[FDI] Les Frégates de Défense et d’Intervention ex FTI

[PolluxDeltaSeven]

Il y a 21 heures, FoxZz° a dit :

Justemment sur les images NG qui avaient été postées sur le forum, on pouvait voir des puits VLS.

L’image fonctionne plus sur le forum mais on peut la retrouver par une recherche d’image.

 

Ils viennent de qui ces visuels ? Y'a des trucs intéressants !

Citation

Après si on veut pas que ce soir trop profond, on installe des A43 ou des mushrooms pour CAMM.

On pourrait avoir la jumbo FDI dominante A/A avec 48 Aster (la plus logique abec son sea fire) ou la jumbo FDI AVT avec du 127, 16 MdCN, 16 Aster et un gros flex deck (voir monter à 32 MdCN).

Si on ne veut pas que ce soit profond du tout, on peut aussi se "contenter" de lanceurs horizontaux. Les Formidable peuvent théoriquement embarquer jusqu'à 24 Harpoon dans 6 lanceurs quadruples. Si on devait rallonger une FDI de 9m, et que l'aspect essentiel ce soit la densification en missiles, on pourrait avoir 16 ou 24 missiles (au lieu de 8), avec l'avantage que les FMAN/FMC permettront d'embarquer aussi bien des Exocet que des missiles anti-navires supersoniques, des missiles de croisière ou des missiles anti-radar.
Le tout sans pénétrer le pont, libérant du volume pour des drones d'escorte, des systèmes anti-mines, des modules commandos, etc.

 

Il y a 16 heures, Titus K a dit :

Avoir besoin de 3 VLS différents pour tirer trois missiles MBDA (Aster, MdCN, CAMM) depuis une FDI, ce n’est pas franchement la solution la plus attractive ... c'est pas très vendeur.

C'est même relativement catastrophique sur le plan commercial, mais malheureusement c'est assez courant chez NG. Ils ont toujours eu un gros souci avec le site de Ruelle, qui manque de plan de charge. Et du coup on se retrouve à leur filer le développement d'un lance-leurre anti-torpilles spécifique pour les FDI (avec l'argent du contribuable puisque dans le contrat FDI) et à manquer du coup d'argent pour intégrer sur ces mêmes frégates un lance-leurre anti-missile Sylena Mk1.
Alors même que si on n'avait pas payé le développement de ce système, on aurait pu équiper les FDI avec du Sylena Mk2 qui fait anti-missiles ET anti-torpilles (les Grecs, eux, ont aligné le pognon pour avoir le lance-leurre anti-torpilles de NG, et le Sylena Mk1 de Lacroix).

Même son de cloche pour le LMP (que je n'apprécie qu'un tout petit peu plus que le RapidFire, autrement dit pas énormément) qui est surtout là pour faire bosser Ruelle en tentant de drainer le pognon des munitionnaires partenaires pour en boucler le développement (munitionnaires qui, sauf Thales, disposent tous de leurs propres solutions de lanceurs, donc on imagine aisément qu'ils sont pas chaud-chaud pour financer le plan de charge d'un site industriel de la concurrence).

Bref... J'ai toujours pensé qu'on aurait mieux fait de filer le développement des Sylver à MBDA dès l'origine, mais bon...

 

[Titus K]

Il y a 1 heure, PolluxDeltaSeven a dit :

Ils travaillent en parallèle sur une nouvelle génération de Sylver.

Pour la prochaine génération de frégates vers 2040 qui viendront remplacer les FDA puis les FREMM ?

Retrofitable sur les FDI ?

Modifié lundi à 12:25 par Titus K

[Titus K]

Alignement de planetes ?

Conference de presse Suedo-Danoise demain à Göteborg, en presence de l'Amiral Ronarc'h ...

Modifié lundi à 18:20 par Titus K

[Asgard]

ca serait beau comme annonce :o

[Titus K]

Ah bloomberg aussi a fait le lien 

La France présente sa nouvelle frégate à la Suède dans le cadre d’un contrat de 5 milliards de dollars

https://www.bloomberg.com/news/articles/2026-02-02/france-shows-off-new-frigate-to-sweden-seeking-5-billion-deal?taid=6980cacebe49b700014af0ff&utm_campaign=trueanthem&utm_content=business&utm_medium=social&utm_source=twitter&embedded-checkout=true

La marine française a fait entrer lundi sa nouvelle frégate Amiral Ronarc’h dans le port de Göteborg, en Suède, dans le but de convaincre l’État nordique d’acheter quatre navires similaires.

La Suède est dans la phase finale de sélection d’un fournisseur pour construire ses premiers grands navires de guerre depuis les années 1980, pour une valeur totale d’environ 5 milliards de dollars. Sont en lice : le français Naval Group SA, le britannique Babcock International Group Plc et l’espagnol Navantia SA.

Le ministre suédois de la Défense, Pål Jonson, a déclaré à Bloomberg à la mi-janvier qu’une décision finale serait prise « ce printemps ».

Ce contrat potentiel illustre une nouvelle fois la hausse des dépenses militaires parmi les membres européens de l’OTAN, à la suite des demandes du président Donald Trump leur enjoignant d’en faire davantage pour dissuader leurs adversaires, en particulier la Russie voisine. Beaucoup tournent la page sur des décennies de réductions budgétaires de défense après la Guerre froide.

La Suède vise à atteindre le nouvel objectif de l’OTAN de 3,5 % du PIB consacrés à la défense d’ici 2030, notamment grâce à un programme d’emprunt de 300 milliards de couronnes (33 milliards de dollars) sur les huit prochaines années, a-t-elle indiqué.

En août, la Norvège a annoncé qu’elle achèterait des frégates britanniques pour 13 milliards de dollars, créant 2 000 emplois au chantier naval de BAE Systems Plc à Glasgow. Le Danemark est lui aussi en phase avancée de sélection d’un fournisseur pour de nouvelles frégates et a laissé entendre qu’il pourrait coordonner son achat avec la Suède. Le navire français avait accosté à Copenhague en janvier.

La compétition pour vendre des frégates à la Suède bat son plein depuis le milieu de l’année dernière, lorsque l’agence suédoise d’armement, FMV, a indiqué qu’elle échangerait avec les fournisseurs au sujet d’une solution « sur étagère » plutôt que de développer sa propre frégate avec le fournisseur national Saab AB.

L’espagnol Navantia a fait entrer une frégate plus ancienne dans le port de Stockholm la semaine dernière, affirmant pouvoir livrer rapidement une frégate légère personnalisable.

À bord de l’Amiral Ronarc’h, long de 122 mètres (400 pieds), lundi, le capitaine Nicolas Guiraud a mis en avant ce qu’il considère comme les caractéristiques les plus remarquables du navire, notamment son sonar, ses systèmes informatiques et ses missiles Aster 30. Le bâtiment achève actuellement ses essais finaux.

« Il s’agit d’une véritable frégate polyvalente déjà existante, capable d’opérer dans le Nord », a déclaré Guillaume Weisrock, directeur adjoint du développement des ventes en Europe chez Naval Group, également présent à bord.

Johan Granholm, enseignant à l’Université de défense suédoise, estime que l’Amiral Ronarc’h pourrait donner un avantage aux Français, car elle est déjà à l’eau, ce qui permet notamment aux équipages de s’entraîner dessus. Les alternatives britannique et espagnole ne sont pas encore construites.

Le ministre de la Défense Jonson visitera le navire mardi.

 

Et double DLD -->

 

Modifié lundi à 18:25 par Titus K

[FATac]

il y a 31 minutes, Asgard a dit :

ca serait beau comme annonce :o

Certes...

Mais ne fondez pas trop d'espoirs qui risqueraient d'être déçus. N'en attendez rien, et vous pourrez préserver l'heureuse surprise. 

Ou alors, investissez dans le business des cordes, il y aura toujours de bonnes affaires, malgré quelques années de vaches maigres. 

[ARMEN56]

À une époque , DCNS exigeait que tout VLS intégré soit en conformité des exigences transverses et de sécurité du NA navire armé . Si c’était  le cas des sylvers , d’autres en revanche ne remplissaient pas toutes les cases ; 

- tenue aux chocs 

- Susceptibilité EM ; pyrotechnie 

- Menace asymétrique blindage 

- SER

- Gestion tir intempestif 

- Entrée d’eau lors tir 

- Arrosage en pluie soute  …..etc 

Et tout ceci sous contrôle « DGA Technique navale »  dont corpus normatif en la matière ; Règlement technique RT8.3 

On en parle page 52 

https://www.irsem.fr/storage/file_manager_files/2025/03/pia-4081-a-stockmun-opex-2015-20150906.pdf

Modifié lundi à 21:50 par ARMEN56

[mudrets]

il y a une heure, FATac a dit :

dans le business des cordes,

Il n'y a que deux cordes à bord: celle de la cloche, et éventuellement celle du pendu 

[FoxZz°]

Il y a 11 heures, PolluxDeltaSeven a dit :

Jusqu'à présent, on avait une petite avance FDI en Suède et une bonne avance T31 au Danemark. Du coup une fusion des deux programmes m'aurait vraiment fait peur pour la FDI.
Mais effectivement, depuis le dernier épisode au Groenland, on a marqué de sérieux points, donc peut-être qu'on pourra faire all-in ?

Surtout si les Danois insistent sur la dimension antiaérienne des frégates en question.
 

Raaaaaah ! Dire que j'aurais dû y être ! 

 

A priori, le côté compact des frégates a l'air de plaire dans les deux pays en question. Et comme ils veulent un truc livré rapidement (en tous cas les Suédois demandent ça), je doute qu'ils partent sur une jumboisation de la frégate.

Et question densité d'armement, on leur propose déjà une configuration à 64 VLS (16 Aster + 48 CAMM), je pense qu'on est déjà très bien positionnés, surtout avec la capacité ABM en essors du côté des Aster.

 

Ne rêvons pas. Entre ce qu'on nous a promis au départ (option +9m ; option mature simplifiée ; etc.) et la réalité actuelle, il y a un gouffre.

Chez NG comme à la DGA-TH, on part du principe que toute modif majeure demandera de repasser par une phase de conception partculièrement longue et coûteuse.

Alors pour le coup, le côté "coûteux" pourrait sans doute se lisser sur une série de 8 navires. Mais le côté "délai" ne passera pas à mon avis. A moins de partir sur des navires "courts" dans un premier temps et des navires "longs" par la suite, comme les Sigma marocaines?

 

Ils travaillent en parallèle sur une nouvelle génération de Sylver. Est-ce que ces Sylver NG pourront intégrer une option Cold Launch ? Si oui, est-ce que ça se fera avec la même densité de tir que leur lanceur Cold Launch dédié ?

C'est toujours pareil: on peut faire un lanceur universel, mais un lanceur universel sera toujours plus lourd qu'un lanceur dédié quand il s'agit de lancer des petits missiles. Typiquement, un A43 ou A50 pourrait lancer du VL-MICA. Mais si tu sais que tu ne veux mettre que du VL-MICA sur ta corvette, autant prendre le lanceur dédié de MBDA, bien plus léger et facile à intégrer qu'un gros A43 ou A50.

 

 

En fait il faudrait faire un Sylver universel en plusieurs tailles, petite, moyenne grande. 

Et ensuite un Sylver Cold Launch et un Sylver Hot Launch. Là aussi en plusieurs tailles. 

Et ensuite le client choisi ce dont il a besoin. 

Pour la FDI, c’est pareil, c’est une superbe frégate, dans certains cas c’est une qualité, dans d’autres les clients prefereraient parfois une version plus longue. Cas portuguais ou norvégien. 

Je pense qu’on aurait tout interet a developper cette FDI jumbo pour avoir plusieurs cordes à notre arc.

[Asgard]

7 minutes ago, FoxZz° said:

Je pense qu’on aurait tout interet a developper cette FDI jumbo pour avoir plusieurs cordes à notre arc.

Deja rien que pour nous

[PolluxDeltaSeven]

Il y a 5 heures, FATac a dit :

Certes...

Mais ne fondez pas trop d'espoirs qui risqueraient d'être déçus. N'en attendez rien, et vous pourrez préserver l'heureuse surprise. 

Ou alors, investissez dans le business des cordes, il y aura toujours de bonnes affaires, malgré quelques années de vaches maigres. 

Je suis d'accord. Ce serai vraiment génial que la FDI se positionne là-bas, mais honnêtement un rapprochement Danemark Suède sur le sujet me fait vraiment craindre que la T31 ne remporte toute la mise en Europe du nord. 

La FDI est clairement le navire que les marines veulent, mais sur le plan industriel, la France ne peut rien proposer pour contrer le probablement rapprochement entre Saab et Babcock.

[FATac]

Il y a 10 heures, mudrets a dit :

Il n'y a que deux cordes à bord: celle de la cloche, et éventuellement celle du pendu 

C'est bien pour ça (2e solution) que je propose d'investir dans les cordes, pas dans les bouts, les écoutes, les drisses, les amarres, les guindes... Il y aura des déçus et donc l'envie de se pendre (ou de pendre un "incapable"). 

Sinon, jamais de guitare ni de violons, à bord ?

Et tout cet accastillage et les ficelles nécessaires au matelotage, ce ne sont pas des cordes, mais c'est fabriqué dans des corderies. Encore un moyen, pour les marins, de satisfaire leur irrépressible besoin de faire des phrases... 

[pascal]

il y a 26 minutes, FATac a dit :

C'est bien pour ça (2e solution) que je propose d'investir dans les cordes, pas dans les bouts, les écoutes, les drisses, les amarres, les guindes... Il y aura des déçus et donc l'envie de se pendre (ou de pendre un "incapable"). 

Sinon, jamais de guitare ni de violons, à bord ?

Et tout cet accastillage et les ficelles nécessaires au matelotage, ce ne sont pas des cordes, mais c'est fabriqué dans des corderies. Encore un moyen, pour les marins, de satisfaire leur irrépressible besoin de faire des phrases... 

Moi j'veux bien mais j'obéis à M'sieur Raoul 

[mudrets]

il y a 59 minutes, FATac a dit :

Encore un moyen, pour les marins, de satisfaire leur irrépressible besoin de faire des phrases... 

Il y a toujours trois sortes d'hommes, les vivants, les morts... et les marins. On ne peut rien y changer 

[ARMEN56]

Il y a 2 heures, FATac a dit :

Sinon, jamais de guitare ni de violons, à bord ?

Sans oublier la pluie…….. 

—-> [] 

[Rivelo]

16 hours ago, Titus K said:

Alignement de planetes ?

Conference de presse Suedo-Danoise demain à Göteborg, en presence de l'Amiral Ronarc'h ...

Ce serait un super signal effectivement...

Est-ce que tu as une source pour cette conférence de presse commune ? Je n'ai rien trouvé sur le weB.

[Titus K]

il y a 9 minutes, Rivelo a dit :

Ce serait un super signal effectivement...

Est-ce que tu as une source pour cette conférence de presse commune ? Je n'ai rien trouvé sur le weB.

Ellle devrait avoir lieu en ce moment mais je n'ai pas de lien

[Rivelo]

31 minutes ago, Titus K said:

Ellle devrait avoir lieu en ce moment mais je n'ai pas de lien

Il y a une annonce à l'instant d'achat en commun de systèmes anti-aériens pour l'Ukraine. rien vu pour l'instant concernant les frégates :
https://www.lse.co.uk/news/sweden-and-denmark-to-jointly-buy-air-defence-systems-for-ukraine-ocg3z2ygqqsp11j.html

Quote

STOCKHOLM, Feb 3 (Reuters) - Sweden ⁠and ‌Denmark will jointly procure ⁠and supply Ukraine with air defence systems worth 2.6 ‍billion Swedish crowns ($290 million) to help it ward off ‍Russian attacks, the countries' defence ministers said ⁠on Tuesday.

Sweden will fund 2.1 billion crowns of the purchase of Tridon air defence systems, developed by BAE Systems Bofors , the Swedish arm of the defence material group, while Denmark will contribute about 500 million ‍crowns, Swedish Defence Minister Pal Jonson said.

"This means ‌that Ukraine can develop an air defence battalion if they ‌so wish," he told a joint press conference in Gothenburg, Sweden, with his Danish counterpart ‌Troels Lund Poulsen.

"The purchase doesn't just support Ukraine on the battlefield with more material, but also strengthens our production capacity in Sweden."

Sweden and Denmark have ⁠for years been some ‍of the staunchest backers of Ukraine, supplying military and humanitarian support since the early days of ⁠Russia's invasion of its neighbour. 

C'est un 40mm Bofors monté sur camion (... on reste pas trop loin de nos sujets marine) : 

 

Modifié hier à 11:38 par Rivelo

[Patrick]

Il y a 12 heures, PolluxDeltaSeven a dit :

Je suis d'accord. Ce serai vraiment génial que la FDI se positionne là-bas, mais honnêtement un rapprochement Danemark Suède sur le sujet me fait vraiment craindre que la T31 ne remporte toute la mise en Europe du nord.

Voilà.

Il y a 12 heures, PolluxDeltaSeven a dit :

La FDI est clairement le navire que les marines veulent, mais sur le plan industriel, la France ne peut rien proposer pour contrer le probablement rapprochement entre Saab et Babcock.

...À part un bon navire qui (edit: addendums)

• existe pour de vrai et pas uniquement sur papier
• est déjà construit
• est déjà testé
• navigue bien
• est sain
• est bien conçu
• fonctionne avec un équipage plus petit
• dispose de capacités dynamiques plus intéressantes notamment par mer formée.
• met en oeuvre le même sonar mais par mer beaucoup plus formée
• est plus agile
• dispose d'un meilleur radar
• est doté de moyens anti-balistiques

Et tout cela de façon prouvée, vérifiable, et même testable par les marines clientes.

Mais bon...

C'est Français.

Modifié hier à 12:51 par Patrick

[SavoirFer]

il y a une heure, Patrick a dit :

...À part un bon navire qui navigue bien, est sain, bien conçu, fonctionne avec un équipage plus petit, et dispose de capacités dynamiques plus intéressantes notamment par mer formée.

Et tout cela de façon prouvée, vérifiable, et même testable par les marines clientes.

Mais bon...

C'est Français.

Mon analyse de comptoir :

Pour moi l'obstacle majeur à cette vente c'est l'incertitude des futures présidentielles, le manque de stabilité politique.

À contrario le positif c'est la vente des Orca, les Rafale en Europe et le futur contrat indien.

C'est aussi le soutien de la France au Groenland et le leadership du PR, par rapport à la relative discrétion de nos partenaires.

Si les FDI gagnent en Suède et au Danemark ça peut devenir un déclencheur et la porte ouverte à notre BITD en Europe et ailleurs.

Modifié hier à 13:07 par SavoirFer

[Patrick]

il y a une heure, SavoirFer a dit :

Mon analyse de comptoir :

Pour moi l'obstacle majeur à cette vente c'est l'incertitude des futures présidentielles, le manque de stabilité politique.

Tu veux qu'on parle de la situation politique actuelle en GB avec un Keir starmer qui fait absolument n'importe quoi (mais genre VRAIMENT) et un Reform UK au plus haut dans les sondages?

il y a une heure, SavoirFer a dit :

À contrario le positif c'est la vente des Orca,

Qui découle d'un tout incluant une relation renforcée dans plusieurs domaine, un besoin de diversifier les alliances des Pays-Bas, mais aussi et surtout parce que c'était le navire qui était à la fois le meilleur, mais aussi le moins cher!

il y a une heure, SavoirFer a dit :

les Rafale en Europe

3 pays concernés, et 48 avions. Certes c'est mieux que les 28 Gripen et 15 Eurofighter, mais là encore: à quel prix, et représentant quel pourcentage par rapport aux exports dans le monde? Les grands gagnants sont encore et toujours les USA.

il y a une heure, SavoirFer a dit :

et le futur contrat indien.

Justement, on va attendre qu'il se fasse pour sabrer le champagne...

il y a une heure, SavoirFer a dit :

C'est aussi le soutien de la France au Groenland et le leadership du PR, par rapport à la relative discrétion de nos partenaires.

Ça oui c'était un coup "facile" qui nous a permis de ramasser bien plus que notre mise initiale. C'était malin. Mais personne n'y croit. Heureusement pour nous que donald n'a pas encore décidé de faire monter les enchères au Groenland. Et de toutes façons même en imaginant un scénario avec un affrontement armé entre soldats Français et Américains à Nuuk ou ailleurs, destiné à montrer notre "détermination" à "défendre un allié", sais-tu ce qu'il se passerait? Nous serions traités de "fous", de "danger pour l'OTAN et l'occident", de "nostalgiques de Napoléon", etc, parce que le syndrome de Stockholm est tellement profond chez nos chers voisins que pour eux, quoi qu'on fasse, on aura tort.

Dans ce contexte, la chose la plus intelligente à faire, c'est de ne rien faire. De nous concentrer sur nous-mêmes. Et de racler tout ce qu'on peut racler. Et si ce n'est pas en Europe, alors ce sera ailleurs comme c'est déjà le cas.

il y a une heure, SavoirFer a dit :

Si les FDI gagnent en Suède et au Danemark, ça peut devenir la porte ouverte à notre BITD en Europe et ailleurs.

"Si".

Or le Danemark qui vient d'acheter des MICA VL et des SAMP/T peut légitimement se dire qu'il en a fait assez pour se garantir du soutien diplomatique de la France.

Et même s'il choisissait la FDI ça ne voudrait absolument pas dire que la BITD Française serait "reconnue" ou "découverte". Pire encore, certains pourraient même se plaindre de l'augmentation d'une "dépendance".

Il faut arrêter de prendre les Européens pour des cons. Ils savent parfaitement bien que le matériel Français est performant. S'ils choisissent de ne pas en acheter, c'est par choix d'ostraciser la France. S'ils choisissent d'en acheter, c'est parce qu'ils peuvent en tirer profit politiquement et diplomatiquement, car il suffit de faire des risettes à la France pour que soudainement elle se plie en quatre au bénéfice de ses clients... Cette attitude obséquieuse de notre part envers des gens qui eux-mêmes imaginent pouvoir être méprisants envers nous alors qu'ils s'aplatissent devant trump ou poutine, n'impressionne personne.

Une fois de plus, dès que les autres ont un cure-dents ils s'en servent comme leviers. La France, elle, a une forêt de séquoias géants dans son jardin, et elle ne les utilise pas alors qu'elle pourrait pourtant retourner des montagnes avec.

La France serait bien plus respectée si elle choisissait de mener de temps à autres des "prompt strike" sans prévenir pour taper des types dont la gueule ne nous revient pas. (edit: un bout de phrase a sauté au montage) C'est ce qui semble se produire avec la volonté Française d'arraisonner des pétroliers russes de la flotte fantôme par exemple. C'est assez grossier, pas forcément extrêmement fondé en droit (pourquoi maintenant?) mais nous sommes les seuls à le faire après les USA, qui eux ont attendu le contexte Vénézuélien pour se le permettre afin d'avoir un démenti plausible...

Modifié hier à 13:46 par Patrick

[Eau tarie]

Il y a 17 heures, mudrets a dit :

Il n'y a que deux cordes à bord: celle de la cloche, et éventuellement celle du pendu 

 

il y a une heure, Patrick a dit :

Voilà.

...À part un bon navire qui (edit: addendums)

• existe pour de vrai et pas uniquement sur papier
• est déjà construit
• est déjà testé
• navigue bien
• est sain
• est bien conçu
• fonctionne avec un équipage plus petit
• dispose de capacités dynamiques plus intéressantes notamment par mer formée.
• met en oeuvre le même sonar mais par mer beaucoup plus formée
• est plus agile
• dispose d'un meilleur radar
• est doté de moyens anti-balistiques

Et tout cela de façon prouvée, vérifiable, et même testable par les marines clientes.

Mais bon...

C'est Français.

Je le crains.

Et ce qui est dingo, c'est qu'en dehors des spécialistes, la Royal Navy jouie encore de l'illusion d'une marine largement plus puissance que la France à l'étranger...

[SavoirFer]

il y a 10 minutes, Patrick a dit :

il y a 53 minutes, SavoirFer a dit :

C'est aussi le soutien de la France au Groenland et le leadership du PR, par rapport à la relative discrétion de nos partenaires.

Ça oui c'était un coup "facile" qui nous a permis de ramasser bien plus que notre mise initiale. C'était malin. Mais personne n'y croit. Heureusement pour nous que donald n'a pas encore décidé de faire monter les enchères au Groenland. Et de toutes façons même en imaginant un scénario avec un affrontement armé entre soldats Français et Américains à Nuuk ou ailleurs, destiné à montrer notre "détermination" à "défendre un allié", sais-tu ce qu'il se passerait? Nous serions traités de "fous", de "danger pour l'OTAN et l'occident", de "nostalgiques de Napoléon", etc, parce que le syndrome de Stockholm est tellement profond chez nos chers voisins que pour eux, quoi qu'on fasse, on aura tort.

Dans ce contexte, la chose la plus intelligente à faire, c'est de ne rien faire. De nous concentrer sur nous-mêmes. Et de racler tout ce qu'on peut racler. Et si ce n'est pas en Europe, alors ce sera ailleurs comme c'est déjà le cas.

Remarque "facile" car à posteriori.

C'était pas exactement l'ambiance sur ce forum et en Europe avant le recul de Donald Trump.

Pour moi la France a gagné la première bataille de la guerre du Groenland !

[Patrick]

il y a 16 minutes, SavoirFer a dit :

Remarque "facile" car à posteriori.

C'était pas exactement l'ambiance sur ce forum et en Europe avant le recul de Donald Trump.

Pour moi la France a gagné la première bataille de la guerre du Groenland !

Ma foi chacun est libre de croire ce qu'il veut tant que ça lui apporte un réconfort.

[PolluxDeltaSeven]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

...À part un bon navire qui (edit: addendums)

• existe pour de vrai et pas uniquement sur papier
• est déjà construit
• est déjà testé
• navigue bien
• est sain
• est bien conçu
• fonctionne avec un équipage plus petit
• dispose de capacités dynamiques plus intéressantes notamment par mer formée.
• met en oeuvre le même sonar mais par mer beaucoup plus formée
• est plus agile
• dispose d'un meilleur radar
• est doté de moyens anti-balistiques

Et tout cela de façon prouvée, vérifiable, et même testable par les marines clientes.

Mais bon...

C'est Français.

Bah oui, mais c'est ce que je dis: le navire plaît, mais le souci est au niveau de la politique industriel

En l'occurrence, le fait qu'il soit français n'est pas un souci. Le souci, c'est que la France (en l'occurrence Naval Group) ne peut pas proposer un rapprochement d'égal à égal et gagnant-gagnant entre Saab et NG.

Alors que Saab et Babcock auraient beaucoup à gagner d'un rapprochement industriel. Si Babcock était français, ils auraient toujours autant de chances, sur les aspects industriels.

 

Bref, c'est la même problématique qu'en Norvège: les marines aiment le bateau, les politiques aiment l'idée d'un rapprochement industriel localisé en Europe du Nord.

il y a 35 minutes, Patrick a dit :

Tu veux qu'on parle de la situation politique actuelle en GB avec un Keir starmer qui fait absolument n'importe quoi (mais genre VRAIMENT) et un Reform UK au plus haut dans les sondages?

Peu importe. Les UK restent un régime parlementaire, et tous les bords politiques sont partant pour soutenir la Royal Navy et ses alliés régionaux.

Pour le coup, Macron a marqué des points récemments, mais les Suédois (je le sais de source sûre) craignent qu'un Bardella téléguidé par la Maison Blanche (et soutenu par tous les réseaux sociaux US) n'arrivent à l'Elysée. Pour eux, c'est bien plus effrayant que le chaos habituel à Downing Street, tout simplement parce qu'ils savent que le RN au pouvoir sera là pour le rester, et ne fera rien de bon pour l'Europe de la Défense.

 

il y a 38 minutes, Patrick a dit :

Justement, on va attendre qu'il se fasse pour sabrer le champagne...

Ouais alors pas tout de suite. Apparemment les Indiens voudraient, en contrepartie, qu'on leur prenne leur merde de MLRS, donc bon, c'est pas gagné de suite 

il y a 29 minutes, Eau tarie a dit :

Et ce qui est dingo, c'est qu'en dehors des spécialistes, la Royal Navy jouie encore de l'illusion d'une marine largement plus puissance que la France à l'étranger...

Leur réseau diplomatique est absolument incroyable, probablement un des meilleurs du monde. Et ils ont aussi d'excellents services de renseignement, et un investissement dans l'Arctique et l'Atlantique Nord qui se mesure à l'échelle d'un siècle, alors que nous on semble redécouvrir ce coin du monde depuis moins de 10 ans.

Alors oui, leur flotte de surface et leur flotte sous-marine est aux fraises, mais les pays européens du coin savent que si ça pète, ils auront a minima tout le soutien logistique UK avec eux. Ce n'est pas rien.

il y a 9 minutes, Patrick a dit :

Ma foi chacun est libre de croire ce qu'il veut tant que ça lui apporte un réconfort.

C'est valable pour toi aussi.

Je viens à l'instant d'échanger avec des CEMM de plusieurs pays NATO (dont US), et il est quand même assez clair que le risque de perdre des alliés historiques conduit quand même les hauts gradés américains (ceux qui ne sont pas complètement débiles) à pousser POTUS à faire marche arrière. Peut-être pas autant que la réaction des marchés financiers, certes, mais ça a pesé.

Et pour le coup, Macron a marqué des points. Mais faut aussi admettre que si on a pu déployer notre flotte là-bas, c'est parce qu'on a eu de la chance sur le calendrier (Orion était prévu et lancé) et les Anglais de la malchance (ils ont plus grand chose de dispo)