[FDI] Les Frégates de Défense et d’Intervention ex FTI

[mehari]

2 hours ago, Hirondelle said:

Je me demande si on ne fait pas référence à une photo (cgi forcément) sortie autour des futures fregates singapouriennes MTCV qui devraient cumulées mica ng et Aster ?

Ce n'est pas du tout ce que je vois sur l'image. À gauche, tu as un lanceur MICA unitaire tout ce qu'il y a de plus normal.

À droite, il y a un SYLVER un peu bizarre vu qu'il semble être composé de deux groupes de 2x2 plutôt que de l'habituel 4x2 mais sinon rien d'extraordinaire (est-ce qu'il se sont gourré et ont pris un modèle A35 pour leur maquette?).

[ARMEN56]

Toujours quai cosmao 

Photos de « Pen Mané Bihan » ce matin 

[Hirondelle]

Il y a 6 heures, mehari a dit :

un lanceur MICA unitaire tout ce qu'il y a de plus normal

1 mica ça ferait court pour un lanceur multi-missiles.

[clem200]

il y a 22 minutes, Hirondelle a dit :

1 mica ça ferait court pour un lanceur multi-missiles.

Par hasard tu aurais pas mal interprété la communication ?

 

Moi je comprends simplement que c'est la première fois qu'un navire va être équipé à la fois de Mica et d'Aster

Aucunement que les VLS peuvent tout faire 

Modifié le 24 mars par clem200

[pascal]

Initialement le missile quadpacké était le VT-1

[wagdoox]

Question,
avec l’arrivé du ngf et de son arment en soute, on aurait pas a gagne d’avoir un mica ng+2 avec des aillettes retractables qui permettrait donc de quad pack sur navire ? 

[CANDIDE]

Article de Cabirol ce jour, sur l'interception de trois missiles balistiques par la Frégate Alsace et l'argument "combat proven" pour Naval Group et l'exportation de la FDI : https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/grande-premiere-pour-la-marine-nationale-avec-l-interception-de-trois-missiles-balistiques-993820.html

Trois tirs, trois succès. Carton plein pour la marine nationale qui a intercepté au sud de la Mer Rouge avec des Aster 30 de MBDA trois missiles balistiques houthis à partir de la frégate Alsace.

Très peu de marines dans le monde possèdent cette capacité de pouvoir intercepter un missile balistique. C'est désormais le cas pour la Marine nationale qui a réussi à détruire le 21 mars dernier avec des Aster 30 tirés par la frégate de lutte antiaérienne Alsace trois missiles balistiques houthis en provenance du Yémen et visant le navire. C'est aussi une première pour une marine européenne. La frégate Alsace assurait une mission de protection rapprochée d'un porte-conteneurs dans le sud de la mer Rouge dans le cadre de l'opération militaire EUNAVFOR Aspide menée par l'Union européenne. Les trois missiles balistiques houthis constituait une menace directe pour la frégate française et le navire de la marine marchande, a précisé l'état-major des armées. De Suez à Ormuz, la Marine nationale assure la liberté de navigation et la sûreté maritime.

Pour parvenir à intercepter de tels missiles, le navire doit détecter de très loin des missiles qui vont extrêmement vite. Pour cela, la frégate Alsace est équipée d'un radar Herakles+ (Thales), les frégates FDI seront quant à elles équipées du radar numérique Sea Fire à quatre panneaux fixes

Ce succès a démontré dans le nouveau contexte opérationnel la crédibilité de disposer d'une capacité anti-balistique (ATBM) pour la Marine nationale, qui s'est pourtant montrée longtemps réticente.

Une belle vitrine pour Naval Group :

Cette capacité démontrée dans un contexte opérationnel (combat proven) sera un très bon argument commercial pour Naval Group à l'exportation. Notamment en Norvège et en Arabie Saoudite où il existe un besoin exprimé par les marines locales. Un argument choc pour Oslo confronté à la menace russe et pour Ryad face à l'Iran et ses proxys comme les Houthis.

La Norvège a d'ailleurs adressé une demande d'information (RFI) à la France concernant les frégates FDI, réalisées par Naval Group à Lorient pour les flottes française (cinq exemplaires) et grecque (trois). Oslo souhaite renouveler à moyen terme sa flotte de frégates avec l'acquisition d'au moins six frégates. En mission dans le Grand Nord depuis début janvier, la frégate Fremm La Bretagne a d'ailleurs accosté à Oslo le 30 janvier.

« Cette escale a été consacrée à des activités de soutien à l'export des futures frégates de défense et d'intervention (FDI), dans le cadre d'une demande d'informations de la Norvège pour le renouvellement potentiel de ses frégates. La Bretagne a ainsi servi de plate-forme de présentation pour les entreprises de défense Naval Group, MBDA et Thales, qui ont pu présenter, à bord, à des militaires, industriels et hauts fonctionnaires norvégiens, les capacités des FDI, et plus spécialement leurs capacités de détection anti-sous-marine et de défense aérienne », a expliqué le ministère dans un communiqué publié début février.

 

Un complément intéressant sur Méta-Défense : https://meta-defense.fr/2024/03/25/aster-30-alsace-missiles-balistiques/

Mais l’exploit de l’Alsace ne se limite pas à rejoindre ce club très fermé des navires disposant de capacités ABM (pour Anti-balistique Missile). En effet, le navire français parvint à engager trois missiles balistiques presque simultanément, et à tous les détruire, en employant, fait exceptionnel, un unique missile par cible.

Pour se rendre compte de la prouesse, on peut observer la vidéo ci-dessous, montrant un système Patriot ukrainien aux prises avec des missiles balistiques russes près de Kyiv. Il est, en effet, commun de lancer plusieurs missiles pour intercepter un missile balistique, même lorsque celui-ci n’a pas les capacités de manœuvre et de contre-mesure des missiles balistiques russes comme l’Iskander.

Modifié le 26 mars par CANDIDE

[Bechar06]

Il y a 6 heures, CANDIDE a dit :

En effet, le navire français parvint à engager trois missiles balistiques presque simultanément, et à tous les détruire, en employant, fait exceptionnel, un unique missile par cible.

Confirmation attendue ! via d'autres sources 

[wagdoox]

Il y a 5 heures, Bechar06 a dit :

Confirmation attendue ! via d'autres sources 

Il dit lui meme que c’est une conjecture au vu de la com. Je veux qu’il ait tous les vises du monde, raison de plus de pas lui en rajouter gratuitement. 

[Titus K]

En lisant le document partagé par HK hier, on peut lire a propos de la commande de 100 missiles aster pour les FDI :

'les 100 missiles ont été répartis en 80 missiles Aster 30 et 20 Aster 15 suite à l’analyse capacitaire menée par la Marine."

[wagdoox]

Il y a 8 heures, Titus K a dit :

En lisant le document partagé par HK hier, on peut lire a propos de la commande de 100 missiles aster pour les FDI :

'les 100 missiles ont été répartis en 80 missiles Aster 30 et 20 Aster 15 suite à l’analyse capacitaire menée par la Marine."

80/20 ca parait plutot coherent, surtout avec les qualites du radar. 

par contre 5 aster 15 et
20 aster 30 
par fregate c’est tres peu mais en prenant en compte qu’il y a que 16 vls. 
ou alors c’est le stock des 3 fdi de lpm actuelle. 

[Titus K]

Le 23/03/2024 à 10:58, hadriel a dit :

La prochaine génération de missiles anti Navires (successeurs Exocet) devrait être en Silo comme les Aster.

Mer et marine : https://www.meretmarine.com/fr/defense/mbda-la-revolution-des-installations-de-tir-reconfigurables-pour-missiles

Citation

Ce sera par exemple le cas sur les frégates du type FDI quand les missiles antinavire Exocet seront remplacés par les futurs FC/ASW, développés dans le cadre d’un programme franco-britannique. « Les rampes de lancement mer-mer sont déjà prévues pour accueillir ces futurs missiles et, pour les installations de tir, il suffira d’enlever les SIMBox Exocet et de mettre des SIMBox FC/ASW à la place ». Le système est même tellement simple « que les marins pourront faire des changements eux-mêmes entre deux missions s’ils le souhaitent ». Une architecture qui se prêtera parfaitement bien aux lanceurs polyvalents, capables d’accueillir différents types de missiles, en offrant la possibilité de choisir le panachage d’armes le plus approprié à une mission.

[wielingen1991]

FDI XL ( animation en 3D)

 

[Albatas]

il y a 29 minutes, wielingen1991 a dit :

FDI XL ( animation en 3D)

Ou comment réinventer les Fremm ?

[true_cricket]

Il y a 3 heures, wielingen1991 a dit :

FDI XL ( animation en 3D)

 

Donc maintenant on se dirait ue les FDI sont trop courtes et qu'on devrait les rallonger pour devenir comme les FREMM?

On aurait pu faire des FREMM v2, ça aurait été lus simple.

[Rivelo]

21 minutes ago, true_cricket said:

Donc maintenant on se dirait ue les FDI sont trop courtes et qu'on devrait les rallonger pour devenir comme les FREMM?

On aurait pu faire des FREMM v2, ça aurait été lus simple.

Non, Naval Group a prévu depuis le début du programme cette version allongée. Déjà il y à 10 ans à Euronaval tu avais la maquette Belh@ra normale et celle allongée avec un segment central en plus.

Ce qui est nouveau pour moi dans la vidéo, c'est la version FDI Light. Je ne l'avais pas encore vue celle-la.

Modifié le 28 mars par Rivelo

[Titus K]

Elle perd son Seafire mais reste encore vraiment bien armée sa version "light" !

Ce sont des rendus d'un passionné et pas officiels j'imagine ?

Modifié le 28 mars par Titus K

[Hirondelle]

Il y a 4 heures, Albatas a dit :

Ou comment réinventer les Fremm ?

Une fremm avec 32+36 vls, c’est mieux qu’une Horizon 

Le temps qu’on s’étonne de trouver 36 tubes de mushroom farm, la frame suivante, les champignons sont devenus de bons vieux Sylver (ou vls du vl mica naval dont j’ignore le petit nom! Et aussi un ram au dessus du hangar… et des ciwizes partout  On est bientôt à 2 horizon, à Bercy ils militeraient pour un premier rang à 4 navires, bien suffisants  

Franchement, le risque de ce type de rêve humide, c’est qu’immédiatement après l’extase on se mette à râler: « QUOI, 8 antinavires seulement, mais pour bien faire il en faudrait 24 au bas mot » 

Et un deuxième Caïman! Et des Milas !!! Une étrave classique, un127 et 2 76mm… Je n’ai pas vu les brouilleurs, du coup: plus besoin, ou il y en a une bonne douzaine tout partout ?!

Modifié le 28 mars par Hirondelle

[Patrick]

il y a 34 minutes, Hirondelle a dit :

Une fremm avec 32+36 vls, c’est mieux qu’une Horizon 

32 + 32. Soit 64. Et oui. Maintenant le souci c'est plus le sous-armement chronique des navires Français que le surarmement des autres, quand on voit les destroyers sérieux qui se construisent ou sont en service dans certaines marines.

Quand reverra-t-on simplement 16 missiles anti-navires plutôt que 8?

[Hirondelle]

il y a 38 minutes, Patrick a dit :

32 + 32. Soit 64

Tu as recompté ?! Encore des forces après la nuit que tu as passée..?

Soit. Mais perso, je préférerais qu’on arme nos hélicoptères avec des bidules anti surface genre ANL (ou Marte, c’est cool le Marte) plutôt que de doubler la quantité de missiles portée par les bateaux. Question de variation des effets et des tactiques.

Apres, je suppose que les torpilles aussi peuvent être employées si une FDI seule doit affronter la flotte chinoise. Ça commencerait à faire, avant que tu craques ton PEL pour acheter tout plein d’Exocet ou pire, tout plein de FMAN. Dans ce dernier cas tu devras aussi vendre tes actions Dassault

Sans compter qu’avant ça, il faudra mettre quelques missiles sur les EPC coloniaux et idéalement les patrouilleurs hauturiers. 1 ou 2 LMP convenablement garnis (mais peu de chance d’arriver à les fourrer à l’ANL ou au Marte) m’irait déjà bien. C’est plus une question de principe qu’autre chose: avec même des p’tits bidules à courte portée, on rend ces bâtiments un peu plus dissuasifs et beaucoup plus utiles. Et on crée de l’incertitude.

Eb passant les droits à indemnisation des chômeurs à 3 mois et la retraite à 67 ans ça devrait être possible

Modifié le 28 mars par Hirondelle

[Patrick]

Il y a 2 heures, Hirondelle a dit :

Tu as recompté ?! Encore des forces après la nuit que tu as passée..?

Attends attends, en fait tu as raison. 

C'est soit 48 VLS avec 4x8 sylver à l'avant et 2x8 sylver au centre:

Révélation

Soit 68 VLS avec 4x8 sylver à l'avant et 36 SVL pour CAMM au centre:

Révélation

Soit 72 VLS avec 4x8 sylver à l'avant et 4x10 MICA VL au centre

Révélation

 

Il y a 2 heures, Hirondelle a dit :

Apres, je suppose que les torpilles aussi peuvent être employées si une FDI seule doit affronter la flotte chinoise. Ça commencerait à faire, avant que tu craques ton PEL pour acheter tout plein d’Exocet ou pire, tout plein de FMAN. Dans ce dernier cas tu devras aussi vendre tes actions Dassault

Sans compter qu’avant ça, il faudra mettre quelques missiles sur les EPC coloniaux et idéalement les patrouilleurs hauturiers. 1 ou 2 LMP convenablement garnis (mais peu de chance d’arriver à les fourrer à l’ANL ou au Marte) m’irait déjà bien. C’est plus une question de principe qu’autre chose: avec même des p’tits bidules à courte portée, on rend ces bâtiments un peu plus dissuasifs et beaucoup plus utiles. Et on crée de l’incertitude.

Eb passant les droits à indemnisation des chômeurs à 3 mois et la retraite à 67 ans ça devrait être possible

Ah mais on est d'accord que pour faire les choses proprement il faudrait multiplier par 20 les volumes en armements et que ça coûterait un bras et une jambe. Mais il faut savoir ce qu'on veut et avoir les moyens de nos ambitions, sinon ça n'a pas d'intérêt. À part pour faire la police à droite à gauche, police qui a de plus en plus l'air d'être une bande de gardiens de square face à des voyous désormais armés de kalashs.

Modifié le 29 mars par Patrick

[herciv]

Il y a 14 heures, Albatas a dit :

Ou comment réinventer les Fremm ?

L'outil industriel à Lorient est configuré pour fabriquer des FDI en ce moment. Moi je trouve qu'allonger la série avec des XL ou des tailles S c'est plutôt une bonne idée.

[herciv]

Il y a 9 heures, Hirondelle a dit :

Question de variation des effets et des tactiques.

 

Il y a 9 heures, Hirondelle a dit :

Et on crée de l’incertitude.

Oui complètement d'accord avec ces deux points. Un des buts c'est de permettre au commandant de tirer à l'économie dès que possible afin qu'il maitrise sa propre attrition.

Ca manque d'affût laser d'ailleurs. Il en faudrait au moins deux par bord.

[Hirondelle]

il y a 1 minute, herciv a dit :

Ca manque d'affût laser d'ailleurs. Il en faudrait au moins deux par bord.

La personne qui fait ces dessins, d’après ce que l’on voit sur son fil X ne manque pas d’imagination  (il fait subir ce traitement à tout ce qui flotte et intéresse à un titre ou un autre l’Hellenic Navy), ayant par exemple prévu sur la XL un rack à drones aériens symétriques je crois à celui qui sert au drone sous-marin: son principal défaut est d’écrire en grec que Safari ne sait pas traduire, mais tu peux certainement lui demander de mettre du Helma P partout (quitte à rajouter un autre anneau de coque)

[wielingen1991]

Naval Group a répondu au créateur de l'animation !!!