[FDI] Les Frégates de Défense et d’Intervention ex FTI

[g4lly]

4 minutes ago, Bon Plan said:

Un missile anti navire, sauf s'il dispose d'un guidage "homme dans la boucle" par exemple avec caméra (style Polyphem) ne sera pas capable de viser une cible de surface de manière aussi précise que tu le souhaite. 

Je pense que le mode d'attaque est à choisir entre : ras sur l'eau, plongeant, air burst ???   et guère plus.  En tous cas pas aussi précis que tu le décris.

Les autodirecteur aussi bien EM, qu'IR ou TV, sont capable de résolution suffisante pour avoir une image clair du type de navire. L'ordinateur qui est derrière est capable de classifier ce qu'il voit, ceci est une frégate, ceci est un porte avion, ceci est pétrolier etc. Il est aussi capable de définir l'aspect, si le navire est de face, de travers etc.

Selon les paramètres entrés lors du tir, tu peux demander au missile de viser plutot les porte avion, plutot les frégate, plutot de travers ou de face etc.

[Gaspardm]

il y a 21 minutes, Bon Plan a dit :

Un missile anti navire, sauf s'il dispose d'un guidage "homme dans la boucle" par exemple avec caméra (style Polyphem) ne sera pas capable de viser une cible de surface de manière aussi précise que tu le souhaite. 

Je pense que le mode d'attaque est à choisir entre : ras sur l'eau, plongeant, air burst ???   et guère plus.  En tous cas pas aussi précis que tu le décris.

Les missiles comme le MSN ou le futur ANL qui disposent d'un imageur thermique peuvent très bien avoir une banque de donné avec les différentes cibles potentielles et les parties les plus vulnérables à frapper.

[g4lly]

2 minutes ago, Gaspardm said:

Les missiles comme le MSN ou le futur ANL qui disposent d'un imageur thermique peuvent très bien avoir une banque de donné avec les différentes cibles potentielles et les parties les plus vulnérables à frapper.

Les autodirecteurs radar sont capables d'imagerie aussi.

[Bon Plan]

il y a 10 minutes, g4lly a dit :

Les autodirecteur aussi bien EM, qu'IR ou TV, sont capable de résolution suffisante pour avoir une image clair du type de navire. L'ordinateur qui est derrière est capable de classifier ce qu'il voit, ceci est une frégate, ceci est un porte avion, ceci est pétrolier etc. Il est aussi capable de définir l'aspect, si le navire est de face, de travers etc.

Selon les paramètres entrés lors du tir, tu peux demander au missile de viser plutot les porte avion, plutot les frégate, plutot de travers ou de face etc.

Discriminer un navire d'escorte d'un batiment plus lourd, OUI.

Viser avec un missile EM un point particulier.... avec le clutter des vagues, éventuellement le brouillage, les leurres.....  je doute.   Mais là encore je ne demande qu'à être convaincu.

il y a 11 minutes, g4lly a dit :

Les autodirecteurs radar sont capables d'imagerie aussi.

Les radars des avions de combat, oui.  Ceux des missiles aussi ?   c'est quand même un radar qui a une durée de vie de.... 30 secondes?  ca fait pas un peu riche un traitement d'imagerie pour un usage si bref et une utilité à débattre ?

[g4lly]

Just now, Bon Plan said:

Discriminer un navire d'escorte d'un batiment plus lourd, OUI.

Viser avec un missile EM un point particulier.... avec le clutter des vagues, éventuellement le brouillage, les leurres.....  je doute.   Mais là encore je ne demande qu'à être convaincu.

Moi je suis certain que le software permet de choisir la zone d'impact, la coque a tel niveau, mature, l'angle préférentiel etc.

Après ce sont des préférence, le missile s'adapte pour s'en approcher. Par exemple selon l'état de la mer il ne volera pas a la même altitude, et ne tapera pas aussi bas si la mer est formé que si elle est calme.

Les leurre sont dorénavant des leurre de structuraux ou morphologique, qui imitent la forme ou l'écho que devrait renvoyer un navire ... sinon il est trop facile de discriminer des flare/chaff et le navire derrière. Si on s'emmerde a inventer ce genre de leurre qui coûte la peau des nouilles, c'est bien que les missiles font des différence de forme entre les objet qu'on leur présente, et s'il font des différence de forme il peuvent viser tel ou tel partie de cette forme.

D'ailleurs la cible privilégié des missiles anti navire moderne ce n'est pas le ras de la coque mais les aériens... notamment le mat radar. C'est le plus handicapant pour un navire, meme s'il a aucun risque de couler, en quelques instant il se retrouve incapable de se défendre contre quoique ce soit.

[Bon Plan]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

Moi je suis certain que le software permet de choisir la zone d'impact, la coque a tel niveau, mature, l'angle préférentiel etc.

Après ce sont des préférence, le missile s'adapte pour s'en approcher. Par exemple selon l'état de la mer il ne volera pas a la même altitude, et ne tapera pas aussi bas si la mer est formé que si elle est calme.

Les leurre sont dorénavant des leurre de structuraux ou morphologique, qui imitent la forme ou l'écho que devrait renvoyer un navire ... sinon il est trop facile de discriminer des flare/chaff et le navire derrière. Si on s'emmerde a inventer ce genre de leurre qui coûte la peau des nouilles, c'est bien que les missiles font des différence de forme entre les objet qu'on leur présente, et s'il font des différence de forme il peuvent viser tel ou tel partie de cette forme.

D'ailleurs la cible privilégié des missiles anti navire moderne ce n'est pas le ras de la coque mais les aériens... notamment le mat radar. C'est le plus handicapant pour un navire, meme s'il a aucun risque de couler, en quelques instant il se retrouve incapable de se défendre contre quoique ce soit.

si les radars, y compris ceux qui sont consommables comme sur un missile, sont capables de discriminer les cibles et les cartographier de la sorte, à quoi ca sert qu'on développe des système comme Spectra par exmple (ou ceux des FREMM et FDA), qui a coûté un bras?

Si l'épée progresse, la cuirasse aussi.   Les contre mesures électroniques doivent surement perturber voir plus les missiles assaillants.

Sinon la doctrine de la marine française (qui a été développé dans ce forum il y a peu) consistant à privilégier le brouillage au détriment des systèmes type Phalanx et consort est à mettre à la poubelle.  

J'ai râté un truc ?

[ARMEN56]

il y a une heure, clem200 a dit :

En fait je pensais plus à attaque par missile anti navire. Du style "si c'est une FREMM, il vaut mieux frapper le 1/4 arrière à 1m au dessus de la surface de l'eau"

Merci pour les réponses

 

pour compléter la réponse de  g4lly ;  les lois d'impact avaient une tendance à s'ajuster sur un point brillant SER milieu ( région passerelle, centre de com ,senseurs  cf Stark et Sheffield) , il me semble qu'à une époque il avait été question de travailler sur des points brillants SER avant et arrière  afin de protéger le centre.

 

 

[g4lly]

Just now, Bon Plan said:

si les radars, y compris ceux qui sont consommables comme sur un missile, sont capables de discriminer les cibles et les cartographier de la sorte, à quoi ca sert qu'on développe des système comme Spectra par exmple (ou ceux des FREMM et FDA), qui a coûté un bras?

Si l'épée progresse, la cuirasse aussi.   Les contre mesures électroniques doivent surement perturber voir plus les missiles assaillants.

Sinon la doctrine de la marine française (qui a été développé dans ce forum il y a peu) consistant à privilégier le brouillage au détriment des systèmes type Phalanx et consort est à mettre à la poubelle.  

J'ai râté un truc ?

Un simple radar d'un Brimstone te produit une image tellement précise qu'elle discrimet précisément les char, des VCI et autres APC sur le champ de bataille ...

42 minutes ago, Bon Plan said:

Sinon la doctrine de la marine française (qui a été développé dans ce forum il y a peu) consistant à privilégier le brouillage au détriment des systèmes type Phalanx et consort est à mettre à la poubelle.

Les contre mesure électronique fonctionnent contre les radar adverse quand celui ci est a bonne distance de la cible ... et donc qu'il est incapable de voir autre chose qu'un "point". Elle permettent de faire apparaitre d'autre point, plus ou moins gros, ou de déplacer le point radialement pour le faire apparaître plus près ou plus loin etc. Mais c'est contre mesure sont aujourd'hui presque inutile en phase fiable d'attaque. Meme les technique qui consiste a éblouir le missile son contré par les mode "home on jam" qui permettent alors de viser le brouilleur lui même.

Lorsque le radar est proche ne phase finale, c'est la qu'il arrive a faire de l'imagerie, et c'est suffisamment tôt avant la "collision" pour que le missile puisse dévier ce qu'il faut pour taper la ou on souhaite.

[Gaspardm]

il y a une heure, Bon Plan a dit :

Les radars des avions de combat, oui.  Ceux des missiles aussi ?   c'est quand même un radar qui a une durée de vie de.... 30 secondes?  ca fait pas un peu riche un traitement d'imagerie pour un usage si bref et une utilité à débattre ?

Un APN compact à moins de 300€ sait le faire avec le reconnaissance des visages, la détection des sourires. Fondamentalement que l'image soit radar ou visible ou IR le traitement est la puissance nécessaire est plus ou moins la même et c'est à la porté d'un truc qui tient dans la poche.

Modifié le 22 décembre 2016 par Gaspardm

[gerole]

juste pour le fun, vous avez essayez l'analyseur d'image de microsoft ? Puissant quand même même si il se rate souvent. 

https://www.captionbot.ai/

Modifié le 22 décembre 2016 par gerole

[Bon Plan]

Il y a 15 heures, Gaspardm a dit :

Un APN compact à moins de 300€ sait le faire avec le reconnaissance des visages, la détection des sourires. Fondamentalement que l'image soit radar ou visible ou IR le traitement est la puissance nécessaire est plus ou moins la même et c'est à la porté d'un truc qui tient dans la poche.

C'est quoi un APN ?

Il y a 15 heures, g4lly a dit :

Un simple radar d'un Brimstone te produit une image tellement précise qu'elle discrimet précisément les char, des VCI et autres APC sur le champ de bataille ...

Les contre mesure électronique fonctionnent contre les radar adverse quand celui ci est a bonne distance de la cible ... et donc qu'il est incapable de voir autre chose qu'un "point". Elle permettent de faire apparaitre d'autre point, plus ou moins gros, ou de déplacer le point radialement pour le faire apparaître plus près ou plus loin etc. Mais c'est contre mesure sont aujourd'hui presque inutile en phase fiable d'attaque. Meme les technique qui consiste a éblouir le missile son contré par les mode "home on jam" qui permettent alors de viser le brouilleur lui même.

Lorsque le radar est proche ne phase finale, c'est la qu'il arrive a faire de l'imagerie, et c'est suffisamment tôt avant la "collision" pour que le missile puisse dévier ce qu'il faut pour taper la ou on souhaite.

Et bien merci pour toutes ces précisions.   J'ignorai qu'on en était arrivé là.

[prof.566]

C'est quoi un APN ?

 

Disons comme une appli de tel portable.

[FATac]

il y a 47 minutes, Bon Plan a dit :

C'est quoi un APN ?

 

Appareil Photo Numérique

Ce qu'il faut bien voir, dans la doctrine française de brouillage et de leurrage, c'est qu'elle est destinée à retarder les coups adverses jusqu'à ce que l'on soit en capacité de porter les nôtres.

Si l'adversaire parvient à passer à travers, la messe est dite - signe de la confiance que l'on peut avoir dans les systèmes de dernier recours, CIWS ou Hard-Kill terminal.

On a une doctrine très asiatique, finalement. Lao-Tseu est passé par là ... on cherche à gagner le combat tout en l'évitant autant que possible.

[pascal]

Il y a 17 heures, Bon Plan a dit :

Je pense que le mode d'attaque est à choisir entre : ras sur l'eau,  air burst ???

sur les premiers Am 39 on sélectionnait çà (le profil du vol terminal) sur le missile avant le décollage

[Bon Plan]

il y a 25 minutes, pascal a dit :

sur les premiers Am 39 on sélectionnait çà (le profil du vol terminal) sur le missile avant le décollage

et sur les derniers AM39 ou MM40  ?   c'est plus complet et riche?

[pascal]

Il y a 20 heures, Bon Plan a dit :

Je pense que le mode d'attaque est à choisir entre : ras sur l'eau,  air burst ???

Il y a 1 heure, Bon Plan a dit :

et sur les derniers AM39 ou MM40  ?   c'est plus complet et riche?

j'ignore comment cela se passe aujourd'hui

[tom]

http://www.meretmarine.com/fr/content/fti-le-programme-des-nouvelles-fregates-francaises-notifie-en-avril

FTI : Le programme des nouvelles frégates françaises notifié en avril

 Le Fauteuil de Colbert

nouveau dessin de la passerelle, cadence de production d'une frégate tous les 16/18 mois. Il s'agit, au final, d'une frégate modulaire dont les versions vont de 118 à 137 mètres.

Modifié le 9 février 2017 par tom

[Bon Plan]

Il y a 2 heures, tom a dit :

cadence de production d'une frégate tous les 16/18 mois.

On va nous refaire le coup des FREMM :  cadence élevée pour réduire le prix.....  et puis pssshittttt   on change le braquet.

Il y a 2 heures, tom a dit :

FTI : Le programme des nouvelles frégates françaises notifié en avril

Au moins Le Drian aura passé la commande avant de passer la main.

On pourra lui dérouler le tapis rouge lorsqu'il quittera son ministère à celui là.  Et même mettre une statue dans la cours pour faire réfléchir les prochains.

[Bon Plan]

Il y a 2 heures, tom a dit :

http://www.meretmarine.com/fr/content/fti-le-programme-des-nouvelles-fregates-francaises-notifie-en-avril

 

Tu arrives à ouvrir l'article à 100% ?

Même en virant les cookies ca coince...

[mehari]

2 minutes ago, Bon Plan said:

Tu arrives à ouvrir l'article à 100% ?

Même en virant les cookies ca coince...

Même chose pour moi et je suis en nav. privée (pas de cookies). Je crois qu'ils ont changé leur politique: plus de 5 articles gratuits...

Quelqu'un a remarqué la disposition des VLS? Il me semble qu'il y en ait une qui soit perpendiculaire à l'autre (une potentielle 3 serait du coup cachée par la tourelle). Est-ce que la version française compte toujours 2 A50?

[HK]

4 minutes ago, Bon Plan said:

Tu arrives à ouvrir l'article à 100% ?

Même en virant les cookies ca coince...

Rien de nouveau dans l'article. Les photos et caractéristiques ont déjà été publiées lors d'Euronaval.

[Scarabé]

il y a 16 minutes, Bon Plan a dit :

On va nous refaire le coup des FREMM :  cadence élevée pour réduire le prix.....  et puis pssshittttt   on change le braquet.

Au moins Le Drian aura passé la commande avant de passer la main.

On pourra lui dérouler le tapis rouge lorsqu'il quittera son ministère à celui là.  Et même mettre une statue dans la cours pour faire réfléchir les prochains.

MAM avait commandé les catas et payé une partie du PA2 pour rendre irréversible le projet. Nicolas pendant sa campagne à validé la construction et une fois en place à tout annulé. Alors avec ses cocos la rien n'est sur.  

En tout les cas en 2007 Saint Nazaire n'avait pas trop de boulot ils auraient pu nous le sortir en 2 ans et aujourd'hui nous l'aurions.     

[kotai]

Le 22/12/2016 à 22:51, FATac a dit :

Appareil Photo Numérique

Ce qu'il faut bien voir, dans la doctrine française de brouillage et de leurrage, c'est qu'elle est destinée à retarder les coups adverses jusqu'à ce que l'on soit en capacité de porter les nôtres.

Si l'adversaire parvient à passer à travers, la messe est dite - signe de la confiance que l'on peut avoir dans les systèmes de dernier recours, CIWS ou Hard-Kill terminal.

On a une doctrine très asiatique, finalement. Lao-Tseu est passé par là ... on cherche à gagner le combat tout en l'évitant autant que possible.

Un peu comme la deuxième guerre mondiale, genre éviter le conflit à tout prix?

[FATac]

Évidement, si tu ne reprends que la fin de la proposition, tu perds la moitié du message ...

[Bon Plan]

il y a 18 minutes, Scarabé a dit :

MAM avait commandé les catas et payé une partie du PA2 pour rendre irréversible le projet. Nicolas pendant sa campagne à validé la construction et une fois en place à tout annulé. Alors avec ses cocos la rien n'est sur.  

En tout les cas en 2007 Saint Nazaire n'avait pas trop de boulot ils auraient pu nous le sortir en 2 ans et aujourd'hui nous l'aurions.     

Oui, mais nous aurions du couper autre chose, because budget très tiré....

Encore moins de FREMM?   Barracuda retardé (remarque il s'est repoussé tout seul...LOL)?  SCALP Naval supprimé?