[Toulouse Montauban] Meurtres en série

[S-37 Berkut]

On peut supposer que quelques-unes ont été arrêtées par le gilet pare-balles de Merah, dissimulé sous sa djellaba. Même une fois dans l'appart, le RAID n'a probablement pas tiré pour tuer mais pour se couvrir et neutraliser Merah (donc en évitant la tête, jusqu'à ce qu'il saute par la fenêtre).

Même les IBA militaire équipées des dernière plaques SAPI level IV en céramique multi-impacte (qui coûte la peau des miches), ne pourraient pas stoper plus de 7 ou 8 impactes maxi. Sans parler des dégats interne provoqué au torse par une telle quantité de projectiles. Je vois mal le mec courir le 100mètres 1seconde après.

Apparement, d'après ce que disent les médiats, sur ordre le RAID est entré dans l'appartement armé d'équipements non létaux pour prendre l'homme vivant.

Mais ça a dégénéré. Les hommes équipé de bouclier ont alors effectué un mouvement de couverture de leur collègues pour les protéger des tires, en priorité avant de dégainer pour tirer, celà aurait laissé à Mohamed le temps de se déplacer.

[g4lly]

Mais ça a dégénéré. Les hommes équipé de bouclier ont alors effectué un mouvement de couverture de leur collègues pour les protéger des tires, en priorité avant de dégainer pour tirer, celà aurait laissé à Mohamed le temps de se déplacer.

Dans un couloir d'un mettre de large!!! j'ai meme du mal a comprend comment il a pu tirer avec son 45 bras tendu dans ces condition, meme pas sur que ca passe sans toucher le mur!

[Akhilleus]

tous ces yakafokon  me donne la nausée ...comme Prouteau qui se prend pour un spécialiste qu'il n'est plus depuis longtemps  rappeler moi son pedigree sous Mitteux  :-\

ah  ! ils peuvent la remmener les rosbifs , ils héberges des terroristes reconnu et ils ont des quartiers entier sous la loi de la charia , tous ça pour faire du fric avec les muses ....c'est vraiment une nation de boutiquiers

<allez encore une comme ça sur la même veine ...........

juste une

fait moi plaisir ...........>

[DAR]

Dans un couloir d'un mettre de large!!! j'ai meme du mal a comprend comment il a pu tirer avec son 45 bras tendu dans ces condition, meme pas sur que ca passe sans toucher le mur!

La seule solution que je vois est que les hommes du Raid rentrés par la porte principale ont reculé sous l'assaut de Merah, lui permettant de passer par le couloir puis lui ont tiré dans les membres pour le stopper (alors qu'il leur tournait le dos donc) lorsqu'il a couru à travers le salon et il a été achevé sur le balcon (les 2 balles mortelles viennent de la gauche de la victime), d'où il est tombé dans le mouvement.

[christophe 38]

Oui, ça serait triste pour notre ami canin  :-[ , mais pendant les deux secondes où le gars doit s'occuper du chien et plus canarder la police, ça permet une action pour le targetter/l'appréhender.

Désolé pour le Rintintin mais l'emploi du chien peut faire gagner une supériorité tactique, même brièvement.

si ça peut servir, oui

mais là, ce sont des chiens du Raid

des supers chiens

vachement bien dressés,

des années de travail pour etre certain que le chien va se faire fumer..

en gros, ça fait cher, un chien par forcené : tu n'as pas le temps de dresser le suivant qu'il est déjà mort (ou condamné)

dans la rue, bien focalisé, oui (avec sa vitesse de déplacement, il aurait eu une chance, mais si ce n'est qu'un objet de diversion, pas d'accord)

[S-37 Berkut]

En général c'est des sondage en aveugle ... on demande ce que pense les gens de tel ou tel assertion, et on en dédui leur niveau de racisme ... sans leur dire que c'est un sondage sur le racisme. Donc effectivement le genre de question c'est qu'elle est votre sentiment si votre enfant épouse quelqu'un juif, muslman etc religion content pas content etc. en général c'est tres exhustif de maniere a eviter justement les réponse non spontanée.

Effectivement le résultat est donc assez difficile a dépouiller vu  qu'il y a tout un palette de comportement xénophobe, du plus ténu au plus dur , qui apparaitront.

Oui, enfin tout celà est très nébuleux. Car quand on interroge une personne en lui demandant si ça ne lui pause pas de problèmes que son enfant épouse une personne d'une autre religion, souvent sa réponse est qualifiée de raciste en fonction de son appartenance religieuse ou ethnique. Exemple, il y a quelques mois, une chanteuse française bien connue a dit dans l'émission "on est pas couché" qu'elle n'épouserait jamais de non musulman, et qu'elle souhaitait que ces enfants fasse de même. Personne ne l'a traitée de raciste ou autre chose. Ce genre de sondage est très discutable et plus polémique qu'autre chose.

[vincenzo]

Exemple, il y a quelques mois, une chanteuse française bien connue a dit dans l'émission "on est pas couché" qu'elle n'épouserait jamais de non musulman, et qu'elle souhaitait que ces enfants fasse de même. Personne ne l'a traitée de raciste ou autre chose. Ce genre de sondage est très discutable et plus polémique qu'autre chose.

Euh c'est vrai ça? sur france 2, dans "on n'est pas couché" personne n'a relevé? même pas pulvar?

[g4lly]

Oui, enfin tout celà est très nébuleux. Car quand on interroge une personne en lui demandant si ça ne lui pause pas de problèmes que son enfant épouse une personne d'une autre religion, souvent sa réponse est qualifiée de raciste en fonction de son appartenance religieuse ou ethnique. Exemple, il y a quelques mois, une chanteuse française bien connue a dit dans l'émission "on est pas couché" qu'elle n'épouserait jamais de non musulman, et qu'elle souhaitait que ces enfants fasse de même. Personne ne l'a traitée de raciste ou autre chose. Ce genre de sondage est très discutable et plus polémique qu'autre chose.

Malheureusement c'est ce qu'on a a de moins pire pour évaluer le niveau de xénophobie. On évalue pas vraiment le racisme en soit, mais le rejet de l'autre, ca recoupe le racisme l'anti ci l'anti là etc. en multipliant les questions sur plusieurs sujet - religion couleur de peau pratique sexuelle etc. - on a un résultat exploitable et qualitatif sur le niveau de tolérance de l'autre. Rest que c'est pas trop le sujet sur ce fil ;)

[Joab]

En gros, on pose des questions indirectes pour traquer la pensee heretique et deviante puisque la, on parle de pensee et pas d'acte, c'est quasi religieux comme demarche.

Ca me rappelle les sondages du genre "est-ce que vous pensez que les juifs ont trop de pouvoir dans les media et la finance?" d'une part, ca oriente la reponse et d'autre part, beaucoup "d'antisemites" ne se seraient peut etre jamais pose la question si on le leur avait pas posee.

[g4lly]

En gros, on pose des questions indirectes pour traquer la pensee heretique et deviante puisque la, on parle de pensee et pas d'acte, c'est quasi religieux comme demarche.

Oui, mais c'est la dedans que ce cache le racisme, l'antisémitisme etc. Déclarativement même MLP se déclare pas raciste, alors qu'elle adhère au courant racialiste depuis toujours ou presque. Suffit de voir la difficulté a évalué dans les sondage les vote frantiste "honteux" pour comprendre qu'on ne peut pas évaluer le racisme de maniere direct. Le problème c'est le dépouillement de ces sondages, et l’interprétation qui peut différer très largement des résultat brut, d’où l’intérêt de vérifier a chaque sondage biscornu les résultat bruts pour y comprendre quelques choses.

M'enfin a priori les anglais pas raciste on accouché de terroriste islamiste aussi surement que les autres ... donc l'interet du niveau de racisme la dedans ...

[slider69]

il est clair que les ordres et la méthode de le prendre sans tirer à changer en cours de route et ils disent pas si il y a des impacts dans les jambes. a partir du séjour c'est devenu stand de tir un peu...

je pense que mohamed cherchait les caméras de télé..on aura que l'audio et j'ai bien noter vers la fin de la fusillade que sa tirait plus pour faire jolie , mais pour en finir.

[Rochambeau]

@ Vincenzo,

Euh c'est vrai ça? sur france 2, dans "on n'est pas couché" personne n'a relevé? même pas pulvar?

Les polémistes étaient Zémmour et Polac à l'époque, c'est dire que l'affaire remonte déjà loin ...

Fin du HS

[Serge]

Ditent moi. Les 300 cartouches ne corresponderaient pas plutôt à l'ensemble de tous les assauts?

[Philippe Top-Force]

Ditent moi. Les 300 cartouches ne corresponderaient pas plutôt à l'ensemble de tous les assauts?

30 Tango

270 Raidmen ou 300.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/03/23/97001-20120323FILWWW00521-merah-crible-de-balles-par-le-raid.php

Les premiers résultats de l'autopsie de Mohamed Merah, dévoilés par Le Parisien, révèle que le tueur de Toulouse a succombé à deux tirs mortels. « L’un a touché le forcéné sur le côté gauche du front, l’autre a traversé son abdomen, entrant par le flanc droit et sortant par le gauche », indique au journal une source judiciaire. « On ignore laquelle de ces deux balles a été tirée la première. »

Le corps de merah avait auparavant été « criblé de balles », le médecin légiste ayant dénombré au moins vingt projectiles, dont la majorité sur les bras et les jambes puisqu'il portait un gilet-pare-balles, alors que le forcené se trouvait de dos. L’examen a également confirmé que Mohamed Merah était bien vivant lorsqu'il a atteint le balcon, en dépit de ses multiples blessures.

Le corps du terroriste se trouve toujours actuellement à l’Institut médico-légal de Bordeaux, où des analyses complémentaires - notamment toxicologiques - vont être menées.

[Philippe Top-Force]

Un député américain n'y va pas de main morte. http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/03/23/97001-20120323FILWWW00530-la-place-de-merah-etait-a-guantanamo.php

[Philippe Top-Force]

https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fwww.lefigaro.fr%2Fassets%2Fpdf%2Flettregign.pdf&docid=9983775d3cb1446374f3068c865c1904&a=bi&pagenumber=1&w=416

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/03/23/97001-20120323FILWWW00507-info-figaro-le-commandant-du-gign-felicite-le-chef-du-raid.php

[stormshadow]

J'ai plusieurs questions sur cette assaut.

Pourquoi le RAID ne savait pas où était exactement le suspect lors de l'assaut grâce au caméra IR que les sniper peuvent utiliser ?

Pourquoi le suspect arrive à sortir de la pièce et à  tirer sur le RAID , normalement il devrait être immédiatement abattu avant de tirer puisque le RAID sait qu'il peut surgir de la pièce d'où il sort à tout moment et donc devrait prendre des dispositions pour couvrir cette sortie ?

Pourquoi le RAID n'a pas bloqué toute les portes sauf la pièce inspecter afin d'empêcher le suspect de sortir tant que la pièce n'est pas inspecter ?

Comment le suspect arrive à courir avec 20 balles dans le corps ?

Merci pour vos réponses.

[Philippe Top-Force]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/03/23/97001-20120323FILWWW00503-critique-du-raid-synergie-replique.php

Pour rappel http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Toulouse-les-explications-du-RAID_a553.html

A la suite de notre article d'hier, une source anonyme proche du RAID a tenu à apporter des précisions sur l'opération contre Mohamed Merah. Ces explications, très utiles, permettent de mieux comprendre les faits, sans polémique.

Les explosifs. « Nous n'avons pas utilisé d'explosifs lors de la première intervention, parce que, selon les informations fournies par la DCRI, nous avions affaire à un salafiste, susceptible d’avoir des explosifs lui-même et d’en avoir placé dans son appartement. Il y avait donc un risque de surexplosion, comme lors d'une intervention de la police espagnole (GEO) contre des terroristes après les attentats de Madrid - surexplosion qui avait tué des policiers. Le choix a donc été d'utilisé un vérin, et non un bélier. Il y avait un frigo derrière la porte : c'était un cas non conforme. Merah a aussitôt ouvert le feu, en direction de la porte et de la rue. On a été très impressionnés par le rythme auquel il tirait avec ses 45. »

Le renseignement. « On savait qu'il habitait là, mais nous ne sommes pas intervenus violemment tout de suite, parce qu'on ne savait pas s'il était seul, s'il y avait des personnes avec lui, femme ou enfants. »

Le choix du terrain. « Si nous l’avions interpellé en pleine rue, sachant qu’il était armé, qu’il avait une voiture remplie d’armes, le risque de dommage collatéral était très important. »

L'évacuation de l'immeuble. « L’immeuble n'a pas été évacué dans un premier temps, parce qu'on était en phase de négociation. Si on lui avait dit qu’on calmait le jeu et qu’on évacue l’immeuble en même temps, c’est un très mauvais signal. Il pouvait se dire qu’on va donner l’assaut. D’autant plus que ces vieux immeubles des années 60 sont difficiles à évacuer. Donc on a pris la décision d’évacuer une fois qu’on a vu que la négociation battait de l’aile.»

Les gaz. « Nous n’utilisons pas de gaz. Les seules personnes que je connais qui utilisent des gaz ce sont les anesthésistes, et ils tiennent la main à leur patient, le surveillent tout le temps et l’accompagnent à leur réveil car il y a toujours un risque. A chaque fois qu’un commercial est venu nous vendre un gaz "inoffensif", "non létal" et que nous lui avons demandé de nous signer un papier garantissant qu’il n’y avait pas de risque mortel il a toujours refusé. Si nous l’avions gazé et qu’en ouvrant la porte ensuite nous l’avions trouvé mort, s’il avait fait partie du pourcentage de gens qui ne le supportent pas, quelles auraient été les réactions ? On se souvient de la polémique après les morts au théâtre de Moscou. »

Les armes non létales. « Contrairement à ce que l'on lit sur lemonde.fr, il n’y avait pas que des armes non létales lorsque l'assaut a été lancé. Evidemment, les premiers avaient des grenades de 40 en caoutchouc incapacitantes, mais avaient également leurs armes, tout comme ceux qui les couvraient immédiatement. »

La fusillade. « Les hommes ont du faire très attention en tirant car à cause de la conformation de la pièce, ceux qui rentraient dans la pièce par la porte et ceux qui se trouvaient sur le balcon, avec Merah au milieu, étaient fatalement dans le même axe de tir. »

Voir ou revoir C dans l'air sur France 5 http://www.france5.fr/c-dans-l-air/politique-interieure/fin-de-la-periode-de-deuil-35752

[Tactac]

L'appartement semble orienté E-N-E.

Le meilleur moment pour intervenir n'était-il pas à l'aube pour que les snipers aient le meilleur éclairage dans l'appartement ?

(Je reste à 250% convaincu que le mieux était de nuit, mais bon ... )

J'ai plusieurs questions sur cette assaut.

Pourquoi le RAID ne savait pas où était exactement le suspect lors de l'assaut grâce au caméra IR que les sniper peuvent utiliser ?

Les caméras IR ne permettent pas de voir à travers les murs, juste de déduire qu'il n'est pas de façon évidente dans la salle, la cuisine ou la chambre.

Pourquoi le suspect arrive à sortir de la pièce et à  tirer sur le RAID , normalement il devrait être immédiatement abattu avant de tirer puisque le RAID sait qu'il peut surgir de la pièce d'où il sort à tout moment et donc devrait prendre des dispositions pour couvrir cette sortie ?

Apparemment, Le RAID commençait à analyser la pièce grâce à une caméra quand le suspect les a assaillie.

Pourquoi le RAID n'a pas bloqué toute les portes sauf la pièce inspecter afin d'empêcher le suspect de sortir tant que la pièce n'est pas inspecter ?

On peut même bloquer la porte de la pièce inspectée pour éviter ce qui se serait passé.

Mais, perso je me pose exactement la même question. Maîtriser la situation est un but premier, bloquer les ouvrants y participe, de même qu'avoir une couverture sniper et savoir ce que l'on va trouver derrière une porte.  :P

Comment le suspect arrive à courir avec 20 balles dans le corps ?

Dopage  :P (enfin je veux dire drogues ...)

[Rob1]

Dopage  :P (enfin je veux dire drogues ...)

Le meilleur dealer, c'est le cerveau.

[Joab]

Sinon, pas d'explication sur pourquoi personne dans le salon?

[MontGros]

Nope, les anglois et les pays nordique sont les moins xenophobe statistiquement. J'ai posté un sondage d'haaretz dans les page précédente sur les stat de l'antisémitisme en Europe ca se recoupe grosso modo.

Les anglais on des groupes fashisant "combat eighteen" "english defense league" qui cristalise le "racisme", mais le gros de la population est assez peu raciste. Les pays d'europe du nord idem il y a des grouep tres actif, mais peu représentatif de la population meme au Danemark.

Peut être mais bon, pour soutenir que les français sont particulièrement racistes faut y'aller fort quand même. Regarde le top des personnalités préférées des français depuis de nombreuses années.

[sebb]

Bonsoir à tous,

Je voulais juste dire que malgrès tout ce que j'entends je souhaitais féliciter le RAID: ils ont fait leur boulot.

Mohammed merah est sorti arme à la main par la fenêtre, après avoir blessé plusieurs policiers...pas de question à se poser...le tireur a fait le job.

Il ne faut avoir aucun sur la détermination du "forcené" (pour rester poli)...il aurait pu faire d'autres victimes une fois sorti de son appartement.

Donc ça me dégoute d'entendre toutes les critiques envers le RAID et de "victimiser" le tueur! il mérite largement son sort: une bonne bastos dans la cafetière.

Bon rétablissement aux policiers blessés et bravo à tous les membres du RAID

[Gibbs le Cajun]

https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fwww.lefigaro.fr%2Fassets%2Fpdf%2Flettregign.pdf&docid=9983775d3cb1446374f3068c865c1904&a=bi&pagenumber=1&w=416

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/03/23/97001-20120323FILWWW00507-info-figaro-le-commandant-du-gign-felicite-le-chef-du-raid.php

sa s'est une très bonne initiative du patron actuel du GIGN envers son camarade du RAID  =).sa a du bien emmerder les journalistes et les spécialistes qui sont passé à la télé ou à la radio .

le temps passe (et le monde change ) est certains ferait mieux de partir  DÉFINITIVEMENT à la retraite ...

j'écouté la radio et la plupart des gens qui donné leur avis (pas des spécialistes mais des gens lambda ) sur l'assaut félicité le travail du Raid au vu de la mission ,et trouvé déplacé que des "spécialistes"  critiquent et polémique sur le sujet ...

pour la prof d'Anglais ben no comment ,sa vol pas haut ...

et pour se qui aurait été mieux pour cette intervention ,vaudrait mieux ouvrir un what if ou un war game ... mais je n'y participerais pas ,car les mecs ont été au charbon ,et l'image de se Para serrant la main d'un homme du RAID avec le sourire ,vaut toute les explications  =)

on a déjà le frangin en cellule ,donc il y aura explication et punition ...

on a évité des pertes collatéral ,après le reste ...

désolé d'être sur les nerfs ,rien de personnel mais sa fait mal qu'on cherche la petite bête à des gars qui vont au charbon et ont évité des meurtres supplémentaire ...

pour les FS ,force anti-terroriste rien n'est joué jusqu'à la dernière seconde de l'action ,même si on tend à l'excellence et qu'on se prépare avant l'action ,car rien n'est joué d'avance ...

pour les personnes qui verraient se job fait de nuit ,à voir cette vidéo ...

rien que de jour et avec un effectif réduit ,et sans ordres pour capturé vivant un gus ,l'investissement d'une barque ou appart ,s'est déjà compliqué pour des milis  (qui parle des pièges possible lors de l'investissement ) ... et sa défouraille pas sévère dans cette vidéo ,sa se finit au lourd au final pour éviter la casse ,chose pas possible pour le RAID car sa ne le fait pas de détruire un immeuble  ...

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=GoEsN6mDLfs&feature=results_main&playnext=1&list=PLA9534B72A919E8B2

déjà compliqué quand on peu descendre le gus en face et sauvegardé  les mecs à terre ,j'imagine même pas quand il faut prendre le gus vivant et géré des gus à terre .

comme on peu le voir ,même les milis tiennent à leur peau ...

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=g3zZmOR0jYc

[g4lly]

Peut être mais bon, pour soutenir que les français sont particulièrement racistes faut y'aller fort quand même. Regarde le top des personnalités préférées des français depuis de nombreuses années.

On peut tres bien avoir des comportement xenophobe et adorer Yannick Noah ... Comme qui dirait un bougnoule au smic c'est un bougnoule, un bougnoule avec un gros chéquier c'est un riche ;)

Sinon, pas d'explication sur pourquoi personne dans le salon?

Je pense qu'on est pas sur de grand chose, les dessins ont été fait sur des suppostion et ce qu'on a pu imaginer suite au déclaration, he doute que les mec du raid ai pris un crayon pour faire un story board aux journalistes ;)

La derniere victime de cette affaire ... deux balle en plein pare brise.

La facde de l'appart muré depuis

Les fenêtres des voisin qui n'ont pas résisté au charge d'entrée utilisé pour faire sauter les volets de l'appart du rez de chaussée.

Les deux voitures "criblées"

Le balcon

La fenêtre de la chambre a priori, avec des impacts autour, les charge d'entrée? le volet semble encore là.

La façade en train d’être murée. On voit mieux les impact a gauche de la fenêtre de la chambre.

La Clio est sensible au charge d'entrée c'est les airbag rideau qu'on voit déployé a l'arriere?