Armée de l'air du Canada

[Ronfly]

il y a 8 minutes, emixam a dit :

Je sais que le carnet de commande de Dassault est chargé mais que le général dit si on prend le Gripen ou le Rafale ça laisserai le Canada sans capacité opérationnelle pendant 10 à 15 ans ça sent un peu le Bullshitage là!  

C'est clair, ils sont aux fraises. Ils feraient mieux de ce renseigner avant de raconter des merguez. Avec 44 Rafale/an vers 2028/29 et possiblement 55 vers 2031, il y aura de quoi caler un lot pour eux.

[OysterCultist]

12 minutes ago, Ronfly said:

C'est clair, ils sont aux fraises. Ils feraient mieux de ce renseigner avant de raconter des merguez. Avec 44 Rafale/an vers 2028/29 et possiblement 55 vers 2031, il y aura de quoi caler un lot pour eux.

C'est qu'il compte probablement le temps nécessaire pour atteindre la capacité opérationnelle totale de l'appareil, pas la livraison.

Par exemple pour le F-35:

• Livraison du premier aéronef aux États Unis : 2026
• Arrivée du premier aéronef au Canada : 2028
• Capacité opérationnelle initiale : 2029-2030
• Capacité opérationnelle totale : 2032-2034

Source: https://www.canada.ca/fr/ministere-defense-nationale/services/approvisionnement/chasseurs/projet-capacite-futurs-chasseurs.html

Ca reste tres long.

[pascal]

Beaucoup de gens dans ces pays (Canada, Danemark, Belgique ... la liste est longue) ont fait le choix du F-35 il y a longtemps, beaucoup tablent aussi je pense sur le fait que Trump n'est pas éternel, que ses rodomontades ne sont ... que des rodomontades et que d'ici quelques temps les choses vont se tasser.

Personnes ne veut rompre avec les USA, simplement faire le gros dos en attendant que le vent change de force et de direction.

[Ronfly]

il y a 15 minutes, OysterCultist a dit :

C'est qu'il compte probablement le temps nécessaire pour atteindre la capacité opérationnelle totale de l'appareil, pas la livraison.

Par exemple pour le F-35:

• Livraison du premier aéronef aux États Unis : 2026
• Arrivée du premier aéronef au Canada : 2028
• Capacité opérationnelle initiale : 2029-2030
• Capacité opérationnelle totale : 2032-2034

Source: https://www.canada.ca/fr/ministere-defense-nationale/services/approvisionnement/chasseurs/projet-capacite-futurs-chasseurs.html

Ca reste tres long.

Quand tu vois les Croates/Grecs/... notamment, ça va plutôt rapidement la mise en place du Rafale.

[herciv]

il y a 33 minutes, pascal a dit :

Beaucoup de gens dans ces pays (Canada, Danemark, Belgique ... la liste est longue) ont fait le choix du F-35 il y a longtemps, beaucoup tablent aussi je pense sur le fait que Trump n'est pas éternel, que ses rodomontades ne sont ... que des rodomontades et que d'ici quelques temps les choses vont se tasser.

Personnes ne veut rompre avec les USA, simplement faire le gros dos en attendant que le vent change de force et de direction.

C'est pas comme si des gars comme Musk ou VANCE n'était pas en embuscade et préparant l'avenir en supprimant la notion de nation.

Modifié mardi à 07:37 par herciv

[FATac]

il y a 8 minutes, Ronfly a dit :

Quand tu vois les Croates/Grecs/... notamment, ça va plutôt rapidement la mise en place du Rafale.

Certes, mais on ne peut pas empêcher les forces de tirer leurs plans d'équipement en fonction de ce qu'elles connaissent (comme délai de mise en place), plutôt qu'en fonction de données qui apparaissent davantage comme une exception statistique que comme une règle...

[Picdelamirand-oil]

il y a 26 minutes, Ronfly a dit :

Quand tu vois les Croates/Grecs/... notamment, ça va plutôt rapidement la mise en place du Rafale.

Si on augmente la cadence de livraison des Rafale à la France, on pourrait leur louer pour quelques années des Rafale d'occasion pour qu'ils puissent se préparer avant de recevoir des Rafale neufs. Ce serait l'équivalent d'un OPEX.

Modifié mardi à 07:49 par Picdelamirand-oil

[Ronfly]

il y a 11 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Si on augmente la cadence de livraison des Rafale à la France, on pourrait leur louer pour quelques années des Rafale d'occasion pour qu'ils puissent se préparer avant de recevoir des Rafale neufs. Ce serait l'équivalent d'un OPEX.

Il y a un CTC à Bordeaux avec 2/3 avions pouvant être mis à dispo par l'AAE pour faire de la formation méca/pilote au besoin comme ça c'est fait pour d'autres.

[OysterCultist]

17 minutes ago, Picdelamirand-oil said:

Si on augmente la cadence de livraison des Rafale à la France, on pourrait leur louer pour quelques années des Rafale d'occasion pour qu'ils puissent se préparer avant de recevoir des Rafale neufs. Ce serait l'équivalent d'un OPEX.

Dégarnir l'Europe pour protéger le Canada? Ca fonctionnait avec la Croatie ou la Grece en tant que front Est de l'OTAN/protection UE. Pour le Canada non!
Entre ceux qui veulent louer des Rafales au Canada ou ceux qui proposent d'utiliser 100% de nos chantiers navals pour réarmer l'Australie en sous-marins on va aller loin.

N'oublions que nos propres forces armées ne sont pas au meilleur de leur forme.

Modifié mardi à 08:05 par OysterCultist

[Conan le Barbare]

il y a une heure, pascal a dit :

Beaucoup de gens dans ces pays (Canada, Danemark, Belgique ... la liste est longue) ont fait le choix du F-35 il y a longtemps, beaucoup tablent aussi je pense sur le fait que Trump n'est pas éternel, que ses rodomontades ne sont ... que des rodomontades et que d'ici quelques temps les choses vont se tasser.

Personnes ne veut rompre avec les USA, simplement faire le gros dos en attendant que le vent change de force et de direction.

+100

après on est pas à l’abris d’une surprise…

[emixam]

Il y a 1 heure, OysterCultist a dit :

C'est qu'il compte probablement le temps nécessaire pour atteindre la capacité opérationnelle totale de l'appareil, pas la livraison.

Par exemple pour le F-35:

• Livraison du premier aéronef aux États Unis : 2026
• Arrivée du premier aéronef au Canada : 2028
• Capacité opérationnelle initiale : 2029-2030
• Capacité opérationnelle totale : 2032-2034

Source: https://www.canada.ca/fr/ministere-defense-nationale/services/approvisionnement/chasseurs/projet-capacite-futurs-chasseurs.html

Ca reste tres long.

Oui mais c'est mal honnête de a se baser sur le calendrier LM et dire en gros les autres c'est pareil.

Ensuite dire si on prend du Rafale ou du Gripen le Canada sera SANS capacité opérationnelle pendant 10-15 ans c'est aussi malhonnête car comme tu l'as dit il parle probablement de la capacité opérationnelle totale--> donc 1er petit mensonge 

Et au vu des précédents de Dassault et de l'augmentation de production que Dassault est en train d'essayer de mettre en place, avoir une force 100% opérationnelle de 40 à 50 Rafale est largement possible en 6-7 ans (cf Indonésie).

Et une force de taille est tout sauf négligeable.

 

Pour les EAU les 80 appareils c'est 10 ans mais parce que Abu-Dhabi à voulu une 1er livraison en 5 ans au lieu des 3 habituels.

Modifié mardi à 08:45 par emixam

[Bechar06]

STP PR TRUMP envoie un nouveau "scud" vers le Canada comme tu sais si bien faire

Modifié mercredi à 09:45 par Bechar06

[emixam]

il y a 25 minutes, OysterCultist a dit :

Dégarnir l'Europe pour protéger le Canada? Ca fonctionnait avec la Croatie ou la Grece en tant que front Est de l'OTAN/protection UE. Pour le Canada non!
Entre ceux qui veulent louer des Rafales au Canada ou ceux qui proposent d'utiliser 100% de nos chantiers navals pour réarmer l'Australie en sous-marins on va aller loin.

N'oublions que nos propres forces armées ne sont pas au meilleur de leur forme.

 Certes mais après il faut être pragmatique.

Si le Canada fait une grosse commande (48 ou 54 par exemple), demande une location d'une dizaine d'appareils pour raccourcir le délai de la capacité opérationnelle et paie rubis sur ongle : Il faura bien faire des efforts de notre côté car une telle commande ne peut pas être snobé par Dassault et la France. 

Le prêt des Rafales ne serait gratuit et cet argent peut servir pour un contrat avec Dassault pour augmenter le Nb d'heure de vols annuel produit par les X-10 appareils restants en France (surtout que ce serait un prêt pour allez 12-18 mois histoire que les Canadiens soit 100% opérationnels à l'arrivée des 12 premiers appareils).

[glitter]

Le 26/03/2025 à 19:55, FATac a dit :

Justement, si les canadiens s'orientaient vers un avion "secondaire", serait-il vraiment indispensable que cette flotte soit compatible avec les réseaux d'échange d'information du NORAD.

 

Dans les conditions actuelles,  vous donnez encore une grande espérance de vie au Norad ?

 

[FATac]

il y a 2 minutes, glitter a dit :

Dans les conditions actuelles,  vous donnez encore une grande espérance de vie au Norad ?

Tout dépend du choix du 51e état.

[glitter]

Il y a 1 heure, pascal a dit :

Beaucoup de gens dans ces pays (Canada, Danemark, Belgique ... la liste est longue) ont fait le choix du F-35 il y a longtemps, beaucoup tablent aussi je pense sur le fait que Trump n'est pas éternel, que ses rodomontades ne sont ... que des rodomontades et que d'ici quelques temps les choses vont se tasser.

Personnes ne veut rompre avec les USA, simplement faire le gros dos en attendant que le vent change de force et de direction.

Sur la forme , ok. Mais dans le fond quelle différence avec Biden ? Vous ne l'avez jamais entendu parler de l'Europe en petit comité.

[Ronfly]

il y a 23 minutes, Bechar06 a dit :

STP PR TRUMP envoie un nouveau "scud" vers le CAnada coimme tu sais si bien faire

La dessus il est plutôt bon et régulier, donc attendons un peu qu'il parte de nouveau en vrille. D'ailleurs c'est aujourd'hui que les droits de douane sont mis en œuvre du coup la semaine s'annonce chargée.

[rendbo]

Il y a 9 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Si on augmente la cadence de livraison des Rafale à la France, on pourrait leur louer pour quelques années des Rafale d'occasion pour qu'ils puissent se préparer avant de recevoir des Rafale neufs. Ce serait l'équivalent d'un OPEX.

SoutEx ?

Il y a 10 heures, OysterCultist a dit :

C'est qu'il compte probablement le temps nécessaire pour atteindre la capacité opérationnelle totale de l'appareil, pas la livraison.

Par exemple pour le F-35:

• Livraison du premier aéronef aux États Unis : 2026
• Arrivée du premier aéronef au Canada : 2028
• Capacité opérationnelle initiale : 2029-2030
• Capacité opérationnelle totale : 2032-2034

Source: https://www.canada.ca/fr/ministere-defense-nationale/services/approvisionnement/chasseurs/projet-capacite-futurs-chasseurs.html

Ca reste tres long.

oui, enfin peut être qu'on livrera un avion complet, et qu'"il ne faudra pas 3 ans entre la première livraison et la capacité opérationnelle initiale... enfin, plutot 8 vu que les capacités en développement ont des problèmes 

[Patrick]

Il y a 15 heures, Ronfly a dit :

A ben mince alors, 'était peu être pas une bonne idée...

Marrant, les mêmes éléments de langage que les belges.

"Le Rafale c'est nul" "ça prendra 10 à 15 ans de les avoir" "mais on devrait rejoindre le programme Européen de 6e génération avec les Français" "et il faut qu'on construise des Rafale au Canada pour préparer ce programme"...

Sérieux ils ont fumé quoi tous?  Tout et son contraire en moins de 2 minutes, chapeau!

 

Il y a 13 heures, Ronfly a dit :

Quand tu vois les Croates/Grecs/... notamment, ça va plutôt rapidement la mise en place du Rafale.

4 mois en Grèce.

4 mois entre la signature et l'arrivée du premier avion avec pièces et armements.

Nan mais nan voyons qu'est-ce que je raconte?

"C'est trop beau pour être vrai". 

 

Il y a 13 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Si on augmente la cadence de livraison des Rafale à la France, on pourrait leur louer pour quelques années des Rafale d'occasion pour qu'ils puissent se préparer avant de recevoir des Rafale neufs. Ce serait l'équivalent d'un OPEX.

Dans un monde idéal ça fonctionnerait, mais il faudrait déjà que l'AAE récupère ses avions manquants.

 

Il y a 12 heures, OysterCultist a dit :

Dégarnir l'Europe pour protéger le Canada? Ca fonctionnait avec la Croatie ou la Grece en tant que front Est de l'OTAN/protection UE. Pour le Canada non!
Entre ceux qui veulent louer des Rafales au Canada ou ceux qui proposent d'utiliser 100% de nos chantiers navals pour réarmer l'Australie en sous-marins on va aller loin.

N'oublions que nos propres forces armées ne sont pas au meilleur de leur forme.

N'oublie pas que nous sommes sur un globe... Via le grand nord le Canada est directement face à la russie.

 

Il y a 11 heures, glitter a dit :

Dans les conditions actuelles,  vous donnez encore une grande espérance de vie au Norad ?

C'est essentiel à la sécurité des USA et le réchauffement climatique ouvre de nouvelles options de navigation aux marines chinoises et russes, tandis que l'aviation stratégique chinoise semble devoir gagner en donc oui, le NORAD a encore de beaux jours devant lui, même avec un réseau de détecteurs radars installé dans des satellites et remplaçant les AWACS.

[Ronfly]

il y a 3 minutes, Patrick a dit :

Marrant, les mêmes éléments de langage que les belges.

"Le Rafale c'est nul" "ça prendra 10 à 15 ans de les avoir" "mais on devrait rejoindre le programme Européen de 6e génération avec les Français" "et il faut qu'on construise des Rafale au Canada pour préparer ce programme"...

Sérieux ils ont fumé quoi tous?  Tout et son contraire en moins de 2 minutes, chapeau!

 

4 mois en Grèce.

4 mois entre la signature et l'arrivée du premier avion avec pièces et armements.

Nan mais nan voyons qu'est-ce que je raconte?

"C'est trop beau pour être vrai". 

 

Dans un monde idéal ça fonctionnerait, mais il faudrait déjà que l'AAE récupère ses avions manquants.

 

N'oublie pas que nous sommes sur un globe... Via le grand nord le Canada est directement face à la russie.

 

C'est essentiel à la sécurité des USA et le réchauffement climatique ouvre de nouvelles options de navigation aux marines chinoises et russes, tandis que l'aviation stratégique chinoise semble devoir gagner en donc oui, le NORAD a encore de beaux jours devant lui, même avec un réseau de détecteurs radars installé dans des satellites et remplaçant les AWACS.

En même ils y connaissent quoi au Rafale... Que dalle. Ils l'ont même pas testé de toute façon.

Ils ont choisi de s'engager il y a bien longtemps dans un appareil sur PowerPoint et ils en sont resté à ça...

Vu l'état de leur outil de défense et sa souveraineté, c'est sûr qu'il il devrait prendre plus de temps de réflexion avant de juger.

[Skw]

il y a 15 minutes, Patrick a dit :

"Le Rafale c'est nul" "ça prendra 10 à 15 ans de les avoir" "mais on devrait rejoindre le programme Européen de 6e génération avec les Français" "et il faut qu'on construise des Rafale au Canada pour préparer ce programme"...

Citation

"à long terme, on ne devrait pas baser la constitution de la force de chasse du Canada pour les prochains 40 ans seulement sur le F35"

Il y en a au moins un qui est optimiste sur les temps de développement et de montée en puissance opérationnelle des projets d'avions de chasse européens 

[herciv]

Le 01/04/2025 à 07:23, Ronfly a dit :

A ben mince alors, 'était peu être pas une bonne idée...

Eh ben. Au moins on comprend mieux où en sont les état-majors OTAN en terme de pensées stratégiques.

1 - Le gars sur le plateau à quand même confessé sa naïveté : "on croyais que les US étaient nos amis". Nan mais franchement ils parlent d'"amis" même pas d'alliés et c'est un général !!!!

2 - Le gars sur le plateau annonce avoir le temps pour trouver une solution grâce à la 6ème génération. Genre 15/20 ans et donc au-delà de l'ère TRUMP. Evidemment Trump aura franchi le rubicon bien avant.

3 - Le mec confesse avoir évolué mais être bien seul. Tout l'armée de l'air veut garder son jouet. L'analyse de sécurité pourtant clair n'a aucune valeur à leur yeux. Le but est d'avoir le meilleur avion du monde même si il n'est pas utilisable contre leur tout nouvel ennemie.

Je suppose que tous ces militaires envisagent de faire le dos rond le temps que Trump dégage. A aucun moment ils n'ont une analyse politique de la situation pour dire qu'elle peut empirer militairement parlant et sur la stabilité de la démocratie US. On en reparle dans un an quand Trump passera à l'acte.

Idem en Europe quand on voit les réactions pour reprendre encore plus de F-35 ... et faire la guerre à la Russie par le seul intermédiaire des ukrainiens.

 

Je serais journaliste je poserais la seule question qui vaille la peine : "Si les américains franchissent le rubicon demain, on se bat avec quoi ?". Si la réponse est on ne pourra pas utiliser nos F-18/F-35 alors ces gars ne servent à rien. On est dans la définition des militaires d'opérettes.

Modifié mercredi à 05:49 par herciv

[Picdelamirand-oil]

[ARPA]

Il y a 5 heures, herciv a dit :

Je serais journaliste je poserais la seule question qui vaille la peine : "Si les américains franchissent le rubicon demain, on se bat avec quoi ?". Si la réponse est on ne pourra pas utiliser nos F-18/F-35 alors ces gars ne servent à rien. On est dans la définition des militaires d'opérettes.

Est-ce qu’un autre avion changerai vraiment la donne ? Pour le Canada, on peut poser la question différemment, est-ce qu’un pays 10 dois moins peuplé que son voisin et investissant proportionnellement 2 fois moins que son voisin dans la défense peut s’opposer militairement à son voisin ?

[herciv]

à l’instant, ARPA a dit :

Est-ce qu’un autre avion changerai vraiment la donne ? Pour le Canada, on peut poser la question différemment, est-ce qu’un pays 10 dois moins peuplé que son voisin et investissant proportionnellement 2 fois moins que son voisin dans la défense peut s’opposer militairement à son voisin ?

Tu as vu la taille du territoire ? C'est quand même pas simple à soumettre en quelques semaines.