserver ce qu'ils ont gagné avant le reveil du HTS et enfin prétendre à un territoire sauf et y développer une future économie. Les HTS garderont le reste et verront si les proxy Turcs souhaitent une fusion et ça sera déjà pas mal. Pour les minorités elles migreront dans le temps vers d'autre pays petit à petit car elles n'auront plus voix aux chapitres, sauf si les laisser vivre est considéré comme suffisant pour certains.

Certains ont prédis un printemps Arabe de l'Iran, moi je met ma pièce sur de gros soucis au Liban, ça ne tiendra pas, la nouvelle Syrie ira réveiller ce qu'il faut pour nuire aux Hezbollah à l'intérieur, Israël aidera le temps qu'au moins ça dégage la première menace, a voir si dans tel bazar à venir une part de Libanais réussiront à se dégager de toute aura étrangère  pour retrouver une légitimité. Mais pour que ça arrive pour le coup les combats seraient encore une fois désastreux.

Ce serait le moins mauvais des scénarios oui.

Un problème est que Erdogan, en guerre depuis des années contre les Kurdes, ne sera probablement pas d'accord. Et il a ses islamistes à lui qui continuent à se battre contre eux, il voudra détruire le Rojava

Un autre problème est que Jolani, commandant djihadiste maintenant au pouvoir à Damas, ne sera probablement pas d'accord. Et il pourrait lui aussi se joindre à la guerre contre le Rojava

La guerre civile syrienne n'est probablement pas terminée

 

il y a 17 minutes, Banzinou a dit :

Édit : devancé par @Connorfra

Du BUK sous hangar, du SPAAG, les restes de carcasses de MiG, L-29, une Gazelle qui a moins morflé que les autres...

Comment dit-on en hébreu "C'est pas que je me méfie de Al Qaeda avec des armes chimiques, des avions de combat et des hélicoptères hein... Mais je prends quand même mes précautions" ?

[Alexis]

il y a 39 minutes, olivier lsb a dit :

L'assassin a été en lien avec un paquet de gens dans sa vie de tous les jours. Je suis sûr qu'à l'époque, les mecs des brigades rouges ou d'action directe en avaient surement avec une section d'un parti communiste local, mais ça ne fait de ces derniers les commanditaires des actions terroristes. 

La justice française instruit un procès, sur un dossier fourni par les services anti-terroristes et n'a jamais hésité à condamner en l'absence d'un prévenu. Sur le ban des accusés justement il y a une belle collection de russes, marocain, algériens, français, mais aucun syrien et aucun réseau terroriste connu. "Juste" une succession de médiocrité, de jihadistes de salon, d'ultra-conservateurs bigots, d'adeptes de la victimisation coloniale et autres poncifs qui n'en sont parfois pas, malheureusement. Ni les juge ni les services de police qui ont instruit le dossier n'ont identifié de près ou de loin une responsabilité de HTS. 

Désolé mais la justice me parait être un exercice autrement plus sérieux qu'un unique article du figaro, et je suis surpris que tu ne considères pas ce pan de nos institutions à sa juste valeur: à quoi bon s'emmerder avec ce 3e pouvoir sinon ? On pourrait tout aussi bien confier l'accusation, la défense et le jugement à l'éditorialiste de la pravda. Ca irait plus vite et ça nous couterait moins cher. 

Ce qui est important n'est pas de se mettre à la place des juges et des enquêteurs, c'est leur boulot à eux, nous sommes bien d'accord. Ce qui est important (sur ce fil, qui porte sur la Syrie rappelons-le ) c'est de comprendre ce que c'est que HTS

De l'article en question, voici l'analyse de l'assassin de Samuel Paty sur HTS, publiée quelques jours avant l'attentat

«Il n’y a pas de doutes que ce qui se passe à Idlib est le vrai djihad où Allah choisit parmi ses serviteurs les shuhada (les martyrs, NDLR), et le meilleur groupe actuel à rejoindre, c’est Hayat Tahrir al-Cham»

Et la réponse de HTS à la question de contacts entre eux et lui qui leur avait été posée peu après l'attentat

«Nous vivons dans un monde ouvert, tout le monde peut contacter tout le monde, nous ne connaissons pas l’étudiant tchétchène et son acte est de la responsabilité du président français qui a provoqué et accusé l’islam dans une majorité de ses discours. L’étudiant vivait en France et ses interactions sont plus importantes avec son environnement direct. Ce qu’il a fait est le résultat de ce qui se passe en France et non à Idlib»

Ca se passe de commentaires, je crois

Et il est tout à fait logique bien sûr qu'un tueur djihadiste admire une section de Al Qaeda, et que celle-ci le défende. Ils sont du même côté

[g4lly]

il y a 11 minutes, Alexis a dit :

 une section de Al Qaeda, et que celle-ci le défende. Ils sont du même côté

Techniquement les propos ne le défendent pas, ils rejettent juste le problème ailleurs. C'est plus une manière de ne se mouiller ni dans un sens ni dans l'autre. C'est plutôt malin. Les sympathisants y liront ce qu'il veulent les opposants y liront ce qu'ils peuvent.