Guerre civile en Syrie

[Ciders]

il y a une heure, Teenytoon a dit :

Je ne suis pas certain que Israël ait quelque chose à gagner d'entretenir un état failli avec toutes les milices et le terreau de terrorisme islamiste que cela entretient.

Ils entretiennent bien le terreau libanais...

[g4lly]

Le 11/12/2024 à 11:41, Teenytoon a dit :

Je ne suis pas certain que Israël ait quelque chose à gagner d'entretenir un état failli avec toutes les milices et le terreau de terrorisme islamiste que cela entretient.

Ça retire de l'équation un concurrent régional, dont elle convoite une partie du territoire ... Les Russe partent aussi ... reste les Turcs mais plutôt au nord. On a donc un pays encore plus faible avec lequel on pourra facilement composer pour la suite, puisqu'ils n'ont plus d'armes, plus d'armée, et qu'il sont occupé par ci par les turcs, par ci par les américains, par ci par les kurdes, par ci par les israéliens ...

[CANDIDE]

il y a 29 minutes, Joab a dit :

Ton obsession antisioniste est ridicule. La faillite du Liban et de son système financier n'a rien à voir avec Israël.

Israel, ce n'est pas le pays dirigé par un criminel de guerre, et qui a ignoré/méprisé plus de 30 résolutions du Conseil de Sécurité de l'ONU, et plus de 70 résolutions de l'Assemblée Générale ?

Modifié le 11 décembre par CANDIDE

[Ciders]

il y a 34 minutes, Joab a dit :

Ton obsession antisioniste est ridicule. La faillite du Liban et de son système financier n'a rien à voir avec Israël.

Si tu n'as plus que l'antisionisme comme argument, c'est que ta cause est vraiment désespérée.

Regarde autour de toi camarade : tout autour d'Israël n'est que chaos. Coincidence ? Non.

[Banzinou]

Finalement, au moins 9 OSA-2 ont été détruits

5 en bas et  4 en haut (on voit seulement les tubes missiles qui dépassent)

 

[Ciders]

On parle d'au moins 15 navires au total.

Sinon, le tombeau d'Hafez al-Assad a été profané et le cercueil brûlé.

[loki]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

 

Sinon, le tombeau d'Hafez al-Assad a été profané et le cercueil brûlé.

C'est classique dans ce genre de situation. 

Il faudra surtout suivre la situation en pays alaouite et la résurgence de Daech dans l'est du pays : on a annoncé l'exécution de 50 soldats hier par Daech. 

[Banzinou]

Concernant Tartous, Israël n'a sans doute pas voulu prendre le risque de frapper à proximité des russes, 6 OSA sont encore visibles hier (en haut à droite)

 

[Ciders]

il y a 2 minutes, loki a dit :

C'est classique dans ce genre de situation. 

Il faudra surtout suivre la situation en pays alaouite et la résurgence de Daech dans l'est du pays : on a annoncé l'exécution de 50 soldats hier par Daech. 

C'était justement dans le pays alaouite.

https://www.lefigaro.fr/international/syrie-le-tombeau-du-pere-de-bachar-el-assad-incendie-et-traine-hors-de-son-mausolee-20241211

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Pour les Osa, on parle d'unités à la valeur militaire quasi-nulle. Elles ne représentaient aucune menace.

[Joab]

22 minutes ago, CANDIDE said:

Israel, ce n'est pas le pays dirigé par un criminel de guerre, et qui a ignoré/méprisé plus de 30 résolutions du Conseil de Sécurité de l'ONU, et plus de 70 résolutions de l'Assemblée Générale ?

Admettons. Quel est le rapport avec l'effondrement du système financier et de l'état libanais?

 

15 minutes ago, Ciders said:

Si tu n'as plus que l'antisionisme comme argument, c'est que ta cause est vraiment désespérée.

Quelle cause?

 

15 minutes ago, Ciders said:

Regarde autour de toi camarade : tout autour d'Israël n'est que chaos. Coincidence ? Non.

En fait, tu n'es pas juste antisioniste. Tu es conspirationniste. D'une part, Israël n'est pas épargné par le chaos. D'autre part, il existe un lien entre beaucoup de pays dans une situation chaotique au Moyen Orient: ils abritent ou abritaient des milices armées et financées par l'Iran. C'est le cas au Liban, Syrie jusqu'à il y a peu de temps, Irak et Yemen qui n'est pas frontalier avec Israël et qu'Israël n'avait jamais attaqué avant le 7 octobre.

Contrairement à ton raisonnement conspirationiste, je ne prétends pas que l'Iran est la cause première du malheur de ces pays. Je pense que l'Iran a profité de faiblesses de ses pays pour étendre son influence. Mais en y renforçant des milices communautaires, elle a largement aggravé la faiblesse de ces états.

[g4lly]

https://www.timesofisrael.com/qatar-turkey-egypt-join-condemnation-of-israels-activity-across-syrian-border/

Qatar, Turkey, Egypt condemn Israel’s activity across Syrian border; US, UK supportive

Qatar, Turkey and Egypt on Tuesday decried Israel’s seizure of positions in the demilitarized strip on the border in Syrian territory, a move Jerusalem said was intended to counter any threats to the Israeli Golan Heights following the collapse of President Bashar al-Assad’s regime.

The UK and US, by contrast, were broadly supportive, empathizing with Israeli security concerns.

Qatari foreign ministry spokesperson Majed Al-Ansari said in a press conference that Doha considers it unacceptable for Israel to “exploit” the current situation in Syria and violate its sovereignty.

Turkey’s foreign ministry also denounced the move, reiterating its support for Syria’s “territorial integrity.”

“In this sensitive period, when the possibility of achieving the peace and stability that the Syrian people have desired for many years has emerged, Israel is once again displaying its occupying mentality,” it said in a statement.

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Since 2016, Turkey has occupied parts of northern Syria and bombarded areas under the control of the US-backed Syrian Democratic Forces, which Ankara considers a terror group.

Egypt’s foreign ministry said it condemns Israel’s “further occupation of Syrian lands” and views the IDF’s movement into the buffer zone as an attempt to enforce a new reality on the ground.

An armed rebel waves to the crowd as people cheer during a gathering at the Karama square to welcome the arrival of rebel fighters from Aleppo and Daraa governorates in the southern Syrian city of Sweida on December 10, 2024. (SHADI AL DUBAISI / AFP)

The statements joined a chorus of similar condemnations from other Middle Eastern countries, including Saudi Arabia, which said the move would “ruin Syria’s chance of restoring its security,” and Iran, which called it a “violation” of the UN charter.

The UN special envoy for Syria on Tuesday also called on Israel to halt its military movements and bombardments inside Syria.

Defense Minister Israel Katz said on Monday morning that he had ordered the IDF to complete its takeover of the buffer zone between Israel and Syria in the Golan Heights after it took up dozens of new positions a day earlier, bracing for potential chaos in the wake of the Syrian rebel takeover that toppled the Assad family’s 50-year rule.

The IDF has said that its deployment to the buffer zone is a defensive and temporary measure but acknowledged that it may end up staying there for the foreseeable future, depending on developments. Israel denied that its forces had entered Syrian territory beyond the buffer zone after Syrian sources claimed Tuesday the incursion had extended to within 25 kilometers (15 miles) of the capital Damascus.

The 235-square-kilometer demilitarized buffer zone was established in the 1974 Agreement on Disengagement between Israel and Syria, which concluded the Yom Kippur War, and has been manned for decades by UN peacekeepers. However, Israel said Sunday that with the fall of the Assad regime, it considered the agreement void until order is restored in Syria, while Prime Minister Benjamin Netanyahu said during a visit to the border that the agreement had “collapsed.”

In addition to holding positions in the buffer zone, Israel has carried out an extensive aerial campaign in Syria, targeting weaponry that it fears could fall into the hands of hostile forces.

UK Foreign Secretary David Lammy defended the strikes in response to a question in the House of Commons Monday night, saying he spoke with his Israeli counterpart on the matter, and that “there are legitimate security concerns for Israel, particularly in the context of a country that has housed ISIS, and al-Qaeda.”

The US also defended Israel’s takeover of the buffer zone while noting Israel’s statements that the action was temporary.

US State Department spokesperson Matthew Miller explained during a press briefing that the Syrian army had abandoned positions on its side of the Golan Heights and noted that this created a potential vacuum that could have been filled by terror organizations that threaten Israel.

“Israel has said that these actions are temporary to defend its borders. These are not permanent actions, and so ultimately, what we want to see is lasting stability between Israel and Syria, and that means we support all sides upholding the 1974 disengagement agreement,” Miller said Monday.

The Syrian government fell early Sunday in a stunning end to the 50-year rule of the Assad family, after a sudden rebel offensive sprinted across government-held territory and entered the capital in 10 days.

Syria’s civil war, which erupted in 2011 as an uprising against Assad’s rule, dragged in major outside powers, created space for jihadist terrorists to plot attacks around the world, and sent millions of refugees into neighboring states.

Hayat Tahrir al-Sham, the strongest rebel group, is the former al-Qaeda affiliate in Syria regarded by the US and others as a terrorist organization, and many Syrians remain fearful it will impose draconian Islamist rule.

HTS leader Abu Mohammed al-Golani has tried to reassure minorities that he will not interfere with them and the international community that he opposes Islamist attacks abroad. In Aleppo, which the rebels captured a week ago, there have not been reports of reprisals.

[Joab]

22 minutes ago, loki said:

C'est classique dans ce genre de situation. 

Il faudra surtout suivre la situation en pays alaouite et la résurgence de Daech dans l'est du pays : on a annoncé l'exécution de 50 soldats hier par Daech. 

L'avantage par rapport à la situation irakienne, c'est que les anciens officiers alaouites ne peuvent pas rejoindre Daesh contrairement aux officiers sunnites de Saddam. Qui sait, ils se lanceront peut être dans un mouvement millénariste alaouite. Le dernier mouvement de ce genre date du 13 ème siecle et a été écrasé par les Mamlouks.

Plus serieusement, le risque pour le nouveau pouvoir et qu'ils lancent une insurrection en pays alaouite avec comme base arrière la région frontalière libanaise du Hermel a majorité chiite. On sait que les tortionnaires (agents des services de sécurité) de l'ancien régime ne sont pas concernés par la grâce et les premières informations disent qu'ils se cachent dans les villages de la montagne alaouite. S'il devait y avoir insurrection, ils seraient le noyau.

Dans ce scénario, il faudrait surveiller le Liban et particulièrement Tripoli et le Akkar ou cohabitent très difficilement une majorité sunnite et une minorité alaouite. Les sunnites libanais soutiendraient le pouvoir syrien et les chiites et alaouite l'opposition armée.

Modifié le 11 décembre par Joab

[g4lly]

La Turquie bombarde Raqqa et ses alentours maintenant.

A priori des forces US essaieraient de servir de piéton imprudents à Raqqa ...

[Joab]

Just now, g4lly said:

A priori des forces US essaieraient de servir de piéton imprudents à Raqqa ...

Je ne suis pas sûr que Trump continuera cette politique.

[g4lly]

il y a 5 minutes, Joab a dit :

Je ne suis pas sûr que Trump continuera cette politique.

Ca se trouve c'est juste pour temporiser le temps d'évacuer du personnel, du matériel, ou facilité la retraite en bon ordre "d'allié". La "forces aérienne de la coalition" de s'oppose pas aux bombardements turcs à priori.

Les bombardements turcs se poursuivent à Kobane, Ayn Isa, probablement en préparation de l'offensive du SNA contre les YPG/SDF dans le nord de la Syrie.

[Titus K]

il y a 9 minutes, g4lly a dit :

Qatar, Turkey, Egypt condemn Israel’s activity across Syrian border; US, UK supportive

Y'a pas a dire c'est fort ...

[Banzinou]

Citation

Pour les Osa, on parle d'unités à la valeur militaire quasi-nulle. Elles ne représentaient aucune menace.

Bien évidement, c'est uniquement symbolique, comme pour les Gazelles

ça évite aussi que ça tombe dans de mauvaises mains

[CANDIDE]

il y a 44 minutes, Joab a dit :

Admettons. Quel est le rapport avec l'effondrement du système financier et de l'état libanais?

Merci d'admettre qu'Israel détient le record des résolutions contraignantes de l'ONU non respectées (une trentaine), ce qui en fait donc un "état non coopératif, violateur du droit international". 

Sinon, je ne réagissais pas par rapport à l'effondrement du système financier et de l'état Libanais, mais par rapport à la facilité de qualifier les contradicteurs d'antisionistes, ce qui ne vaut pas mieux que l'accusation d'islamophobie.

[Joab]

5 minutes ago, CANDIDE said:

Sinon, je ne réagissais pas par rapport à l'effondrement du système financier et de l'état Libanais, mais par rapport à la facilité de qualifier les contradicteurs d'antisionistes, ce qui ne vaut pas mieux que l'accusation d'islamophobie.

Mon respecté contradicteur a précédemment déclaré qu'il regrettait que la France ait voté en faveur d'un état Juif en 47. C'est la définition même d'antisionisme. Il a le droit de l'être, c'est son affaire, ce n'est pas cela qui va détruire Israël. Je considère cependant que son jugement est obscurci par son antisionisme obsessionnel qui l'amène à voir dans l'effondrement de la Syrie et du Liban la responsabilité d'Israël.

Il cite même en argument des documents qui disent l'inverse de ce qu'il prétend. Mais je suppose qu'il ne lit pas l'arabe.

Modifié le 11 décembre par Joab

[nemo]

il y a 17 minutes, Joab a dit :

 Je considère cependant que son jugement est obscurci par son antisionisme obsessionnel qui l'amène à voir dans l'effondrement de la Syrie et du Liban la responsabilité d'Israël.

Les responsabilités sont nombreuses mais dire qu'Israël n'a pas sa part est du déni au plus haut point. Les Arabes ont commis bien des erreurs et bien des crimes. Les israéliens aussi et ils ont de surcroit contribuer à celle de tous leur voisins. A commencer par les palestiniens et l'occupation. Je suis désolé de dire ça mais aussi criminel que soit le 7 Octobre la cause se trouve dans la colonisation. 

[CANDIDE]

il y a 26 minutes, Joab a dit :

Mon respecté contradicteur a précédemment déclaré qu'il regrettait que la France ait voté en faveur d'un état Juif en 47. C'est la définition même d'antisionisme. Il a le droit de l'être, c'est son affaire, ce n'est pas cela qui va détruire Israël. Je considère cependant que son jugement est obscurci par son antisionisme obsessionnel qui l'amène à voir dans l'effondrement de la Syrie et du Liban la responsabilité d'Israël.

Certes Israel a plusieurs fois jouer sa survie et son environnement lui a été d'emblé hostile. Mais au bout du compte, les 14 257 km² alloué à l'état d'Israel en 1947 sont devenus 28 500 km² en comptant tous les territoires occupés (Cisjordanie, Jérusalem Est, Plateau de Golan). En regardant rétrospectivement l'évolution et l'état chaotique du proche et moyen orient depuis 75 ans, il peut y avoir la tentation de regretter à postériori le vote en faveur de l'état d'Israel. Ce n'est pas pour moi de l'antisionisme. Vouloir aujourd'hui la destruction d'Israel, oui c'est de l'antisionisme.

[Colstudent]

Vous regardez comment la France, l'Angleterre (Pardon Royaume très très uni par amour), les USA et je vais stopper là ce sont fait une carte ? c'est avec des paniers de fleur et des fêtes des voisins ?  Comment jugez l'histoire des autres en oubliant qu'on le peut car on a fait la notre... 

Je n'ai aucun lien à Israël ni avec les pays ou camps d'en face mais leur pays et certains coin autour ont 80 ans à tout casser et donc ils se doivent d'appliquer ce qu'il nous aura fallu faire pour arrêter de se massacrer entre voisins (pour info la dernière fois c'étais y a moins de 90 ans) parce que ça nous choque ? ça me fait toujours penser a ceux qui accueille toute la misère du monde mais jamais dans leur salon... holalala les pauvres gens ... le moindre mec qui investi dans un logement va louer à un gars avec dossier béton, bref c'est pas le sujet.

Ce qu'il se passe et depuis longtemps est condamnable quand des vies humaines en dépendent mais c'est pas un fait nouveau, l'humanité est lié a ce reflexe depuis toujours. Macron présente d'ailleurs pas mal d'excuse en notre nom donc surement celui dont nos familles y sont liés (même si bizarrement  je rencontre par chance toujours ceux qui étaient dans le bon camp)

Dans tout les cas nous tous ici et avec sincérité si demain vous deviez vivre et sans avoir un autre choix choisir  un pays dans toute cette zone d'influence pour partir vivre j'espère que vous n'iriez pas en Israël sous ce régime de malade comme vous le décriez ou une petite vie dans un des pays autour  avec votre façon d'être quotidienne, vos différences, votre inclusivité et liberté de parole .... purée y aurait des surprises. Moi perso c'est Tel aviv direct (a chosisir toujours)

 

Oui il va y avoir des bombardements, les Turques font la loi dans le nord sans sanction alors qu'ils vont créer des déplacés, surement des morts, casser des infrastructures... et je pense pas que ça va être pour apporter des jolis magasins et ouvrir un débat sur les 35 heures ...  mais je juge pas car je suis dans un pays ou on essaye d'aller vers la reconnaissance (bon parfois sans limite) de chacun, ou on soigne mieux un chat qu'un humain dans d'autre région du monde mais c'est comme ça. 

Israël changera, s'adaptera avec le temps, avec la génération qui grandis, et en face pareil... les territoires que perdront certains c'est qu'ils n'avaient pas les moyens de les conserver, dommage de pas être les forts ou les soutenus...encore une fois c'est comme ça et surement malheureux. Je souhaite que les Kurdes aient leur état et pourtant ils se peut qu'ils perdent tout si la Turquie est plus interessante sur le papier pour d'autre. Donc soit ils seront fort pour faire mal et dissuader ou alors ils seront dilués parmis d'autres.

Je repense parfois aux Vendéens, en tant que français il me semble "qu'on leur à bien fait comprendre les règles de la liberté égalité fraternité non ?  Palestinien ou Vendéens y avait un camp plus mauvais ou meilleur que l'autre ? 

Modifié le 11 décembre par Colstudent

[Banzinou]

#Syrie de source propre, hier. 3j après la prise de Damas, des blindés et militaires russes quittent Tartous vers le passage frontalier de Kessab et la Turquie, sous les yeux des jihadistes Français et les tirs d’Ansar al-Tawhid surpris de les voir là et sans escorte HTS.

Avec un rare Vystrel avec RWS et un BTR-82A noir

Modifié le 11 décembre par Banzinou

[nemo]

il y a 47 minutes, Colstudent a dit :

Je repense parfois aux Vendéens, en tant que français il me semble "qu'on leur à bien fait comprendre les règles de la liberté égalité fraternité non ?  Palestinien ou Vendéens y avait un camp plus mauvais ou meilleur que l'autre ? 

1) Les crimes ailleurs, avant ne justifient pas les crimes ici aujourd'hui.

2) a ma connaissance les vendéens ont jamais été exclu de la nation, les palestiniens n'ont aucune place dans le projet israéliens

3) la continuation du projet sioniste sans une inflexion venu de l'extérieur c'est
            a) la continuation de la guerre et d'une floppée de crimes contre l'humanité sans horizon de sortis même à long terme
            b) une déstabilisation continue de la région sans sortis non plus
            c) une moquerie de tout ce qu'on a battis comme règles internationales depuis 45.
            d) accessoirement la fabrication d'un peuple martyr qui n'en finit pas d'être le dindon de la farce

[g4lly]

il y a 51 minutes, Colstudent a dit :

Je repense parfois aux Vendéens, en tant que français il me semble "qu'on leur à bien fait comprendre les règles de la liberté égalité fraternité non ?  Palestinien ou Vendéens y avait un camp plus mauvais ou meilleur que l'autre ? 

Disons que depuis ... il y a eu une seconde guerre mondiale ... et la communauté internationale a établi de nouveau crimes.

Au delà de ça les vendéens étaient des nationaux, comme les ouïghours en Chine, en gros c'était un peu une affaire de politique intérieure, de police en gros. Les palestiniens ne sont pas des israéliens, ce sont des étrangers en territoire étrangers, c'est une affaire de politique internationale et les règles sont un peu différente, ça concerne le droit de la guerre.