Marine suédoise

[herciv]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Quand on ne vend pas un produit ... ce n'est pas important qu'il ne soit pas le "meilleur".

Je comprend ce que tu veux dire mais on vend toujours un produits. Le problème est de comprendre ce que recouvre le produit en question. Dans le cas des produits d'armement le produits est autant l'arme que la coopération avec l'industriel et le pays.

Le produit T-XX vendu avec les UK comme partenaire semble très survendu par exemple compte tenu de l'état de leur armée.

[g4lly]

il y a 6 minutes, herciv a dit :

Je comprend ce que tu veux dire mais on vend toujours un produits. Le problème est de comprendre ce que recouvre le produit en question. Dans le cas des produits d'armement le produits est autant l'arme que la coopération avec l'industriel et le pays.

Le produit T-XX vendu avec les UK comme partenaire semble très survendu par exemple compte tenu de l'état de leur armée.

Techniquement c'est plus une lot de service ... dont l'usage de la frégate fait parti.

[Alberas]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Moi j'ai basculé du côté "échaudé" de la force mais çà fait quand même mal de voir comment des décisions se font juste sur le drapeau "français" d'un produit alors qu'il est clairement le meilleur.

On ne peut pas être " le meilleur " sur chacun des critères de choix des marines suédoises et danoises. La question est de l'être sur ceux qui conditionnent la décision de choix.

Donc attendons. C'est pas aujourd'hui qu'il y a une conf presse des ministres des 2 pays?

[Titus K]

[herciv]

Il y a 2 heures, Alberas a dit :

Donc attendons. C'est pas aujourd'hui qu'il y a une conf presse des ministres des 2 pays?

C'était pour dire çà :

 

La Suède et le Danemark vont acquérir conjointement des systèmes de défense aérienne pour l'Ukraine.

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/sweden-denmark-jointly-buy-air-defence-systems-ukraine-2026-02-03/

Par Reuters

3 février 2026, 12 h 29 GMT+1 (mis à jour il y a 1 heure)

Le logo de BAE Systems apparaît sur cette illustration prise le 26 juillet 2025. REUTERS/Dado Ruvic/Illustration. Acquisition des droits de licence., ouvre un nouvel onglet

STOCKHOLM, 3 février (Reuters) - La Suède et le Danemark vont conjointement acquérir et fournir à l'Ukraine des systèmes de défense aérienne d'une valeur de 2,6 milliards de couronnes suédoises (290 millions de dollars) pour l'aider à se prémunir contre les attaques russes, ont déclaré mardi les ministres de la Défense des deux pays.

La Suède financera à hauteur de 2,1 milliards de couronnes l'achat de systèmes de défense aérienne Tridon, développés par BAE Systems Bofors (BAES.L)., ouvre un nouvel ongletLa branche suédoise du groupe de matériel de défense contribuera à hauteur d'environ 500 millions de couronnes, tandis que le Danemark apportera sa contribution, a déclaré le ministre suédois de la Défense, Pal Jonson.

[Neuron]

Il y a 11 heures, herciv a dit :

Moi j'ai basculé du côté "échaudé" de la force mais çà fait quand même mal de voir comment des décisions se font juste sur le drapeau "français" d'un produit alors qu'il est clairement le meilleur.

Ce n’est pas lié au drapeau FR, si les FDI étaient allemandes ou coréennes ce serait pareil. Il s’agit de stratégies industrielles que l’on arrive à percevoir en amont ou pas et à proposer une alternative qui ne peut pas reposer que sur des performances brutes. 

[Titus K]

J'ai l'impression que NG offre une FDI sans Seafire mais avec Giraffe 4A de Saab ??

On voit bien le Bofors Stealth aussi.

Alors là ! Dommage pour le SeaFire ... mais si ca nous permet de gagner en Suède et que le Danemark suit je pense que ca vaut largement le coup !

 

Modifié jeudi à 15:34 par Titus K

[Titus K]

L'Attaché de Défense Britannique sous un tweet sur la FDI 

 

[Titus K]

Les chances britanniques de remporter le contrat des frégates suédoises s'amenuisent : « Oh mon Dieu ! »

https://www.affarsvarlden.se/artikel/brittisk-chans-till-svensk-fregattaffar-sagas-herregud

Le Royaume-Uni est en lice pour une commande colossale de frégates auprès du gouvernement suédois. Or, le constructeur britannique n'a jamais achevé la construction d'une frégate, et la commande pour la marine suédoise est compromise suite à d'importants retards.

« S'ils sont incapables d'honorer leur propre commande, il est fort improbable qu'ils puissent gérer une commande suédoise », déclare Johan Granholm, professeur à l'Université de la Défense nationale suédoise.

Le gouvernement devrait prochainement annoncer le constructeur des quatre nouvelles frégates destinées à la Suède. Sur la photo : le ministre de la Défense, Pål Jonson (au centre), et une animation de la frégate britannique T31. Photo : TT & Babock International

L'acquisition de ces quatre frégates pourrait constituer l'un des plus importants contrats d'armement de l'histoire de la Suède, d'une valeur estimée entre 40 et 60 milliards de couronnes suédoises. La décision concernant le lauréat est attendue ce printemps. L'un des objectifs de ces acquisitions est de renforcer les capacités de défense aérienne de la Suède.

Les entreprises en lice pour remporter ce contrat lucratif sont basées au Royaume-Uni, en France et en Espagne. Dans le cadre de ce processus, le port de Göteborg a accueilli la frégate française Amiral Ronarc'h en février. Peu de temps auparavant, la frégate espagnole Almirante Juan de Borbón, longue de 150 mètres, avait été exposée à Stockholm.

...

 

Et le FMV aurait donné sa recommandation au ministere la semaine derniere. Ca se joue entre Naval Group, Babcock, Navantia ... sans Saab donc.

 

Modifié vendredi à 10:36 par Titus K

[mehari]

19 hours ago, Titus K said:

J'ai l'impression que NG offre une FDI sans Seafire mais avec Giraffe 4A de Saab ??

On voit bien le Bofors Stealth aussi.

Alors là ! Dommage pour le SeaFire ... mais si ca nous permet de gagner en Suède et que le Danemark suit je pense que ca vaut largement le coup !

C'est assez logique et je suis surpris de ne pas voir sur l'image de Giraffe 1X ou de CEROS 200. Il faut voir si le CMS n'est pas aussi fourni par Saab.

[Titus K]

il y a 11 minutes, mehari a dit :

C'est assez logique et je suis surpris de ne pas voir sur l'image de Giraffe 1X ou de CEROS 200. Il faut voir si le CMS n'est pas aussi fourni par Saab.

Le Sea Giraffe 1X pourrait être sous le radome conique juste au-dessus du Seafire

Il me semble que les FDI FR et HN on y retrouve l'antenne pour les VTOL UAV (VSR700 ou S-100) ... 

[ARMEN56]

Il y a 6 heures, Titus K a dit :

Le Sea Giraffe 1X pourrait être sous le radome conique juste au-dessus du Seafire

Il me semble que les FDI FR et HN on y retrouve l'antenne pour les VTOL UAV (VSR700 ou S-100) ... 

Une disposition SSM dans fosse  derrière mature intégrée d’inspiration étrangère ? 

Révélation

 

 

[Titus K]

Il y a 10 heures, Titus K a dit :

Et le FMV aurait donné sa recommandation au ministere la semaine derniere. Ca se joue entre Naval Group, Babcock, Navantia ... sans Saab donc.

Alors justement, babcock aurait retiré son offre T31 (AH140) pour se concentrer sur une AH120 en coopération avec Saab.

Donc ils présentent tout comme Navantia un premier de série de la dimensions des FDI ... flatteur.

Je pense que c'est plutot une bonne nouvelle pour nous !

 

Voici le navire de guerre que Saab veut vendre à la Suède

https://www.dn.se/direkt/2026-02-06/har-ar-krigsfartyget-saab-vill-salja-till-sverige/

Saab a amélioré ses chances dans la compétition pour les nouveaux navires de guerre suédois, la classe Luleå.

L’entreprise britannique Babcock n’a pas déposé d’offre propre auprès de l’Administration du matériel de défense (FMV), mais mise entièrement sur un projet commun avec Saab : une frégate du modèle Arrowhead 120.

— Nous pensons que c’est la conception optimale pour les besoins suédois, déclare Ilgi Kim, directeur commercial chez Babcock.

L’Arrowhead 120 est un navire de 124 mètres de long, adapté à la défense aérienne et à la lutte anti-sous-marine en mer Baltique, en mer du Nord et dans l’Arctique, selon les entreprises.

— Ce navire a l’endurance nécessaire pour rester déployé lors de longues missions, explique Lars Brännström, directeur adjoint chez Saab Kockums.

Des informations précédentes laissaient entendre que Babcock avait soumis à la fois une offre indépendante et une autre avec Saab, mais cela n’est pas exact, selon Babcock.

Cela signifie que Saab évite un concurrent et qu’il existe trois offres connues :

Saab-Babcock, le groupe français Naval Group et l’espagnol Navantia, qui se disputent tous la construction de quatre frégates, un contrat estimé entre 40 et 60 milliards.

Modifié vendredi à 21:20 par Titus K

[Titus K]

Il y a 18 heures, Titus K a dit :

Alors justement, babcock aurait retiré son offre T31 (AH140) pour se concentrer sur une AH120 en coopération avec Saab.

C’est probablement l’annonce qui a suscité le plus d’échos en Suède ces dernières semaines.

• Les partisans du camp pro‑Royaume‑Uni (déjà minoritaires) sont vraiment très déçus.
• Du point de vue de la défense aérienne, elle semble être la moins bonne des trois options, apparement seulement 16 cellules Mk41
• Les principaux avantages de l’AH140 (sa taille, son potentiel d’évolution et la coopération avec la Pologne et UK) s’évanouissent.
• Cela ressemble à un all-in de Babcock, qui mise tout sur l’industrie suédoise, au détriment de la compatibilité avec les partenaires et l'effet de série.
• On a également l’impression que la FDI a trouvé la bonne formule en termes de taille et de tonnage, puisque Navantia et Babcock semblent maintenant copier ce modèle… avec dix ans de retard.
• D'ailleurs l’AH120 de Saab avait d’abord été rejetée par le ministère Suédois (trop risqué) et c'est ce qui a conduit au lancement de l’appel d’offres…

Je constate presque une unanimité sur le fait que la FDI est désormais la grande favorite, surtout si Saab parvient à placer son Sea Giraffe 4A

 

Le Ministre de la Défence Suédois est à bord de l'Amiral Ronarc'h ce samedi -->

Modifié samedi à 13:09 par Titus K

[Titus K]

HS France-Suède :

L’ambassadeur désigne la Suède comme partenaire clé

https://nordicdefencesector.com/sv/article/the-ambassador-identifies-sweden-as-a-key-partner-for-europes-defense

L’ambassadeur de France en Suède, Thierry Carlier, souligne le rôle de la Suède en tant que partenaire clé pour la défense européenne et met en avant l’approfondissement de la coopération franco-suédoise comme un élément important pour renforcer l’autonomie stratégique de l’Europe. Avec l’augmentation des investissements suédois dans la défense et de solides coopérations industrielles, Carlier voit une réelle opportunité de développer ensemble des solutions industrielles de défense européennes autonomes.

Citation

La frégate française Amiral Ronarc’h a récemment fait escale à Göteborg lors de sa première visite internationale dans un port étranger. À bord, Nordic Defence Sector a rencontré l’ambassadeur de France en Suède, Thierry Carlier, qui met en avant l’approfondissement de la coopération franco-suédoise et souligne que l’augmentation des investissements suédois dans la défense est déterminante pour l’autonomie stratégique de l’Europe.

Ces derniers jours, un Göteborg hivernal et glacial a accueilli un hôte de marque lorsque la frégate française Amiral Ronarc’h a accosté dans la ville pour une visite portuaire. Le navire est le premier de sa classe parmi les nouvelles frégates de défense et d’intervention (FDI) actuellement construites pour la marine française, mais loin d’être le dernier. La France a commandé cinq navires de cette classe, tandis que la Grèce en a commandé quatre.

Entre le 2 et le 5 février, l’Amiral Ronarc’h est restée à quai à Göteborg, avant de reprendre la mer pour une navigation plus longue destinée à s’assurer que l’ensemble des systèmes fonctionnent comme prévu avant la mise en service officielle. Nordic Defence Sector était présent pour une visite à bord, et l’expression « odeur de voiture neuve » s’applique parfaitement — au sens propre comme au sens figuré — à ce navire récemment construit.

Après la visite à bord, les visiteurs comme l’équipage ont également reçu la visite de l’ambassadeur de France en Suède, Thierry Carlier. Lors d’une interview sur la passerelle de commandement de la frégate, Carlier évoque la coopération franco-suédoise et sa vision de l’autonomie stratégique de l’Europe.

– Je considère que le moment est vraiment venu pour l’Europe de prendre son destin en main. La Suède en est un très bon exemple, avec la forte augmentation des budgets de défense, déclare Thierry Carlier.

La Suède et la France disposent d’un partenariat stratégique établi depuis 2017. La coopération a débuté avec un accent mis sur la transition verte et durable, notamment à travers des initiatives communes dans les transports intelligents et les villes durables. En 2019, le partenariat a été renouvelé avec un accent renforcé sur l’innovation et la numérisation, le domaine spatial en étant l’un des exemples. En 2024, une nouvelle étape a été franchie lorsque la coopération a également englobé la défense et la sécurité. L’ambassadeur Carlier se montre positif quant à cette évolution.

– Toutes les composantes du partenariat sont étroitement liées et reposent notamment sur les solides liens culturels et historiques qui unissent nos pays. Nous partageons également les mêmes valeurs fondamentales, et dans le monde dans lequel nous vivons aujourd’hui, la France et la Suède doivent se tenir côte à côte pour les défendre et contribuer à une Europe plus forte, affirme Carlier.

Comment voyez-vous l’évolution de la coopération au cours de l’année écoulée ?

– Les exemples que j’ai mentionnés montrent clairement que le partenariat stratégique entre nos pays s’est développé et approfondi à un rythme très élevé. En même temps, des opportunités significatives existent pour l’avenir. La défense totale est un domaine dans lequel je vois un potentiel clair pour une coopération encore plus étroite entre nos deux pays.

Au cours de l’année écoulée, l’ambassadeur Carlier a souligné à plusieurs reprises l’importance de l’autonomie européenne et le fait que l’Europe doit elle-même assumer ses responsabilités et diriger l’évolution vers une plus grande indépendance stratégique. Il désigne désormais tout particulièrement la Suède comme un exemple à suivre.

– La Suède doit atteindre 3,5 % du PIB en dépenses de défense, et cette orientation claire crée une opportunité unique de bâtir et de renforcer le pilier européen au sein de l’OTAN. Il est maintenant temps de développer sérieusement, ensemble entre la Suède et la France, des solutions industrielles de défense européennes autonomes. Nous disposons à la fois des compétences et des ressources industrielles nécessaires pour y parvenir, explique Carlier, avant de poursuivre :

– Cela se fait sans nous opposer en aucune manière aux États-Unis, qui sont et resteront un allié très fort au sein de l’OTAN. Nous devons être pleinement interopérables et suivre les mêmes normes, tout en développant en parallèle des solutions européennes indépendantes.

Que devraient garder à l’esprit les acteurs nordiques lorsqu’ils investissent en France ?

– Si l’on considère l’ensemble du monde économique, et pas uniquement l’industrie de défense, la coopération industrielle entre nos pays a fortement progressé au cours de la dernière décennie. La Suède est aujourd’hui le onzième investisseur étranger en France, avec plus de 11 milliards d’euros investis, et le neuvième employeur, avec plus de 100 000 salariés. En ce qui concerne l’industrie de défense, les coopérations devraient se fonder sur des besoins opérationnels communs, GlobalEye en étant un bon exemple.

Et qu’est-il important pour les acteurs français de garder à l’esprit lorsqu’ils investissent en Suède ?

– La Suède est l’un des pays les plus innovants d’Europe et offre de très grandes opportunités dans le domaine de l’innovation. Il existe ici un environnement entrepreneurial extrêmement dynamique et créatif, ce qui rend le pays très attractif également pour les investissements français, conclut Thierry Carlier.

Modifié samedi à 18:09 par Titus K

[mehari]

5 hours ago, Titus K said:

Cela ressemble à un all-in de Babcock, qui mise tout sur l’industrie suédoise, au détriment de la compatibilité avec les partenaires et l'effet de série.

Ils misent sur l'industrie suédoise et sur le support politique britannique. D'une certaine manière, ils misent deux fois sur le politique.

[Cazadores de montaña]

Il y a 5 heures, Titus K a dit :

C’est probablement l’annonce qui a suscité le plus d’échos en Suède ces dernières semaines.

• Les partisans du camp pro‑Royaume‑Uni (déjà minoritaires) sont vraiment très déçus.
• Du point de vue de la défense aérienne, elle semble être la moins bonne des trois options, apparement seulement 16 cellules Mk41
• Les principaux avantages de l’AH140 (sa taille, son potentiel d’évolution et la coopération avec la Pologne et UK) s’évanouissent.
• Cela ressemble à un all-in de Babcock, qui mise tout sur l’industrie suédoise, au détriment de la compatibilité avec les partenaires et l'effet de série.
• On a également l’impression que la FDI a trouvé la bonne formule en termes de taille et de tonnage, puisque Navantia et Babcock semblent maintenant copier ce modèle… avec dix ans de retard.
• D'ailleurs l’AH120 de Saab avait d’abord été rejetée par le ministère Suédois (trop risqué) et c'est ce qui a conduit au lancement de l’appel d’offres…

Je constate presque une unanimité sur le fait que la FDI est désormais la grande favorite, surtout si Saab parvient à placer son Sea Giraffe 4A

 

Le Ministre de la Défence Suédois est à bord de l'Amiral Ronarc'h ce samedi -->

Je ne comprends pas pourquoi le modèle de Navantia est une copie de la frégate FDI. Ce qui est proposé à la Suède est un modèle basé sur une combinaison de l'ALFA 4000 (une proposition faite à l'Australie) et du F110.

 

[Titus K]

il y a 33 minutes, Cazadores de montaña a dit :

Je ne comprends pas pourquoi le modèle de Navantia est une copie de la frégate FDI. Ce qui est proposé à la Suède est un modèle basé sur une combinaison de l'ALFA 4000 (une proposition faite à l'Australie) et du F110.

Oui, Navantia propose bien une ALFA 4000.

https://navantia.com.au/wp-content/uploads/2025/11/Alfa-4000-Light-Frigate.pdf

La version proposée à la Suède est toutefois allongée de quelques mètres afin de pouvoir embarquer 32 VLS au lieu de 16.

Dès lors, il est difficile de ne pas voir la parenté avec la recette FDI quand on regarde un bâtiment d’environ :

• 120 m de long
• 4 500 tonnes
• 5 000 nautiques d’autonomie
• 32 VLS et 8 missiles antinavires
• une mâture unique intégrant un radar à panneaux fixes

Certes, la propulsion est différente et la suite ASM de l’ALFA peut-être différente (je sais pas), mais l’ensemble reste très proche dans la philosophie générale.

Et justement Navantia aurait pu repartir de la base F110, au gabarit plus proche d’une FREMM, mais a clairement choisi de proposer un format plus compact, dans l’esprit de la FDI.

Ce n’est pas une critique, simplement un constat.
 

Même remarque pour babcock qui a choisi de retirer son offre T31/AH140, qui offrait pourant beaucoup d'avantages, pour se concentrer sur une AH120

Modifié samedi à 19:23 par Titus K

[Nec temere]

Un changement aussi brusque en fin d’appel d’offre ca sens bon le sapin au-delà même de la plate-forme proposé...

[CANDIDE]

Je poste ce tweet ici car j'ai l'impression que tout cela est lié : l'acquisition des frégates, la coopération militaire et industrielle Franco-Suédoise, la dissuasion nucléaire élargie.

 

Modifié il y a 19 heures par CANDIDE

[mgtstrategy]

Je rappelle que nous avons accueilli et signé un accord de défense avec la suede (son roi en personne a l'Elysée) voilà 2 ans.

 

Et ambassadeur ex DGA.

Il faut relier les pts entre eux....

[papsou]

C'est marrant, ils ont encore les blouson PN en cuir. Acheté dans le civil??? Ca fait près de 30 ans que ce n'est plus en dotation.

[Ronfly]

il y a 6 minutes, papsou a dit :

C'est marrant, ils ont encore les blouson PN en cuir. Acheté dans le civil??? Ca fait près de 30 ans que ce n'est plus en dotation.

https://boutique.airespace.defense.gouv.fr/patrouille-de-france/138-1144-blouson-en-cuir-bleu-marine-jaegger-alpha-redskins-x-patrouille-de-france.html#/34-taille-l/114-couleur-bleu_marine