40 CTA

[Clairon]

Non, plutôt comme ici : A3B tout à droite

Clairon

Modifié le 24 juillet 2019 par Clairon

[g4lly]

il y a 37 minutes, Shorr kan a dit :

Ce genre de truc ?

https://cta-international.com/the-40-ctas/40-mm-ammunition/a3b-t/

[Philippe Top-Force]

Le 24/07/2019 à 18:33, kotai a dit :

j’aurai préférer une gatling 40mm CTA, mais je craint que le châssis ne soit démantibuler
 

Et tu veux le monter sur quel vecteur/porteur?

[kotai]

Un châssis AMX leclerc, une tourelle inhabité deux gatling 40mm et 8 missiles ADATS, un mortier de 60mm en nuque de tourelle et des lanceurs GALIX anti personnel.....Une lame dozer et une mitrailleuse en caisse avant! 

[tom]

a 'l'heure actuel je me pose de la pertinence de canon pour de l'anti-aérien,quand on voie que les avions tirent de plus en plus loin leur bombes et que pour les hélico même avec les vieillissant hot porte a 4000m  quid de la portée du canon ?

Modifié le 26 juillet 2019 par tom

[Clairon]

Il y a 12 heures, kotai a dit :

Un châssis AMX leclerc, une tourelle inhabité deux gatling 40mm et 8 missiles ADATS, un mortier de 60mm en nuque de tourelle et des lanceurs GALIX anti personnel.....Une lame dozer et une mitrailleuse en caisse avant! 

Avec motorisation Nickel cadmium pour la discrétion et si possible en version amphibie avec Hydrojets à la Zapata pour faire le 0 à 190 km/h en moins de 6 sec .....

Clairon

[Sovngard]

Le 23/07/2019 à 23:55, g4lly a dit :

LA probabilité de toucher les optiques avec les eclats est si important que ca?!

C'était des obus airburst?

A quelle distance a eu lieu d’engagement? Parce que les obus explo du 40CT avec le aero de boite de conserve on une portée utile modeste.

Le 24/07/2019 à 01:31, leclercs a dit :

Un essai suédois ... (pour kotai)...

Plus sérieusement ce serait bien de prendre connaissance du test en question (char immobile? tiré sous quel angle? distance? tireur en mouvement?)

 

Ces propos ne sont pas de moi, cela a été posté, jadis, sur le forum.

 

Le 24/07/2019 à 13:34, Clairon a dit :

Pour revenir sur le 40 CTA, sa culasse rotative latérale lui permet un assez grande compacité, mais semblerait limiter sa cadence de tir à environ 200 cps/min, un système "revolver" comme sur le DEFA791 ou comme sur le 35 mm Millenium qui aurait une cadende de 800 à 1000 cps minute ne serait pas possible ? L'aspect de compacité sur une tourelle CIWS ou même terrestre AA est moins important.

Clairon

Le 24/07/2019 à 16:04, Capitaineconan a dit :

La question est là , le 40CTA en l’etat est il vraiment adapté au combat Anti Aérien ?

je ne suis qu’ un semble amateur de la chose militaire, mais j’ai un doute

Le Bofors est un canon anti-aérien et tire à 240 cps/min :

Le 24/07/2019 à 18:33, kotai a dit :

j’aurai préférer une gatling 40mm CTA, mais je craint que le châssis ne soit démantibuler

Le 24/07/2019 à 18:57, Clairon a dit :

Au lieu de penser Gatling et Goldorak

[mehari]

39 minutes ago, Sovngard said:

Le Bofors est un canon anti-aérien et tire à 240 cps/min :

Le Bofors tire à 330 c/min et les obus sont un peu meilleur. Le Bofors 40 en AA tire des obus HE utilisant la fusée 3P. Cet obus est largement mieux profilé qu'un obus GP de 40CT

39 minutes ago, Sovngard said:

C'est le prototype 30mm Gatling pour la compétition DIVAD? Il n'a même pas été retenu pour la compétition finale.

Le meilleur prototype était probablement celui de Raytheon qui réutilisait simplement la tourelle du Gepard montée sur un châssis M48. Ce prototype a fini par perdre le duel qui l'opposait à celui de Ford (le double 40mm) alors  que ce dernier était largement inférieur, probablement pour des raisons de lobbying.

[Patrick]

Il y a 8 heures, tom a dit :

a 'l'heure actuel je me pose de la pertinence de canon pour de l'anti-aérien,quand on voie que les avions tirent de plus en plus loin leur bombes et que pour les hélico même avec les vieillissant hot porte a 4000m  quid de la portée du canon ?

C'est pour détruire les munitions saturantes que le canon pourrait faire son retour. Dans la guerre des prix et du volume de feu, si il faut lancer un ASTER par SDB, on est mals.

[leclercs]

cf le mad fires (topic marine US)

[Shorr kan]

Après avoir vu cette vidéo édifiante je suis bien plus circonspect quant à l’efficacité des canons sur ne serais-ce qu'un misérable drone...

 

 

Je ne sais pas si la sous performance est spécifique au Pansir ou tout les auto-canons à tir rapide sont comme ça, mais j'ai halluciné !! 

Je pense que des munitions airbust ou des missiles seraient bien plus efficaces au final dans ces cas de figures.

Modifié le 26 juillet 2019 par Shorr kan

[leclercs]

MOUAIS! crédibilité du film ??? on dirait deux séquences indépendantes mixées ....

Modifié le 26 juillet 2019 par leclercs

[Jésus]

il y a 26 minutes, Shorr kan a dit :

Je ne sais pas si la sous performance est spécifique au Pansir ou tout les auto-canons à tir rapide sont comme ça, mais j'ai halluciné !! 

Je pense que des munitions airbust ou des missiles seraient bien plus efficaces au final dans ces cas de figures. 

J'avoue que ce n'est pas fameux, surtout quand on sait qu'il y a 4 systèmes, que les conditions météo sont bonnes et que c'était l'entraînement, donc que tout était prêt et tranquillement à attendre le drone.

Je pense que le canon anti-aérien doit être d'un petit calibre et doit se concentrer sur de petites cibles de proximité, les missiles doivent traiter tout le reste.

[g4lly]

il y a une heure, Shorr kan a dit :

Après avoir vu cette vidéo édifiante je suis bien plus circonspect quant à l’efficacité des canons sur ne serais-ce qu'un misérable drone... Je ne sais pas si la sous performance est spécifique au Pansir ou tout les auto-canons à tir rapide sont comme ça, mais j'ai halluciné !!  Je pense que des munitions airbust ou des missiles seraient bien plus efficaces au final dans ces cas de figures.

Lors des entraînements on règle le système pour tirer a coté exprès  ... de manière a pouvoir s’entraîner au delà de la première rafale ... sinon l’entraînement ne durera que 10 secondes et n'en sera pas vraiment un.

Apres tirer des munition "solide" ... en nuée ... ca pose toujours le probleme du "tamis de criblage" ... si la cible et petite ou lointaine elle peut passer entre les maille. D’où les munition explosive avec une fusée chrono. qui normalement produise le même crible quelques soit la portée ...

[Shorr kan]

il y a 47 minutes, leclercs a dit :

MOUAIS! crédibilité du film ??? on dirait deux séquences indépendantes mixées ....

Réflexions faites, je ne vois pas l’intérêt de faire la démonstration de l'incapacité de toucher une cible facile et proche avec les canons de plusieurs Pansir......En même temps ça à l'air d’être cohérent avec ce qu'on sait de la faiblesse de ce système d'armes contre ce genre de cibles lentes et petites en Syrie......d'une autre coté encore, avoir l'air cohérent et l’être effectivement sont deux chose différente.............hummmmm que penser.......

La volé de pruneaux ne m'a pas l'air très authentique non plus

Le post de Rogue0 sur le Pantsir  - entre autre.

 

Peut être que @ascromis ou le camarade @MeisterDorf pourrons nous éclairer. 

 

il y a 34 minutes, Jésus a dit :

J'avoue que ce n'est pas fameux, surtout quand on sait qu'il y a 4 systèmes, que les conditions météo sont bonnes et que c'était l'entraînement, donc que tout était prêt et tranquillement à attendre le drone.

Je pense que le canon anti-aérien doit être d'un petit calibre et doit se concentrer sur de petites cibles de proximité, les missiles doivent traiter tout le reste.

C'est quand même du 30mm. C'est plus si petit que ça !

 

 

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

Lors des entraînements on règle le système pour tirer a coté exprès  ... de manière a pouvoir s’entraîner au delà de la première rafale ... sinon l’entraînement ne durera que 10 secondes et n'en sera pas vraiment un.

...

Ce serait assez logique. Peut être que le mec le précise mais vu qu'on le comprend pas...

Modifié le 26 juillet 2019 par Shorr kan

[mehari]

58 minutes ago, Jésus said:

Je pense que le canon anti-aérien doit être d'un petit calibre et doit se concentrer sur de petites cibles de proximité, les missiles doivent traiter tout le reste.

Pas forcément. Il te faut surtout la capacité de mettre un maximum d'obstacles à bonne distance de ton tireur. Si les canons à haute cadence parviennent très bien à faire le premier, ils peinent à faire le second. À l'inverse, les obus AHEAD/A3B permettent de déployer des "murs" d'obstacles à distance respectable. Les systèmes de direction de tir actuels combinés à des munitions programmables permettent de mettre en œuvre les charges avec précision. Le seul problème est la cadence de tir, dans le cas de l'A3B.

Une munition AHEAD transporte 152 billes de tungstènes de 3.3g à une vitesse de 1 km/sec. Un Oerlikon KDG en tire 1000 par minute. À titre de comparaison, l'A3B transporte 200 billes à 900m/sec mais n'est tiré qu'à une cadence de 200 c/min.

À noter également que le système Skyshield utilise 2 tourelles mono-tube KDG combiné à un lanceur SAM octuple. Le système MANTIS acheté par les allemands va plus loin en combinant jusqu'à 6 tourelles monotubes KDG (et deux unités senseurs comprenant radar et FCS optique et radar). Si le LFK NG était arrivé à terme, il aurait probablement été intégré au mix (le programme est normalement annulé mais ça n'a jamais été officialisé).

 

Pour ce qui est de l'usage, en position fixe sur une base, la combinaison de 2 à 4 unités canons KDG, un lanceur octuple de missiles LFK NG ou équivalent Crotale/Rapier¹, le tout monté sur remorques pour un transport facile, avec, bien sûr, les systèmes de contrôle de tir et radar appropriés. Les canons ont pour tâche principale d'éliminer les munitions (ATGM, roquettes par exemple) et petits UAS tandis que les missiles se chargent des UAV plus gros ainsi que des hélicoptères et des plus gros missiles, voire des chasseurs.

 

¹ Par Crotale/Rapier, j'entends des missiles dans la même gamme de masse (sous les 80kg au moins, idéalement sous les 60) mais avec 10-15+km de portée et guidage infrarouge (avec une éventuelle option SACLOS)

Modifié le 26 juillet 2019 par mehari

[ascromis]

il y a 19 minutes, g4lly a dit :

Lors des entraînements on règle le système pour tirer a coté exprès  ... de manière a pouvoir s’entraîner au delà de la première rafale ... sinon l’entraînement ne durera que 10 secondes et n'en sera pas vraiment un.

Je plussoie. D'autant plus que les munitions "de guerre" (airburst à FP intégrée ou simplement de l'OEI/OPEI) ça coûte cher, surtout vu la cadence de tir de l'engin. Du coup l'usage de munitions d'entraînement (obus pleins en ferraille ou OX dans la terminologie AdlA/AT/MN) est favorisé.

[MeisterDorf]

Le 26/07/2019 à 21:25, Shorr kan a dit :

Réflexions faites, je ne vois pas l’intérêt de faire la démonstration de l'incapacité de toucher une cible facile et proche avec les canons de plusieurs Pansir......En même temps ça à l'air d’être cohérent avec ce qu'on sait de la faiblesse de ce système d'armes contre ce genre de cibles lentes et petites en Syrie......d'une autre coté encore, avoir l'air cohérent et l’être effectivement sont deux chose différente.............hummmmm que penser.......

(...)ou le camarade @MeisterDorf pourrons nous éclairer. 

Il n'est un secret pour personne que le Pantsir-S1 n'a pas été à la hauteur en Syrie et que ses faiblesses face aux cibles de petites tailles (type drones) ont été largement compensées par le Tor-M2 qui, à l'inverse, a donné pleine et entière satisfaction. 

Conclusion: les russes ont développé et mis au point le Pantsir-SM (non rien à voir avec des chaînes et des tenues en cuir) actuellement en cours de tests qui dispose notamment de nouveaux radars et équipements optroniques pour "mieux" traiter les cibles types drones. 

De manière relativement peu médiatisée; les russes sont occupés à modifier pas mal de leurs matériels les plus récents suite aux engagements en Syrie. 

Modifié le 9 août 2019 par MeisterDorf

[Philippe Top-Force]

Le 25/07/2019 à 22:34, kotai a dit :

Un châssis AMX leclerc, une tourelle inhabité deux gatling 40mm et 8 missiles ADATS, un mortier de 60mm en nuque de tourelle et des lanceurs GALIX anti personnel.....Une lame dozer et une mitrailleuse en caisse avant! 

Et là, la DGA met 25 ans à la qualifier, car on a mis 10 ans pour une simple Gatling en 7.62 sur une Gazelle.

[Rescator]

je rappelle qu'il existe un avant-projet de Leclerc Crotale et un Leclerc T40

[MH]

Article intéréssant sur la munition Anti-Aerial Airburst-Tracer (A3B-T) et le projet de tourelle antiaérienne modulaire Coréenne.

http://forcesoperations.com/cta-international-prend-pied-en-coree-du-sud/

[Clairon]

Elle a de la gueule la tourelle

Clairon

[mehari]

J'aime beaucoup l'idée de cette tourelle comme base pour construire dune capacité SPAAG et C-RAM/SHORAD. D'un côté, on pourrait avoir le tout-en-un sur véhicule 8×8 ou chenillé avec radars, missiles et canons et de l'autre une version dénudée sur remorque avec juste le canon et la conduite de tir à mettre en réseau avec des lances-missiles, radar et centre de commandement pour faire une batterie SHORAD de protection de base.

Au passage, Hanwha a aussi montré un canon 40CT sur leur proposition de remplacement de l'AAVP-7. Pour celui-là, navalnews dit

Quote

According to Hanwha Defense, this canon is under development by local company S&T and will deploy a future cased telescoped ammunition by South Korean company Poongsan.

Est-ce qu'il s'agit du 40CTAS de CTAI sous licence ou en variante pour les Coréens ou s'agit-il d'un nouveau modèle entièrement?

Modifié le 18 octobre 2019 par mehari

[leclercs]

En dehors de l'intérêt de cette tourelle modulable, je note dans l'article que la munition A3B  peut être employée pour aveugler les optiques des blindés, ce serait intéressant de disposer d'études pour mesurer la probabilité de réussir à détruire les viseurs d'un char avec un ou plusieurs coups .

[BPCs]

Le 28/02/2010 à 18:46, Invité a dit :

http://www.defensenews.com/story.php?i=4012428

 

 

Citation

CTAI also has tested a guided munition using a smaller dart based on Thales UK'shypervelocity Starstreak anti-air missile.

Le lien (mort) de 2010 qui fait écho au post de G4lly dans artillerie navale et évoque la munition guidée

Modifié le 8 février 2020 par BPCs