[Tigre]

[PolluxDeltaSeven]

Il y a 5 heures, mehari a dit :

Si c'est le cas, ça rappelle un peu ce qui a été fait lors de l'achat de Javelin, non?

Oui, avec la différence notable que, cette fois-ci, le Hellfire répond déjà aux besoins de l'ALAT, qu'il est déjà intégré et utilisé, bref qu'il fait déjà le job. Donc c'est à mon sens une menace plus sérieuse que celle du Javelin vs MMP.

Il y a 5 heures, mehari a dit :

C'est essentiellement le même que le Spike-LR qui se vent comme des petits pains. Je ne suis pas sûr de l'usage comme unique ATGM des forces terrestres mais le concept n'est pas nécessairement invalide tandis que le prix n'est in fine pas si élevé par rapport au Javelin (en 2018, 198k EUR, soit 233k USD (taux de change moyen de 2018) contre 240k USD pour un Javelin (coût à l'export, FY2019)).

 

Alors l'Akeron-LP joue quand même dans une toute autre catégorie que le Spike, notamment en terme de précision, de qualité de la visée, de fiabilité des tirs, etc etc. Mais on en revient toujours à la même chose: est-ce qu'un missile 20% plus précis, 40% plus fiable et 30% plus efficace à longue portée mérite d'être 300 ou 400 ou 1000% plus cher que la concurrence ?

Aujourd'hui, sur la plupart des armements, la DGA estime que oui. On peut prendre l'exemple de la torpille F21, qui coûte une blinde, mais qui est effectivement d'une fiabilité exemplaire et qui reste utilisable en toutes discrétion, à cadence de tir maximale, à toutes les profondeurs et à toutes les vitesses de déplacement. Pour le coût, on parle d'un armement qui sera acheté au mieux à une ou deux centaines d'exemplaires, quel que soit le client, et dont la malfonction potentielle peut entraîner la perte d'un quart de notre dissuasion, un accident nucléaire et la mort d'une centaine de marins. Dans ce cas là, je comprends leur logique.
Par contre sur un missile emporté par grappe de 8 sous les ailes d'un hélicoptère, je suis un peu plus enclin à accepté qu'un missile sur huit ne quittera pas le rail de lancement, sans mettre en danger ni l'équipage ni la mission, si la facture totale peut être réduite par trois ou par dix en échange.
Mais bon, je ne suis pas la DGA*.

 

* Oui parce que le problème ne vient pas tant de MBDA. Eux n'auraient rien contre le fait de faire un peu moins bien mais beaucoup moins cher, même si ils se gavent aussi volontairement sur le dos de l'Etat, justement pour compenser financièrement les prises de risque et les délais à rallonge imposés par les procédures de la DGA (serpent qui se mord la queue, tout ça)

[mehari]

20 minutes ago, PolluxDeltaSeven said:

Alors l'Akeron-LP joue quand même dans une toute autre catégorie que le Spike, notamment en terme de précision, de qualité de la visée, de fiabilité des tirs, etc etc. Mais on en revient toujours à la même chose: est-ce qu'un missile 20% plus précis, 40% plus fiable et 30% plus efficace à longue portée mérite d'être 300 ou 400 ou 1000% plus cher que la concurrence ?

Je parlais surtout de l'Akeron-MP (MMP) dans ce cas-ci.

Je te rejoins (partiellement) sur le -LP. D'un côté, j'apprécie le potentiel de frappe sur désignation par image qui a l'air d'être ce qui est recherché sur le MP et demande alors le guidage EO/IIR avec datalink RF, de l'autre le coût de ce datalink est, d'après ce que je comprends, énorme. Un système IIR/SALH serait probablement moins cher, quite à prévoir un autodirecteur alternatif et un point de montage pour datalink si on veut justement avoir ces capacités pour l'une ou l'autre mission.

On notera que les US ont apparemment acheté des Spike NLOS pour leurs Apache.

[Bechar06]

Sur le Tigre   https://twitter.com/lololexploSC/status/1679451792852021248  c'est QUI ? 

"Alors, grosse différence entre le Tigre et les Ka52 / Mi28. Déjà le tigre est très agile, rapide il peut faire du air-sol et air-air jusqu'à 8km max. Mais fragile au tir, et ne peut combattre loin sans bidon qui lui enleve de l'armement. (2 bidon + 2 panier à roquette ou 4 missiles ou un bidon + 6 missiles) (Vu au Mali)

Le Ka52 et Mi28, sont des gros hélicoptères très blindées mais peu agile. Ils sont des chasseurs de véhicule à 10/12km pour tiré, malgré l'emport de bidon ils ont un grand armement externe (2 bidon + 16 missiles). Ils font aussi du air-air.

Je ne pense pas du tout que le Tigre est fait pour de la haute intensité, oui de bon résultat en Irak, Afghanistan et Mali mais contre des groupes sous armées sans réel potentiel anti-aerien et avec un domination du ciel total. C'est un très bon hélicoptères, mais n'a pas assez d'emport pour un combat de longue durée."

Modifié le 13 juillet 2023 par Bechar06

[g4lly]

il y a 18 minutes, Bechar06 a dit :

Sur le Tigre   https://twitter.com/lololexploSC/status/1679451792852021248  c'est QUI ? 

"Alors, grosse différence entre le Tigre et les Ka52 / Mi28. Déjà le tigre est très agile, rapide il peut faire du air-sol et air-air jusqu'à 8km max. Mais fragile au tir, et ne peut combattre loin sans bidon qui lui enleve de l'armement. (2 bidon + 2 panier à roquette ou 4 missiles ou un bidon + 6 missiles) (Vu au Mali)

Le Ka52 et Mi28, sont des gros hélicoptères très blindées mais peu agile. Ils sont des chasseurs de véhicule à 10/12km pour tiré, malgré l'emport de bidon ils ont un grand armement externe (2 bidon + 16 missiles). Ils font aussi du air-air.

Je ne pense pas du tout que le Tigre est fait pour de la haute intensité, oui de bon résultat en Irak, Afghanistan et Mali mais contre des groupes sous armées sans réel potentiel anti-aerien et avec un domination du ciel total. C'est un très bon hélicoptères, mais n'a pas assez d'emport pour un combat de longue durée."

Je suis assez dubitatif sur ce propos...

Un HdC n'a jamais été conçu pour combattre au loin. C'est l'inverse. Par conception il servent à travailler proche du front depuis des spot de refuel and rearm au coin du bois.

Si tu veux combattre au loin prends un avion d'attaque...

[Bechar06]

Pour suites :  Byebye les Tigre australiens ( n'aurais je pas été le seul à y avoir pensé ? )

 

Modifié le 13 juillet 2023 par Bechar06

[Coriace]

Dit autrement "Le tigre est une arme de haute intensité, uniquement si utilisé totalement dans son coeur de mission (salaud d'ennemis), dans le cadre d'une coalition ou on a la domination totale des cieux et où on a démolit la défense adverse non résiduelle, et non merci nous n'en prendrons pas plus".

 

Il est payé par Boeing ce général ?

[Bechar06]

L'après TIGRE au double nom  :  « système d’attaque de l’aérocombat futur »  SAAF  et   « Hélicoptère de combat du futur »  ECF

https://www.forcesoperations.com/une-enveloppe-en-2024-pour-faire-decoller-lhelicoptere-de-combat-de-demain/

Sachant pour le Tigre actuel que  "la réorientation du programme de rénovation à mi- vie a bien été « décidée par la LPM 2024-2030 »"

"présenté sous la dénomination de « système d’attaque de l’aérocombat futur » (SAAF), ce futur hélicoptère sera l’une des briques de TITAN, programme destiné à prendre le relais de SCORPION pour renouveler les matériels du segment lourd de l’armée de Terre"

"la LPM : « les sauts technologiques pourront être remarquables, qu’il s’agisse d’en faire un engin occupé ou pas, de son niveau d’armement, de sa vélocité, de sa furtivité ou de son équipement en intelligence artificielle »"

"dans la LPM, l’avenir du Tigre s’appuie désormais sur « l’hypothèse d’une décision concertée avec l’Espagne » en vue d’une opération « privilégiant la pérennisation du parc tout en réduisant les ambitions d’améliorations capacitaires ». "  "le maintien d’un parc à 67 machines se fera au prix de certains abandons n’ayant faits l’objet d’aucune annonce officielle. Tout au plus, le prochain budget annonce la réorientation du programme de missile MAST-F en cohérence avec l’hypothèse franco-espagnole"

"Une ligne budgétaire de 30 M€ est proposée pour amorcer ces réflexions, enveloppe initiale dont l’essentiel sera engagé dès l’an prochain au titre du soutien industriel aux études d’architecture"

le CEMAT : "« Le programme [ du futur ] Tigre est un programme pour lequel de nombreuses questions se sont posées : l’hélicoptère habité de combat existera-t-il encore en 2045/2050 ? Devons-nous mettre des crédits dans le Tigre standard 3 qui vivrait jusqu’en 2055/2060 ou faut-il consacrer ces crédits à un autre projet ? »,"

Modifié le 7 octobre 2023 par Bechar06

[Pakal]

Une rare nouvelle positive sur le Tigre en provenance d'outre Rhin: les allemands viennent de franchir les 20000 heures de vol  sur leurs Tigres

https://www.flugrevue.de/meilenstein-fuer-heeres-kampfhubschrauber-tiger-flotte-schafft-20000-flugstunden/

[Hirondelle]

Pour de vrai, pas grand chose sur le mk3 mais un beau tour de mk2 quand meme:

 

[mgtstrategy]

donc finito les tigrous en australie?? Pour de bon?

[LBP]

Le 28/10/2023 à 13:40, mgtstrategy a dit :

donc finito les tigrous en australie?? Pour de bon?

Il en reste combien ?

[Ardachès]

Le 27/10/2023 à 22:14, Hirondelle a dit :

Pour de vrai, pas grand chose sur le mk3 mais un beau tour de mk2 quand meme:

 

Ah ! Je retiens la position du Tigre couché sur le flanc avec le 30 mm a 90° degrés vers le sol pour un tir vertical ET fichant ! Précision optimale.

La mort se trouve juste au-dessus de vous ! 

Impressionnant !

 

[Boule75]

Il y a 7 heures, Ardachès a dit :

Ah ! Je retiens la position du Tigre couché sur le flanc avec le 30 mm a 90° degrés vers le sol pour un tir vertical ET fichant ! Précision optimale.

La mort se trouve juste au-dessus de vous ! 

Impressionnant !

 

Ca suppose une précision de trajectoire qui ne doit pas relever du sport de masse. Autant je trouve épatant qu'ils puissent accomplir cette figure, autant ça sent un peu le palliatif quand on voit à quelle question il est répondu à ce moment-là : "le débattement est-il suffisant ? Mais oui, il suffit de passer brièvement en chute libre pile au-dessus de l'objectif !"

[jojo (lo savoyârd)]

Tigre allemand heurte une ligne haute tension dans le Vaucluse hier ... Au tapis mais sauf :

https://www.nicematin.com/faits-divers/un-helicoptere-militaire-base-au-cannet-des-maures-heurte-une-ligne-a-haute-tension-dans-le-vaucluse-884233

[Bechar06]

il y a 26 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Tigre allemand heurte une ligne haute tension dans le Vaucluse hier ... Au tapis mais sauf :

https://www.nicematin.com/faits-divers/un-helicoptere-militaire-base-au-cannet-des-maures-heurte-une-ligne-a-haute-tension-dans-le-vaucluse-884233

Comme sauf ( et c'est l'essentiel ) : a voulu chatouillé l' Electricité Nucléaire à la française ? 

[Eau tarie]

Le 30/10/2023 à 15:21, Ardachès a dit :

Ah ! Je retiens la position du Tigre couché sur le flanc avec le 30 mm a 90° degrés vers le sol pour un tir vertical ET fichant ! Précision optimale.

La mort se trouve juste au-dessus de vous ! 

Impressionnant !

 

Tiens, ce reportage me fait penser à une question un peu naïve que je me pose depuis un moment sur les désignateurs lasers.

Comment on fait la distinction entre le bon et le mauvais laser de pointage ? Ya un codage pulsatile sur la lumière ?

Parceque si un commando peut pointer laser, un ennemi peut aussi avec un pointeur essayer de leurer le missile en  pointant lui aussi en décalé pour que le missile manque sa cible.

[Eau tarie]

Il y a 2 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Tigre allemand heurte une ligne haute tension dans le Vaucluse hier ... Au tapis mais sauf :

https://www.nicematin.com/faits-divers/un-helicoptere-militaire-base-au-cannet-des-maures-heurte-une-ligne-a-haute-tension-dans-le-vaucluse-884233

Vous me ferez 40h de formation à la lecture des cartes Monsieur

[Ziggy Stardust]

il y a 25 minutes, Eau tarie a dit :

Tiens, ce reportage me fait penser à une question un peu naïve que je me pose depuis un moment sur les désignateurs lasers.

Comment on fait la distinction entre le bon et le mauvais laser de pointage ? Ya un codage pulsatile sur la lumière ?

Parceque si un commando peut pointer laser, un ennemi peut aussi avec un pointeur essayer de leurer le missile en  pointant lui aussi en décalé pour que le missile manque sa cible.

En effet, les désignateurs lasers fournissent un signal pulsé très spécifique. Chaque variante de ce signal dispose d'un code, à entrer dans le viseur et dans l'arme.

Ça peut être un vrai défi de coordination, surtout entre JTAC et avion. Sur certain avions, c'était même l'armurier de la base aérienne qui devait rentrer le bon code dans la munition avant de la charger sur le pylône.

[Ardachès]

Il y a 3 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Tigre allemand heurte une ligne haute tension dans le Vaucluse hier ... Au tapis mais sauf :

https://www.nicematin.com/faits-divers/un-helicoptere-militaire-base-au-cannet-des-maures-heurte-une-ligne-a-haute-tension-dans-le-vaucluse-884233

… Plus de peur que de mal … Ouch !

[Ardachès]

il y a 30 minutes, Eau tarie a dit :

Tiens, ce reportage me fait penser à une question un peu naïve que je me pose depuis un moment sur les désignateurs lasers.

Comment on fait la distinction entre le bon et le mauvais laser de pointage ? Ya un codage pulsatile sur la lumière ?

Parceque si un commando peut pointer laser, un ennemi peut aussi avec un pointeur essayer de leurer le missile en  pointant lui aussi en décalé pour que le missile manque sa cible.

… Manifestement, à la différence des chasseurs* (qui est un jeu a somme nulle), il existe bien une différence entre un bon et un mauvais désignateur laser 

Révélation

 

 

 

[Ardachès]

… Une autre image, sous un autre angle, du "pauvre" Tigre.

Avis aux spécialistes, sera-t-il réparé ? Bon, je me doute que tout va dépendre de la force à l'impact … A priori "relativement modéré" puisque l'équipage est sauf.

Croisons les doigts.

https://x.com/CompteRenduMili/status/1722536307107283453?s=20

Modifié le 9 novembre 2023 par Ardachès

[Ardachès]

… Dans la série "Nos twittos ont du talents" :

- Il fait « pale » figure

- Selon Air & cosmos, dans 2h, ca revole.

- C'est un anti-vol passé la Frontière l'hélicoptère s'arrête de fonctionner.

- Pauvre hélicoptère il est tomber mort de fatigue

- Un tigre qui se repose ?

- Il a fait l'amour en l'air et maintenant il est fatigué et il se repose

- Encore un chasseur qui l’a confondu avec une palombe.

et la meilleure pour la fin :

- Les félins aiment beaucoup jouer avec les fils.

[jojo (lo savoyârd)]

Eh bien ... Ils ont dû être bien secoués quand même les bougres. Robuste la cellule du Tigre et sa cabine ...

Édit : là le rotor est resté bien couplé !

Modifié le 9 novembre 2023 par jojo (lo savoyârd)

[Cazadores de montaña]

2021 Eslovenia

https://galaxiamilitar.es/imagenes-de-la-recuperacion-del-helicoptero-tigre-espanol-que-choco-contra-unos-cables-en-eslovenia/

[Bechar06]

il y a 12 minutes, Cazadores de montaña a dit :

2021 Eslovenia

https://galaxiamilitar.es/imagenes-de-la-recuperacion-del-helicoptero-tigre-espanol-que-choco-contra-unos-cables-en-eslovenia/

D'où l' UTILITE des Chinook     que la France n'a pas !  ( je fais mon Philippe )

Modifié le 10 novembre 2023 par Bechar06