Opérations au Mali

[olivier lsb]

Il est puissant notre Harfang ! Endurance et désignation de cible pour Serval

http://lemamouth.blogspot.fr/2013/02/nouveaux-records-du-harfang.html

[NonoD44]

http://www.marianne.net/blogsecretdefense/Mali-combien-de-morts-chez-les-djihadistes_a936.html

Mali : combien de morts chez les djihadistes ?

Sans doute pas plus de 200, même si les estimations sont très difficiles.

L'armée française aurait fait "plusieurs centaines" de morts dans les rangs djihadistes, affirmait mardi soir le ministre de la Défense Jean-Yves Le Drian sur BFMTV... avant d'être un peu plus prudent le lendemain matin sur Europe 1 lorsqu'il évoquait des "pertes significatives".  Car, rien n'est plus difficile que d'estimer les pertes chez son ennemi. C'est une vieille loi de toutes les guerres. Ainsi, les spécialistes débattent toujours du nombre exact d'avions allemands abattus par les Français en mai-juin 40. Et, aussi incroyable que cela puisse paraître, on ignore combien de militaires américains sont morts sur Omaha Beach le 6 juin 44 (1). Alors, savoir exactement le nombre de djihadistes tués depuis le 11 janvier.

Ce que les militaires français savent avec précision, c'est le nombre de tirs et de frappes effectués. Et le nombre de cibles atteintes. Ensuite, c'est plus vague : combien d'hommes sur la Toyata détruite ? Neuf ? Douze ? Combien d'ennemis dans une maison tapée par une bombe guidée ? Cinq ? Dix ? La seule chose que les militaires français savent avec précision c'est combien de munitions ont été tirées et quelles cibles ont été touchées. Le reste relève de la spéculation ou des probabilités. Les gens du métier le savent parfaitement. Alors combien de morts dans le camp d'en face ? Si le ministre parle de "plusieurs centaines", c'est qu'il a sans doute de bonnes raisons pour le faire. Reste à savoir où commence et se termine "plusieurs" ?

Il semble que les pertes ennemies soient de l'ordre de 200 morts. Un chiffre qu'il faut comparer au nombre de combattants djihadistes engagés dans les opérations, estimé à 2500. Si les pertes avaient été comparables côté français, nous aurons aujourd'hui à déplorer environ 300 morts... Alors que nous n'en avons perdu qu'un seul - le premier jour. Et que les rares blessés se sont, pour l'essentiel, fait mal en arrivant un peu brutalement au sol lors de l'opération aéroportée.

La traque des combattants ennemis se poursuit au nord, dans le secteur de Kidal et de l'Adrar des Ifoghas. Les coups sont portés par l'aviation et les hélicoptères de combat. Au sol, plus d'un millier de soldats tchadiens, commandés par le fils du président Déby - qui sont des combattants sérieux. Ils opèrent en lien avec les forces spéciales françaises présentes dans la région. Les touaregs (non islamistes) du MNLA fournissent également un appui. Les djihaidstes se sont dispersés dans ce secteur montagneux, mais la pression ne se relâche pas. La zone, immense, est surveillée par divers moyens de renseigments, dont les drones français qui viennent de Niamey.

(1) Les seuls chiffres disponibles portent sur les pertes (morts, blessés, disparus et prisonniers) et s'étendent sur les premiers jours du Débarquement.

[FATac]

On va clore le chapitre des conventions ...

Klem, c'est bien d'avoir trouvé cet extrait, mais il faut le lire en entier ...

Convention (III) de Genève relative au traitement des prisonniers de guerre, 12 août 1949.

...

ARTICLE 4. -

A. Sont prisonniers de guerre, au sens de la présente Convention, les personnes qui, appartenant à l'une des catégories suivantes, sont tombées au pouvoir de l'ennemi :

[...]

Après ce préambule, il suffit de respecter une seule des conditions, pas toutes, et on se fout de celles qui ne le sont pas.

[legionnaire]

Urgent:Aqmi prépare une guérilla dans les montagnes:

www.cridem.org/C_Info.php?article=639388

06-02-2013 06:00 - Nord-Mali - Aqmi se prépare à la guérilla dans les montagnes.

Les forces aériennes françaises ont déjà lancé les bombardements, le 5 janvier, autour de l'oasis de Tessalit, dans la région montagneuse des Ifoghas au nord-est du Mali, selon la BBC. Les islamistes rebelles sont soupçonnés de s'être retranchés dans cette zone, où ils détiendraient des munitions et plusieurs otages français.

Outre un site naturel grandiose, sacré pour de nombreux Touaregs, les montagnes des Ifhogas, constituent un repaire idéal à tout groupe d'insurgés planifiant une action de guérilla, estime la BBC.

Avec ses points d'eau et ses nombreuses cavernes permettant d'échapper à la surveillance des avions de l'armée, les montagnes de Tegharghar pourraient offrir aux djihadistes un atout capital dans les affrontements qui s'annoncent.

Selon la BBC, la proximité et la porosité de la frontière algérienne assurent aux islamistes un approvisionnement quasi continu en nourriture, munitions et carburant.

Tegharghar, d'abord «épicentre» des rébellions touarègues depuis 1962, est désormais le terrain des djihadistes d'Al Qaida au Maghreb Islamique (AQMI), qui connaissent bien la région. Selon la BBC, les montagnes auraient déjà fait office de repaire pour Aqmi, en 2003. Les djihadistes y auraient alors caché des otages et formé leurs nouvelles recrues. L'armée malienne, de son côté, paie aujourd'hui le prix fort pour sa politique laxiste, estime la BBC.

Pour nombre de Touaregs, avec les montagnes, c'est tout un symbole qui s'effondre. Baptisée comme la tribu des Ifoghas, ces imposants rochers ont toujours été synonyme de liberté.

[OCB]

A propos des différentes ethnies du Tchad, il faut bien voir que ce sont les 3 peuples qui composent les toubous qui se disputent le pouvoir depuis la fin des années 70. On peut même dire que d'une certaine façon, ils se sont passé le relais. Chaque ethnie a eu son "moment de gloire", Deby est au pouvoir depuis plus de 20 ans, mais il y a peu, il senti le vent du boulet jusqu'à être encerclé dans son propre palais par des rebelle issus du nord, dont son propre neveu...

Il y a eu d'abord les Teddas avec Goukouni Oueddei, puis Habré avec les Gouranes, puis Deby avec ses Zaghawas. Ces 3 ethnies représentent moins de 15 % de la population. Elles ne peuvent pas conserver le pouvoir autrement que par la violence. Comme au Mali avec le Touaregs, les Toubous sont d'anciens esclavagistes qui avaient pour habitude de razzier les populations du sud. Mais contrairement au Mali, le métissage est un peu plus important. Ca se voit d'ailleurs sur les images des soldats tchadiens envoyés au Mali. Mais ils sont presque tous des toubous. Le fils de Deby les commande.

Tout ça pour dire en fait qu'au Tchad, la situation est presque inverse à celle du Mali; et que les nombreuses interventions de la France depuis les années 80 ont consisté à arbitrer les luttes de pouvoir entre les tribus du nord tout en contrecarrant les ambitions libyennes.

Maintenant avec l'exploitation du pétrole dans le sud du pays, Deby, qui est loin d'être un abruti, a peut-être l'occasion de montrer qu'il a l'étoffe d'un vrai chef d'état. Une des causes de la dernière révolte qui a failli le mettre à la porte était que des Zaghawas,  de sa propre ethnie,  estimaient que leur part du gâteau n'était pas assez grosse. En effet, ces dernières années Deby s'était un peu plus appuyé sur les populations du sud pour maîtriser les nomades turbulents du nord. On verra jusqu'où il est prêt à aller...

Sans vouloir faire de la lèche; + 1 avec Akhi, certains feraient mieux de prendre une bonne douche froide avant de faire un tour dans les pays chauds... 

[eikkN]

Gao

[gargouille]

2 serait à Gao, ce n'est pas 4 qui sont partis au Mali?

[Kiwi de fer]

C'est quoi l'interet de se genre de matos ,pour ce genre de mission ?  C'est pour se préparé au montagne ?

[Bechar06]

A propos des différentes ethnies du Tchad  ........ 

Merci OCB pour cet éclaircissement conséquent sur le contexte tchadien, en contrepoint du contexte du Mali. Rien n'est simple comme OCB le montre bien.

Eh bien de mon côté, je sais qu'une proportion de Sara plus que conséquente figure parmi les militaires tchadiens au nord-Tchad ( il est vrai 27 % de la population, http://paystoumai.over-blog.com/pages/Demographie_du_Tchad-739056.html ):

autrement dit, pour contrôler le nord-tchad, Driss Déby a choisit de muter là haut, durablement, des soldats et cadres issus des ethnies du sud...

Le pays se construit dans "l'entente cordiale"  entre ethnies: http://www.tchadactuel.com/?p=4815  à l'instigation de Déby

Exemple de fond pour le Mali ?

[olivier lsb]

C'est quoi l'interet de se genre de matos ,pour ce genre de mission ?  C'est pour se préparé au montagne ?

En afgha, lors des diverses embuscades, l'ennemi était planqué. Invisible, mais planqué. Donc l'artillerie avait une utilité pour nettoyer une zone bien définie dans des cas pareils. Ici, ça semble moins probable vu la mobilité de l'ennemi. En revanche, on peut tout à fait imaginer une situation ou un harfang/ATL 2/PATSAS des FS repère un groupe ennemi, et décide de solliciter un CAESAR pour la destruction de l'objectif plutôt que de risquer un engagement au sol, ou de faire décoller un Tigre.

En dépit de sa tronche impressionnante, le CAESAR est ultra précis, peu coûteux à l'utilisation, mobile et dispo H24 une fois déployé. C'est un matériel qui a tout à fait sa place au Mali.

[P4]

Dans la limite de sa portée le Caesar ou l'artillerie est le moyen le plus réactif de destruction, c'est sans doute la solution idéale pour protéger une ville d'un rezzou.

[Kiwi de fer]

Une porté de ?

Pourquoi regroupé 2 unité de CAESAR au meme endroit alors que 2 a différent endroit pourait converir deux fois plus de zone ?

[Mat]

2 serait à Gao, ce n'est pas 4 qui sont partis au Mali?

Ceux présents à Gao viennent du Niger ils ont été projetés par gros porteurs. D'autres arrivent du Sénégal, projetés par le BPC Dixmude.

Donc au total, je ne sais pas combien il y en aura...

http://www.defense.gouv.fr/operations/mali/actualite/operation-serval-engagement-d-un-escadron-blinde-amx-10rc-de-niamey-a-gao

Ayant quitté Niamey le 31 janvier 2013, il a fallu 24 heures à l’escadron pour reconnaître son itinéraire et rejoindre sa zone d’opérations dans la région de Gao, située à plus de 400 km de Niamey.

Constitué à partir d’une ossature du 1er RIMa, le sous-groupement à dominante blindés se compose d’AMX 10 RC et est renforcé d’infanterie sur VAB, d’un appui génie et d’un groupe d’artillerie équipé de pièces Caesar.

Engagé sur la zone d’opérations de Gao, il contribue avec le sous-groupement déjà sur place et les forces maliennes et nigériennes, à sécuriser l’aéroport et le pont sur le Niger, tout en offrant une capacité supplémentaire pour contrôler la zone d’intérêt.

Le SGTIA 1er RIMa totalise un effectif de plus de 200 hommes

@ Kiwi : 40 km max a priori de portée.

[olivier lsb]

Une porté de ?

Pourquoi regroupé 2 unité de CAESAR au meme endroit alors que 2 a différent endroit pourait converir deux fois plus de zone ?

portée de 40 km. Avec un tel rayon d'action, ça ne sert à rien de les écarter de 2 km par exemple. Or les écarter significativement veut dire aussi dédoubler le périmètre de sécurité, les patrouilles de surveillance, poste sniper etc... Pas optimal. Ici, on doit juste chercher à sécuriser Gao et sa proche banlieue (Dans un rayon de 40 km; ça nous donne une zone couverte d'environ 5000 KM²). Couvrir une plus grande zone de sable ne renforcera pas tellement l'efficacité du dispositif.

[JASHUGAN]

Le rôle exact du Quatar commence à ce confirmer. Il doit être possible d'interroger les habitants sur le contenu de ses avions ! Le Quatar ce prenant une claque en pleine gueule , c'est une bonne nouvelle pour la vérité au Mali. Le quatar vient de perdre ses amis et clients. tu m'étonnes qui nous fasse un gros caprice.

Des Drapeaux Maliens sur le stade lors des Matchs PSG.... :lol:

http://www.maliweb.net/news/nation/2013/02/06/article,125479.html

Non seulement le Qatar mais également les EAU...

Si ces allégations sont vraies, j'espère que nos gouvernants et les autres pays occidentaux en prennent bonne note ! =(

[Joab]

Les EAU ont fourni leur c-17 non?

[NonoD44]

Non seulement le Qatar mais également les EAU...

Si ces allégations sont vraies, j'espère que nos gouvernants et les autres pays occidentaux en prennent bonne note ! =(

Pour le moment, que des rumeurs, rien d'avérer à part des articles dans des journaux ... avec des sources discutables ...

Le Qatar refuse désormais le visa aux commerçants maliens dont le seul tort est d’être des Maliens.

Qu'est-ce qui peut faire dire cela à ce journaliste franchement ...

[Akhilleus]

et des images de militaires maliens saississant des ordres de virement bancaires en provenance de l'Emirat à destination des jihadistes

Tout le Qatar n'y est peut etre pas, mais comme pour l'AS, il y'a certainement des pommes pourries dans le panier

[Rob1]

C'est quoi l'interet de se genre de matos ,pour ce genre de mission ?  C'est pour se préparé au montagne ?

L'artillerie a les avantages de pouvoir être mise en batterie facilement (alors qu'un appui aérien, c'est un peu plus lourd à planifier), et de pouvoir tirer beaucoup et longtemps.

[NonoD44]

et des images de militaires maliens saississant des ordres de virement bancaires en provenance de l'Emirat à destination des jihadistes

Tout le Qatar n'y est peut etre pas, mais comme pour l'AS, il y'a certainement des pommes pourries dans le panier

Virement bancaire de sympathisants qataris ok, mais livraison d'armes de la part du Qatar pendant l'opération Serval, je n'y crois pas ... par contre en 2011/2012, pourquoi pas ...

[Gibbs le Cajun]

L'artillerie a les avantages de pouvoir être mise en batterie facilement (alors qu'un appui aérien, c'est un peu plus lourd à planifier), et de pouvoir tirer beaucoup et longtemps.

+1

je rajouterais un truc ,en terme de précision les Artilleurs Français sont du genre à placé un obus ou il faut au lieu de rasé un carré de la carte  =)

et puis en ses temps de crise ,sa coûte moins cher un obus qu'une bombe largué par avion  :lol: :lol:

Ceux présents à Gao viennent du Niger ils ont été projetés par gros porteurs. D'autres arrivent du Sénégal, projetés par le BPC Dixmude.

Donc au total, je ne sais pas combien il y en aura...

http://www.defense.gouv.fr/operations/mali/actualite/operation-serval-engagement-d-un-escadron-blinde-amx-10rc-de-niamey-a-gao

@ Kiwi : 40 km max a priori de portée.

magnifique nos 10 RCR et surtout les CAESAR (je suis pas objectif  :lol: et mon fiston dirait l'inverse  :lol: que le 10 RCR et le plus magnifique ,gentil guéguerre entre blindé Colo le fiston et Bigor moi  :lol: mais comme on le sait très bien tout les deux ,on tous besoin des uns et des autres  =)).

[c seven]

Ceux présents à Gao viennent du Niger ils ont été projetés par gros porteurs. D'autres arrivent du Sénégal, projetés par le BPC Dixmude.

Donc au total, je ne sais pas combien il y en aura...

http://www.defense.gouv.fr/operations/mali/actualite/operation-serval-engagement-d-un-escadron-blinde-amx-10rc-de-niamey-a-gao

@ Kiwi : 40 km max a priori de portée.

AMX10RC, CESAR....

Petit joueur:

[Tactac]

Il est puissant notre Harfang ! Endurance et désignation de cible pour Serval

26h sans planter ...  :oops:

Par contre, pour la "désignation de cible", je pense qu'il faut comprendre "transfert de coordonnées" et non "guidage laser d'armement sur une cible".

[proxima]

Pour les historiens ou les nostalgiques, voici un documentaire muet (mais en couleur) sur la région de Tombouctou en 1959-1960:

http://www.ecpad.fr/wp-content/files_mf/1358501364Mali_avec_lettres_blanches.mp4 

( ou bien à voir directement sur la page http://www.ecpad.fr/categorie/videos/videos_histoire avec le player en ligne adapté )

Les méharistes d'alors avaient plus de classe que l'armée malienne d'aujourd'hui  =)

[Wallaby]

Le pays se construit dans "l'entente cordiale"  entre ethnies: http://www.tchadactuel.com/?p=4815  à l'instigation de Déby

Exemple de fond pour le Mali ?

Cette entente cordiale tchadienne ne ressemble-t-elle pas à l'unanimisme d'ATT ?

Ce qui est gênant dans le « modèle » tchadien, c'est lorsque le principal opposant disparaît mystérieusement : http://www.rfi.fr/france/20120203-gaetan-gorce-affaire-Ibni%20Oumar%20Mahamat%20Saleh%20tactique-enfumage-gouvernement-tchadien-consiste-lai

Ousmane Sy, ancien ministre malien des collectivités territoriales dit :

L’unité de la nation malienne n’est pas antinomique du respect de sa diversité. Il faut plutôt conjuguer les deux au lieu de les opposer.

Travaillons alors à la mise en place de processus politiques et administratifs et d’institutions qui comprennent et qui savent gérer cette question. Une reforme profonde de l’Etat et du processus de démocratisation me parait inévitable si nous voulons un pays débout, stable et solide.

Pour avoir des institutions publiques plus légitimes et une administration plus crédible, mettons un peu de nous même dans la conception et le mode de mise en place de nos institutions et la désignation de ceux ou celles qui sont chargés de les diriger.

L’ouverture d’un débat public sur la place des valeurs, qui donnent sens à toute gestion publique, permettra de faire passer les maliennes et maliens du statut de simples administrés à celui de citoyens à part entière.

Le partage comme une des modalités de la gestion politique et la primauté du consensus (1) comme modalité sont le gage de décisions publiques plus acceptées, donc durables.

La décentralisation plus poussée de la gestion publique pour mettre fin aux pratiques d’infantilisation des communautés rurales et urbaines, permettra non seulement d’aller dans le sens du respect de la diversité humaine et territoriale, mais aussi de la dignité et des attentes des communautés.

(1) Et non la recherche de l’unanimisme comme s’était le cas sous le régime d’ATT

note du 19 octobre 2012 http://ousmanesy.net/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=63&limit=5&limitstart=0&order=name&dir=ASC&Itemid=82

J'avoue ne pas bien comprendre la différence qu'il fait entre "consensus" et "unanimisme". Je vois un petit peu, mais cela demanderait à être clarifié.

De façon plus générale, quel exemple avons nous de démocratie pluri-ethnique dans le monde ? L'Inde ? La Belgique ? Pour combien de temps encore ? Les Tchèques et les Slovaques n'ont-ils pas divorcé ? D'une certaine façon, les Européens arrivent avec leurs gros sabots en demandant aux Africains de faire en matière de démocratie pluriethnique des choses qu'eux-mêmes n'ont jamais su pleinement réaliser.