Armée de l'air Argentine

[BPCs]

il y a une heure, ARPA a dit :

Les argentins continuent de chercher des chasseurs

https://www.avionslegendaires.net/2020/06/actu/largentine-sinteresse-de-nouveau-au-mirage-2000/

À mon avis, plus qu'une possibilité de vente, surtout avec la crise du COVID, il faut y voir un signe qu'ils sont contents des SEM...

Comment envisager de payer de nouveaux zinc quand on est un pays en défaut de paiement de sa dette ?

Pour un pays vendeur, c'est vendre à perte...

[g4lly]

2 hours ago, BPCs said:

Comment envisager de payer de nouveaux zinc quand on est un pays en défaut de paiement de sa dette ?

Pour un pays vendeur, c'est vendre à perte...

Il suffit de ne pas vendre à crédit, ou pas sur la dette de l'état ... ou en gageant des actifs.

... combien de crédit la France a t elle souscrit sur le dos d'EDF quand son taux était meilleur ...

[ARPA]

Il y a 6 heures, BPCs a dit :

Comment envisager de payer de nouveaux zinc quand on est un pays en défaut de paiement de sa dette ?

Pour un pays vendeur, c'est vendre à perte...

C'est pour ça que je ne crois à l'annonce. Pour moi, c'est juste un signe des bonnes relations avec la France et du bon Retex des SEM.

Ensuite pour le coût... ça dépend de quoi on parle. Si on parle des 2000C, nos financiers doivent comparer l'offre de l'argentine avec celle des musées. Enfin plus que le prix d'achat, il y a le coût prix d'exploitation. S'ils veulent faire plus que de l'aéroclub, il faudra qu'ils s'entraînent et ça va coûter cher.

Du point de vue géopolitique, le Royaume Unis est en train de retrouver une aéronavale supersonique, ils sont peut-être un peu moins opposé à une vente de chasseurs supersonique.

[emixam]

Il y a 8 heures, ARPA a dit :

Du point de vue géopolitique, le Royaume Unis est en train de retrouver une aéronavale supersonique, ils sont peut-être un peu moins opposé à une vente de chasseurs supersonique.

Euh on parle du F-35B là, et donc vu les performances en emport et autonomie de ce dernier la vente éventuelle de M2000 doit les terrifier. 

 

Sinon reste-t-il seulement des Mirage 2000 avec un potentiel décent (hors les D qu'on a gardé pour rénovation)?

[ARPA]

il y a 19 minutes, emixam a dit :

Euh on parle du F-35B là, et donc vu les performances en emport et autonomie de ce dernier la vente éventuelle de M2000 doit les terrifier. 

On parle de l'impression des anglais, ils doivent y croire... enfin j'espère pour eux.

il y a 19 minutes, emixam a dit :

Sinon reste-t-il seulement des Mirage 2000 avec un potentiel décent (hors les D qu'on a gardé pour rénovation)?

Si quelqu'un accepte de payer une grande visite pour un avion qui n'a presque plus d'armement...

Il doit être possible de faire un cycle de 5 ans et 1000 heures pour certains 2000C.

[emixam]

Il y a 3 heures, ARPA a dit :

On parle de l'impression des anglais, ils doivent y croire... enfin j'espère pour eux.

Je ne pense pas forcément du bien des anglais mais il ne faut pas abusé leurs militaires sont suffisamment compétents pour avoir une idée précise des capacités réelles de leurs appareils, et que les choix politiques les ont mis dans le caca.

Et donc au final même si ils ne le diront jamais en public car ça ne se dit pas, mais ils ont conscience que pour un moment encore leurs capacités seront réduites.

 

Petite question supplémentaire il y a toujours des Typhoons aux Malouines ?

Modifié le 12 juin 2020 par emixam

[ARPA]

il y a 8 minutes, emixam a dit :

Je ne pense pas forcément du bien des anglais mais il ne faut pas abusé leurs militaires sont suffisamment compétents pour avoir une idée précise des capacités réelles de leurs appareils, et que les choix politiques les ont mis dans le caca.

Et donc au final même si ils ne le diront jamais en public car ça ne se dit pas, mais ils ont conscience que pour un moment encore leurs capacités seront réduites.

Euh... On parle de 2000C, qui seraient "remis" en service en 2022 au plus tôt, avec des pilotes "formés" en 2023. En air-air, l'armement sera limité à des Magic II qui auront atteint leur date de péremption en France...

Je veux bien qu'on soit vendredi, mais si un F-35B "opérationnel" ne peut pas traiter cette menace...

Bon si les 2000C sont modernisés (au moins Mica IR) ou qu'il s'agit de -5F, je suis d'accord, mais si on parle juste de 2000C, ce ne serait pas une menace sérieuse.

[kalligator]

ça fait un moment qu'on parle du renouvellement de leur aviation mais avec les vetos anglais et leur manque de pognon...que peuvent-il se payer en réalité (achat et MCO) ?

[Lordtemplar]

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/uk-bars-south-korea-from-selling-fa-50-to-argentina

Londres interdit la vente de FA50 a l'Argentine 

[Bechar06]

Il y a 1 heure, Lordtemplar a dit :

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/uk-bars-south-korea-from-selling-fa-50-to-argentina

Londres interdit la vente de FA50 a l'Argentine 

Intéressante info : cela voudrait il dire que le FA-50, fort bel avion,  est SUPERIEUR à l' EF ? 

Voilà ce que c'est que d'acheter des pièces détachées n'importe où ( ! ) pour équiper des avions  "de souveraineté"  comme peut l'être le FA-50, toutes proportions gardées, pour la Corée du Sud .. Acheter français tout simplement  !  

Modifié le 31 octobre 2020 par Bechar06

[Ciders]

il y a 1 minute, Bechar06 a dit :

Intéressante info : cela voudrait il dire que le FA-50, fort bel avion,  est SUPERIEUR à l' EF ? 

Non. Plus simplement que le R-U veut à tout prix maintenir les forces armées argentines à l'âge de pierre. Pour ne pas risquer quoi que ce soit.

[Lordtemplar]

6 hours ago, Bechar06 said:

Intéressante info : cela voudrait il dire que le FA-50, fort bel avion,  est SUPERIEUR à l' EF ? 

Voilà ce que c'est que d'acheter des pièces détachées n'importe où ( ! ) pour équiper des avions  "de souveraineté"  comme peut l'être le FA-50, toutes proportions gardées, pour la Corée du Sud .. Acheter français tout simplement  !  

Non,  cela veut simplement dire que l'Argentine n'a pas les moyens de s'acheter des avions de chasses et doit se contenter de trainer a la place.

Les Anglais preferent prevenir que guerir, quid les Malouines.  

[Pakal]

Ce seraient quoi les parties britanniques intégrées dans le FA50?  En tout cas pas le moteur, ni le canon, ni les missiles qui sont US, ni le radar qui est israélien

[Ciders]

il y a 19 minutes, Pakal a dit :

Ce seraient quoi les parties britanniques intégrées dans le FA50?  En tout cas pas le moteur, ni le canon, ni les missiles qui sont US, ni le radar qui est israélien

De mémoire, les sièges éjectables viennent de chez Martin Baker. Pour le reste, peut-être dans l'avionique ?

[Capitaineconan]

Oui de l’avionique fourni par BAE, notamment le module d’identification ami/ennemi, un écran , l’integration mission display computer

en plus du siège mb, 5 composants majeurs fournis par bae

[Kiriyama]

Le 13/06/2020 à 13:24, kalligator a dit :

ça fait un moment qu'on parle du renouvellement de leur aviation mais avec les vetos anglais et leur manque de pognon... que peuvent-il se payer en réalité (achat et MCO) ?

Des avions russes ou chinois pas trop récents, et encore. Ou alors des trainers militarisés. 

[Picdelamirand-oil]

Le 13/06/2020 à 13:24, kalligator a dit :

ça fait un moment qu'on parle du renouvellement de leur aviation mais avec les vetos anglais et leur manque de pognon...que peuvent-il se payer en réalité (achat et MCO) ?

Les F1 Marocains, quand ceux-ci les vendront.

[BPCs]

il y a 47 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Les F1 Marocains, quand ceux-ci les vendront.

Sans que l'implication de DA pour les réviser ne fache les Britons ?

Modifié le 26 novembre 2020 par BPCs

[Teenytoon]

DA est briton ?

[ARPA]

à l’instant, BPCs a dit :

Sans que l'implication de DA pour les réviser fache les Britons ?

On a récemment livré des SEM, donc autoriser une exportation de chasseur ne doit pas nous poser de problèmes.

D'ailleurs, il y aura bientôt nos derniers 2000 C qu'on pourrait vendre. Bon, le potentiel restant ne doit pas être important, mais le prix non plus. (et ils sont moins performant que les F1 marocains)

Sinon, si on regarde les réexportations étrangères, rien que sur les 2000, entre les BG/EG grec qui vont être retirés du service à l'arrivée du Rafale, les -5F Qatari dont on se demande à quoi ils vont pouvoir servir, des 2000 qui sont critiqués par le Pérou ou Taïwan, voir des -9 émirati qu'on voudrait qu'ils remplacent... il y a du choix.

 

Maintenant, vu les infos des 6 derniers mois, j'ai envie de dire que des Rafale d'occasion seraient presque envisageable. Si c'est crédible pour l'Irak...

[BPCs]

il y a 49 minutes, Teenytoon a dit :

DA est briton ?

Non DA est français, et les Anglais vont certainement faire pression pour que les français n'aident pas à cette vente.

[Teenytoon]

il y a 9 minutes, BPCs a dit :

Non DA est français, et les Anglais vont certainement faire pression pour que les français n'aident pas à cette vente.

Comme dit plus haut la pression n'a pas été assez forte pour empêcher la cession des SEM de l'aéronavale.

Et les Britons ne font bientôt plus partie de l'UE.

[BPCs]

il y a 4 minutes, Teenytoon a dit :

Comme dit plus haut la pression n'a pas été assez forte pour empêcher la cession des SEM de l'aéronavale.

Et les Britons ne font bientôt plus partie de l'UE.

Quelle menace représentent des SEM sans exocet ?

Comparativement à des F1 significativement upgradés ? (Surtout si d'ici là les F1 aggressor collent des routes aux F-35 )

Je ne me souviens plus pourquoi les espagnols n'avaient pas vendu leur F1 aux Argentins ?

Modifié le 26 novembre 2020 par BPCs

[Phacochère]

Il y a 1 heure, ARPA a dit :

On a récemment livré des SEM, donc autoriser une exportation de chasseur ne doit pas nous poser de problèmes.

D'ailleurs, il y aura bientôt nos derniers 2000 C qu'on pourrait vendre. Bon, le potentiel restant ne doit pas être important, mais le prix non plus. (et ils sont moins performant que les F1 marocains)

Sinon, si on regarde les réexportations étrangères, rien que sur les 2000, entre les BG/EG grec qui vont être retirés du service à l'arrivée du Rafale, les -5F Qatari dont on se demande à quoi ils vont pouvoir servir, des 2000 qui sont critiqués par le Pérou ou Taïwan, voir des -9 émirati qu'on voudrait qu'ils remplacent... il y a du choix.

 

Maintenant, vu les infos des 6 derniers mois, j'ai envie de dire que des Rafale d'occasion seraient presque envisageable. Si c'est crédible pour l'Irak...

On est plus à la même époque et tant la dictature Argentine et Tatcher ont eu politiquement intérêt pour différentes raisons au conflit. 

J'ai lu - qu'on me corrige - que les équipes chargées d'implémenter les exocet sur étendard de la marine argentine ont été rapidement rappelées par la France sur demande UK. Les mirages était trop courts sur pattes.

Londres s'oppose régulièrement sur des achats possibles... la vérité est plus simple l'Argentine n'a pas les moyens pour tout un tas de raisons, l'incurie d'une classe politique et des interventions extérieures pour un pays qui avait tout pour réussir .

Modifié le 26 novembre 2020 par Phacochère
Ortho

[BPCs]

Il y a 5 heures, Phacochère a dit :

Londres s'oppose régulièrement sur des achats possibles... la vérité est plus simple l'Argentine n'a pas les moyens

Oui...Mais les FA- 50 alors ? Ils ont fait semblant de vouloir en acheter ?