Marine suédoise

[mudrets]

il y a 28 minutes, Titus K a dit :

En tout cas ca doit revceiller les marins qui dorment le lancement d'un missiles depuis une Visby 

Tu sais, déjà sur les T47 Tartar le départ du missile s'entendait très bien depuis l'intérieur du CO à plus de 80 m de là !

[ARMEN56]

il y a une heure, Titus K a dit :

Ce que je trouvais interressant c'est le conduit d'échappement commun pour les 4 missiles. 

Les nord-co ont un systeme similaire, mais je sais pa si l'echappement est commun --> https://www.navalnews.com/naval-news/2023/08/north-korea-new-cruise-missile-amnok-class-corvette/

 

En tout cas ca doit revceiller les marins qui dorment le lancement d'un missiles depuis une Visby 

Nord Co

Ah oui on en avait parlé ici , voir conf Fremm

 

Au poste de combat ou exercice ,  pas sûr que çà pionce

Sinon , on essaie de faire en sorte que tranche zone vie  soit séparée tranche lançeurs ;

 

[FATac]

Il y a 14 heures, ARMEN56 a dit :

Question;  on distingue le convergent sortie gaz du bloc quadra  ; le diamètre de sortie ( faible ) laisse penser à un tir missile à la fois , et non tirs en salves ( trop de contre pression ? ) , bref peuvent ils tirer en salve ? 

Hypothèse à la con : une fois le premier missile tiré, dont les gaz ont été évacués par le tunnel de sortie de "faible" diamètre, le second missile tiré en courte séquence (ou les suivants) ne peuvent ils pas bénéficier d'une évacuation des gaz en surpression dans le tunnel par la cellule libérée par le tir précédent ?

[mgtstrategy]

@Titus K: qui peut livrer avant 2030? Nous?

[emixam]

il y a 18 minutes, mgtstrategy a dit :

@Titus K: qui peut livrer avant 2030? Nous?

Ben il me semble avoir lu que Naval peu sortir 2 FDI/an.

En tenant compte de la 4ème FDI grecque valider mais que les 3/4/5eme française ont été repoussé a 2030, 2031 et 2032.

Avoir 2 FDI avant 2030 ça doit passer pour un client qui se décide rapidement.

 

Edit : il va sans dire que ce ne serait possible que si le client ne veuille pas une configuration qui demande des changements importante sur le navire.

Modifié le 14 novembre par emixam

[mgtstrategy]

22 minutes ago, emixam said:

Ben il me semble avoir lu que Naval peu sortir 2 FDI/an.

En tenant compte de la 4ème FDI grecque valider mais que les 3/4/5eme française ont été repoussé a 2030, 2031 et 2032.

Avoir 2 FDI avant 2030 ça doit passer pour un client qui se décide rapidement.

 

Edit : il va sans dire que ce ne serait possible que si le client ne veuille pas une configuration qui demande des changements importante sur le navire.

et ça fait echo aux coques blanches ??

[emixam]

il y a 15 minutes, mgtstrategy a dit :

et ça fait echo aux coques blanches ??

Euh aucune idée, juste de mémoire j'ai lu que Naval peut sortir 2 fregate par an.

Actuellement les livraisons prévue sont :

2026 Grèce FDI n°2 et n°3

2027 France FDI n°2

2028 Grèce n°4

2030 France n°3

En supposant qu'il faut 2,5 - 3 ans pour sortir un FDI (a confirmer par les sachants), il y a de une opportunité qui semble possible pour 2029.

 

Pour les 2 FDI par an :

https://www.naval-group.com/fr/naval-group-livre-la-premiere-fregate-de-defense-et-dintervention

 

Modifié le 14 novembre par emixam

[Lordtemplar]

2 hours ago, mgtstrategy said:

@Titus K: qui peut livrer avant 2030? Nous?

Babcok et la Type 31

[Titus K]

Il y a 3 heures, mgtstrategy a dit :

qui peut livrer avant 2030? Nous?

Je pense que si la Suède commande au 1er semestre 2026, seul NG offre véritablement la certitude de pouvoir livrer avant fin-2030. 

Naval Group assure d'ailleurs pouvoir livrer 2 FDI à la Suède EN PLUS de la FDI nº3 destinée à la MN (qui ne va pas encore être décallée à plus tard)...

2029 Suède 1 
2030 Suède 2 + France 3

2 avant fin-2030 c'est le besoin que Naval News évoque :

Naval News comprend que cette nouvelle orientation inclut la conception et la production des navires, et que les deux premiers bâtiments devraient être livrés d’ici 2030

Modifié le 14 novembre par Titus K

[ARMEN56]

Il y a 5 heures, FATac a dit :

Hypothèse à la con : une fois le premier missile tiré, dont les gaz ont été évacués par le tunnel de sortie de "faible" diamètre, le second missile tiré en courte séquence (ou les suivants) ne peuvent ils pas bénéficier d'une évacuation des gaz en surpression dans le tunnel par la cellule libérée par le tir précédent ?

En terme d’exigence la MN spécifiait tir en salve MM40 sur 1 ou plusieurs cibles , dotation missiles en conséquence . 

Effet de flamme en sortie tuyère 2000 degrés environ et pression ( totale) quelques bars.

Effet de flammes à gérer  : protection thermique avec flux guidés en plénum atmosphérique. 

Pour les VLS , après vérif ,  salve s’entendait tirs de 2 asters à 0.5 seconde . VLS équipés d’une cuve de fond ( plénum ) Sur laquelle venait se coiffer les CEG ( conduit d’évacuation des gaz) 

Si pas d’info plus précise sur salve simultanée ou pas sur nos frégates , possible salve séquencée courte sur wisby ?

[Titus K]

Les anglais font du lobying en faveur de sous-marins Saab en Pologne, probablement pour que les Suédois leur commandent des T31 en retour ...

https://x.com/UKinSweden/status/1990747856874111288

https://x.com/UKDefenceSweden/status/1990731786217755095?s=20

[clem200]

Il y a 12 heures, Titus K a dit :

Les anglais font du lobying en faveur de sous-marins Saab en Pologne, probablement pour que les Suédois leur commandent des T31 en retour ...

https://x.com/UKinSweden/status/1990747856874111288

https://x.com/UKDefenceSweden/status/1990731786217755095?s=20

Ils n'ont pas des partenariats sur ce sujet et beaucoup d'industriels anglais sur ce sous-marin ? 

Par exemple les anglais se sont déjà engagés à favoriser l'export du Gripen 

[Titus K]

Il y a 4 heures, clem200 a dit :

Ils n'ont pas des partenariats sur ce sujet et beaucoup d'industriels anglais sur ce sous-marin ? 

Par exemple les anglais se sont déjà engagés à favoriser l'export du Gripen 

Oui, je suis un peu mauvaise langue et complotiste  

Les anglais ont pas mal de workshare sur les A26… les français aussi d’ailleurs, les mats optroniques sont fournis par Safran par exemple 

[PolluxDeltaSeven]

De ce que je lis et entends à droite à gauche, j'ai quand même l'impression que le match France-Royaume Uni sera encore une fois assez serré en Suède. Et le temps passant, je suis de moins en moins confiant pour la FDI.

Sur le plan matériel, technologique et industriel, mais aussi concernant les délais de livraison, la FDI séduit vraiment en Suède, tout comme elle a séduit les marins norvégiens d'ailleurs.
Elle offre tout ce que la RSwN peut rêver, et un peu plus, avec un calendrier de livraison vraiment crédible.

Mais les liens institutionnels entre la RSwN et la Royal Navy sont très puissants historiquement, et se renforcent considérablement depuis l'entrée du pays dans l'OTAN. Londres fait de gros efforts diplomatiques en matière de défense commune de l'Europe du Nord, bien plus que Paris.

Ça peut non seulement suffire à séduire une partie des officiers suédois (pour qui le renforcement du lien stratégique existant est plus important qu'une date de livraison peut-être tenue, ou pas), mais ça va sans doute séduire une bonne partie de la classe politique du pays.

Et surtout, dans le même temps, Paris est vu comme un partenaire politiquement moins fiable qu'espéré il y a encore 1 ans ou deux. Ce n'est évidemment pas catastrophique non plus, et on avance sur tout un tas de dossier défense avec les Suédois (détection, lutte anti-char, observation satellite, etc.). Mais Stockholm a fait plusieurs appels du pied à Paris depuis 2022, et nous n'en avons saisi qu'une petite partie.

A cela s'ajoute (et c'est très loin d'être un détail) une véritable incertitude sur notre stabilité politique (et surtout géopolitique) à long terme. J'ai parlé avec de nombreux diplomates de pays du nord qui ne comprennent pas notre manière de gouverner (ou plutôt d'être gouvernés) depuis les dernières législatives, et surtout qui s'inquiètent de la complaisance plus ou moins évidente envers Moscou (ou en tous cas "pour la paix en Ukraine") et les beaucoup de partis politiques français qui briguent le pouvoir en 2027 (du RN à LFI en passant par LR).

Bref, ils ne nous comprennent pas aussi bien que les Anglais, aussi bien au sein de la Marine que dans la classe politique. Après, on va peut-être leur donner des assurances suffisantes, et faire vraiment la différence avec notre produit. On pourrait aussi avoir l'intelligence de proposer d'intégrer l'achat de FDI à un package plus large, qui passe de l'intégration de la Suède à l'EPC à l'achat de 4 à 6 GlobalEye de plus, au développement conjoint d'un NLAW2 ou d'un Loyal Wingman, ou même à l'achat de quelques variantes du CV90 etc etc.

On verra bien, et on croise les doigts en attendant.

 

[Patrick]

Il y a 2 heures, PolluxDeltaSeven a dit :

De ce que je lis et entends à droite à gauche, j'ai quand même l'impression que le match France-Royaume Uni sera encore une fois assez serré en Suède. Et le temps passant, je suis de moins en moins confiant pour la FDI.

Sur le plan matériel, technologique et industriel, mais aussi concernant les délais de livraison, la FDI séduit vraiment en Suède, tout comme elle a séduit les marins norvégiens d'ailleurs.
Elle offre tout ce que la RSwN peut rêver, et un peu plus, avec un calendrier de livraison vraiment crédible.

Mais les liens institutionnels entre la RSwN et la Royal Navy sont très puissants historiquement, et se renforcent considérablement depuis l'entrée du pays dans l'OTAN. Londres fait de gros efforts diplomatiques en matière de défense commune de l'Europe du Nord, bien plus que Paris.

Ça peut non seulement suffire à séduire une partie des officiers suédois (pour qui le renforcement du lien stratégique existant est plus important qu'une date de livraison peut-être tenue, ou pas), mais ça va sans doute séduire une bonne partie de la classe politique du pays.

Et surtout, dans le même temps, Paris est vu comme un partenaire politiquement moins fiable qu'espéré il y a encore 1 ans ou deux. Ce n'est évidemment pas catastrophique non plus, et on avance sur tout un tas de dossier défense avec les Suédois (détection, lutte anti-char, observation satellite, etc.). Mais Stockholm a fait plusieurs appels du pied à Paris depuis 2022, et nous n'en avons saisi qu'une petite partie.

A cela s'ajoute (et c'est très loin d'être un détail) une véritable incertitude sur notre stabilité politique (et surtout géopolitique) à long terme. J'ai parlé avec de nombreux diplomates de pays du nord qui ne comprennent pas notre manière de gouverner (ou plutôt d'être gouvernés) depuis les dernières législatives, et surtout qui s'inquiètent de la complaisance plus ou moins évidente envers Moscou (ou en tous cas "pour la paix en Ukraine") et les beaucoup de partis politiques français qui briguent le pouvoir en 2027 (du RN à LFI en passant par LR).

Bref, ils ne nous comprennent pas aussi bien que les Anglais, aussi bien au sein de la Marine que dans la classe politique. Après, on va peut-être leur donner des assurances suffisantes, et faire vraiment la différence avec notre produit. On pourrait aussi avoir l'intelligence de proposer d'intégrer l'achat de FDI à un package plus large, qui passe de l'intégration de la Suède à l'EPC à l'achat de 4 à 6 GlobalEye de plus, au développement conjoint d'un NLAW2 ou d'un Loyal Wingman, ou même à l'achat de quelques variantes du CV90 etc etc.

On verra bien, et on croise les doigts en attendant.

Du coup pas de Globaleye et prolongation des E-3F suivi du développement d'un système Français? Ou bien on va boire le calice jusqu'à la lie?

[Titus K]

Il y a 2 heures, PolluxDeltaSeven a dit :

Sur le plan matériel, technologique et industriel, mais aussi concernant les délais de livraison, la FDI séduit vraiment en Suède, tout comme elle a séduit les marins norvégiens d'ailleurs.
Elle offre tout ce que la RSwN peut rêver, et un peu plus, avec un calendrier de livraison vraiment crédible.

Quel dommage ce serait en effet ... Naval Group ayant vraiment tout pour s'imposer ...

C'est quelle proposition britannique qui aurait le vent en poupe ? la T31 Polonaise ?

 

[clem200]

il y a une heure, Patrick a dit :

Du coup pas de Globaleye et prolongation des E-3F suivi du développement d'un système Français? Ou bien on va boire le calice jusqu'à la lie?

Donc perdre 10 ans et 3 milliards d'euros par vengeance ? 

[HK]

1 hour ago, Titus K said:

C'est quelle proposition britannique qui aurait le vent en poupe ? la T31 Polonaise ?

Il se dit (NavyLookout) que les Brits cherchent des economies et pourraient refourguer quelques T31. Ce qui irait dans le bon sens pour Babcock car pour livrer 1 (voir 2) frégates a la Suede en 2030 ils devront bien utiliser des T31 déja en construction, ou alors reprendre 2-3 créneaux et retarder les T31 brits.

MAIS les T31 au standard RN seraient vraiment inadaptés pour la Suede. S'ils reprennent des T31 il faudra donc les modifier... pourquoi pas au standard Polonais. Mais est-ce réaliste? Sais pas... faudrait en tout cas le faire tres tot dans le processus de construction.

Modifié jeudi à 15:49 par HK

[PolluxDeltaSeven]

Il y a 7 heures, Patrick a dit :

Du coup pas de Globaleye et prolongation des E-3F suivi du développement d'un système Français? Ou bien on va boire le calice jusqu'à la lie?

Bah j'ai pas dit que c'était plié pour la FDI, juste que politiquement les Bris remontent plus vite (ou en tous cas s'enfoncent moins vite) que nous.

Mais les marins suédois , contrairement aux norvégiens, sauront peut-être défendre leurs besoins et leur calendrier face à des ambitions géopolitiques de plus court terme. Je l'espère en tous cas.

[Lordtemplar]

2 hours ago, PolluxDeltaSeven said:

Bah j'ai pas dit que c'était plié pour la FDI, juste que politiquement les Bris remontent plus vite (ou en tous cas s'enfoncent moins vite) que nous.

Mais les marins suédois , contrairement aux norvégiens, sauront peut-être défendre leurs besoins et leur calendrier face à des ambitions géopolitiques de plus court terme. Je l'espère en tous cas.

Le RU a toujours ete plus proche des pays Scandi que la France.  Je suis d'accord avec toi que la T31 est favorite, mais je pense qu'on a plus de chance qu'en Norvege (pays hors UE), car on a des relations un peu plus proches avec la Suede quand c'est quasi aucune avec la Norvege.  On a achete des Globaleye (peut etre meme des bateaux CB90), donc peut etre que ca jouera a l'avantage des FDI.

Par contre, je ne suis pas d'accord avec toi sur l'histoire de stabilite politique, je suis au RU et tout le monde ici s'en fout royalement, ils ont leur propre instabilite ici avec Reform UK. (ca ne parle que de France quand il s'agit des immigres a Calais)  Faut pas rever la France n'est pas le centre du monde, les Suedois ont leurs propres soucis domestiques, donc ils se fichent des elections presidentielles en France 2027, ils seront largement plus preoccupes par les elections US 2028.  Il y aura juste un nouveau president en France, comme dans le passe, et la vie continue. (Le Pen ne peut pas se presenter et Melanchon ne fait pas la majorite, donc ca sera une solution/compromis quelque part au centre et business as usual)

Modifié hier à 00:07 par Lordtemplar

[PolluxDeltaSeven]

Il y a 13 heures, Lordtemplar a dit :

Faut pas rever la France n'est pas le centre du monde, les Suedois ont leurs propres soucis domestiques, donc ils se fichent des elections presidentielles en France 2027, ils seront largement plus preoccupes par les elections US 2028.  Il y aura juste un nouveau president en France, comme dans le passe, et la vie continue. (Le Pen ne peut pas se presenter et Melanchon ne fait pas la majorite, donc ca sera une solution/compromis quelque part au centre et business as usual)

Je n'ai pas dit que c'était forcément un critère essentiel, mais dans les sphères diplomatiques, ça reste un critère quand même.

Les pays nordiques (dont la Suède) cherchent à renforcer leurs liens avec les pays européens qui partagent leur vision stratégique vis à vis de la menace russe. Or, de leur point de vue, la France leur semble globalement moins en phase avec leurs intérêts et leur vision que le RU. 

Après ça se discute, c'est pas forcément un élément de négociation essentiel, et ça peut même être contre balancé par d'autres critères (notamment l'aspect UE que tu cites et qui pourrait devenir essentiel post 2028).

Bref, c'est clairement un ensemble de facteurs, plus ou moins importants ou anodins. Et l'importance en question dépend vraiment de l'interlocuteur en face (évidemment qu'un diplomate n'aura pas les mêmes centres d'intérêts qu'un militaire ou un industriel).

Et, honnêtement, côté suédois, je ne sais pas quelles voix compteront le plus au moment de la décision.

[mgtstrategy]

31 minutes ago, PolluxDeltaSeven said:

Les pays nordiques (dont la Suède) cherchent à renforcer leurs liens avec les pays européens qui partagent leur vision stratégique vis à vis de la menace russe. Or, de leur point de vue, la France leur semble globalement moins en phase avec leurs intérêts et leur vision que le RU. 

 

Vu tous nos engagements au danemark et contre les Russes (guerre asymetriques), j'ai pas l'impression que nos soyons en retard vis à vis du UK sur ce sujet de contingence russe. Je rappelle que c'est nous qui envoyons des avions en ukr... Pas le UK. Malgré tout ce que Bojo a pu raconter comme bobard.

[Eau tarie]

Il y a 13 heures, Lordtemplar a dit :

Le RU a toujours ete plus proche des pays Scandi que la France.  Je suis d'accord avec toi que la T31 est favorite, mais je pense qu'on a plus de chance qu'en Norvege (pays hors UE), car on a des relations un peu plus proches avec la Suede quand c'est quasi aucune avec la Norvege.  On a achete des Globaleye (peut etre meme des bateaux CB90), donc peut etre que ca jouera a l'avantage des FDI.

Par contre, je ne suis pas d'accord avec toi sur l'histoire de stabilite politique, je suis au RU et tout le monde ici s'en fout royalement, ils ont leur propre instabilite ici avec Reform UK. (ca ne parle que de France quand il s'agit des immigres a Calais)  Faut pas rever la France n'est pas le centre du monde, les Suedois ont leurs propres soucis domestiques, donc ils se fichent des elections presidentielles en France 2027, ils seront largement plus preoccupes par les elections US 2028.  Il y aura juste un nouveau president en France, comme dans le passe, et la vie continue. (Le Pen ne peut pas se presenter et Melanchon ne fait pas la majorite, donc ca sera une solution/compromis quelque part au centre et business as usual)

Pourquoi ça ne pourrait pas être Bardella ? 

Ya un sondage qui est sorti il y a 3 semaines, et c'est 35% d'intention de vote au premier tour !

Pas mal de choses peuvent changer d'ici là, mais la fracture dans la société grandie. Attisée par les algorithmes des réseaux sociaux. 

Un président issu du RN en 2027 c'est loin d'être de la sciences fiction je pense...

Ce n'est pas le sujet direct. Et tu as raison la Suède et l'UK se préocuppe des affaires de la France logiquement d'assez loin. Mais la poussé de l'extreme droite et du nationalisme en Europe est globalement forte presque partout...

[Lordtemplar]

14 minutes ago, Eau tarie said:

Pourquoi ça ne pourrait pas être Bardella ? 

Ya un sondage qui est sorti il y a 3 semaines, et c'est 35% d'intention de vote au premier tour !

Pas mal de choses peuvent changer d'ici là, mais la fracture dans la société grandie. Attisée par les algorithmes des réseaux sociaux. 

Un président issu du RN en 2027 c'est loin d'être de la sciences fiction je pense...

Ce n'est pas le sujet direct. Et tu as raison la Suède et l'UK se préocuppe des affaires de la France logiquement d'assez loin. Mais la poussé de l'extreme droite et du nationalisme en Europe est globalement forte presque partout...

je ne vis plus en France depuis longtemps, mais j'ai l'impression que par le passe le RN affiche de bon score 1er tour (les fideles + le vote contestataire) mais que dans le 2eme tour c'est une large majorite de non pour le RN.  en plus Bardella est vraiment tres jeune, et ca reste a voir s'il affiche des resultats comparables a Marine lors du vote malgre un sondage en 2025.  2027 c'est encore loin

desole fin du HS

Modifié il y a 15 heures par Lordtemplar