[FDI] Les Frégates de Défense et d’Intervention ex FTI

[Titus K]

il y a 9 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :

les Anglais de la malchance (ils ont plus grand chose de dispo)

Personellement j'appelle pas ca de la malchance. 

Surtout quand la RN envoie son seul SNA operationnel en Australie 

 

Ce qui est fascinant quand on écoute quelques passages de la conference navale de l'IFRI c'est le ton des intervenants anglais ... on pourrait en effet croire que leur marine est dans un etat impeccable.

Ils sont très forts 

Modifié mardi à 14:06 par Titus K

[PolluxDeltaSeven]

il y a 3 minutes, Titus K a dit :

Personellement j'appelle pas ca de la malchance. 

Surtout quand la RN envoie son seul SNA operationnel en Australie 

 

Ce qui est fascinant quand on écoute quelques passages de la conference navale de l'IFRI c'est le ton des intervenants anglais ... on pourrait en effet croire que leur marine est dans un etat impeccable.

Ils sont très forts 

Alors j'y suis en ce moment, ça dépend quand même de quel anglais on parle 

Ils savent quand même bien qu'ils sont dans la merde, c'est pas pour rien qu'ils lancent leur Hybrid Navy et Atlantic Bastion, qui n'est finalement qu'une façon de déléguer certaines responsabilités à leurs alliés locaux, en leur fournissant des moyens lourds et du soutien industriel, et en se chargeant de gérer les infrastructures dispersées (drones et cloud) plutôt que les grosses unités navales.

Mais oui, on est d'accord, ils sont dans la sauce. Mais ils sont très forts pour en faire une force plutôt qu'une faiblesse, pour le coup.

[Patrick]

il y a 6 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :

Bah oui, mais c'est ce que je dis: le navire plaît, mais le souci est au niveau de la politique industriel

En l'occurrence, le fait qu'il soit français n'est pas un souci. Le souci, c'est que la France (en l'occurrence Naval Group) ne peut pas proposer un rapprochement d'égal à égal et gagnant-gagnant entre Saab et NG.

Alors que Saab et Babcock auraient beaucoup à gagner d'un rapprochement industriel. Si Babcock était français, ils auraient toujours autant de chances, sur les aspects industriels.

 

Bref, c'est la même problématique qu'en Norvège: les marines aiment le bateau, les politiques aiment l'idée d'un rapprochement industriel localisé en Europe du Nord.

Admettons.
Je n'ai toutefois pas souvenir qu'on demande tant de contreparties quand on leur achète des trucs. Sans compter que ça ne s'est pas très bien passé avec le NH90 ce qui peut refroidir des gens...

il y a 6 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :

Peu importe. Les UK restent un régime parlementaire, et tous les bords politiques sont partant pour soutenir la Royal Navy et ses alliés régionaux.

Et pas en France?

il y a 6 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :

Pour le coup, Macron a marqué des points récemments, mais les Suédois (je le sais de source sûre) craignent qu'un Bardella téléguidé par la Maison Blanche (et soutenu par tous les réseaux sociaux US) n'arrivent à l'Elysée. Pour eux, c'est bien plus effrayant que le chaos habituel à Downing Street, tout simplement parce qu'ils savent que le RN au pouvoir sera là pour le rester, et ne fera rien de bon pour l'Europe de la Défense.

Quel Vaudeville... Même si ça arrivait ce qui est loin d'être certain, c'est même pas garanti que ça se passe comme ça.

Mais on a dit "pas de politique"... Donc en masqué.

Révélation

En témoigne la poignée de main de bardella avec Zelensky qui a fait jaser et hurler les réseaux ext-droite/"natio"/"patriotes"-"Français"-jambon-beurre-pro-poutine-de-l'oblast-de-Téhéran...

Et puis se priver de quelque chose aujourd'hui "parce qu'on ne sait pas si d'ici quelques années"... c'est marrant parce que quand ce sont les USA là ça ne posait pas de problèmes!

Comme quoi ils aiment beaucoup se raconter des histoires et jouer à se faire peur.

Sérieux quand tu vois que même un paquet d'affiliés à ces partis commencent (par pur esprit "contrarianist" débile) à connecter les points entre algérie et russie ces jours-ci... Bien aidés par les prises de position d'une certaine gauche qui elle aussi fait n'importe quoi (coucou ségo)...

 

il y a 6 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :

Ouais alors pas tout de suite. Apparemment les Indiens voudraient, en contrepartie, qu'on leur prenne leur merde de MLRS, donc bon, c'est pas gagné de suite 

Le Pinaka? C'est vérifié ça comme info ou c'est radio-moquette? Je croyais que ça n'était que des rumeurs.

Qu'est-ce qu'on irait s'emmerder avec ça... Et pourquoi pas des Tejas aussi? On leur achète pas déjà assez de matière première comme ça? (qu'ils ont acheté à d'autres et revendent plus cher).

il y a 6 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :

Leur réseau diplomatique est absolument incroyable, probablement un des meilleurs du monde. Et ils ont aussi d'excellents services de renseignement, et un investissement dans l'Arctique et l'Atlantique Nord qui se mesure à l'échelle d'un siècle, alors que nous on semble redécouvrir ce coin du monde depuis moins de 10 ans.

Alors oui, leur flotte de surface et leur flotte sous-marine est aux fraises, mais les pays européens du coin savent que si ça pète, ils auront a minima tout le soutien logistique UK avec eux. Ce n'est pas rien.

Mouais...

il y a 6 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :

C'est valable pour toi aussi.

Ah mais moi rien ne me réconforte, justement! C'est ça le truc. 

il y a 6 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :

Je viens à l'instant d'échanger avec des CEMM de plusieurs pays NATO (dont US), et il est quand même assez clair que le risque de perdre des alliés historiques conduit quand même les hauts gradés américains (ceux qui ne sont pas complètement débiles) à pousser POTUS à faire marche arrière. Peut-être pas autant que la réaction des marchés financiers, certes, mais ça a pesé.

Ah! C'est inespéré alors... Maintenant, est-ce que ça change grand chose au contexte? Au fait par exemple que si le Groenland était attaqué le Danemark demanderait bien plus (dans un monde idéal) aux USA qu'à l'Europe d'assurer la défense de l'île?

À la fin la question c'est "combien de VLS et combien de missiles?"

il y a 6 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :

Et pour le coup, Macron a marqué des points. Mais faut aussi admettre que si on a pu déployer notre flotte là-bas, c'est parce qu'on a eu de la chance sur le calendrier (Orion était prévu et lancé) et les Anglais de la malchance (ils ont plus grand chose de dispo)

De la malchance...Et beaucoup d'incompétence. Par charité j'irai même jusqu'à parler de sabotage de l'intérieur. Mais je n'absous pas leur comportement anti-Français pour autant alors qu'ils doivent se reposer sur nous à plusieurs titres, la réciproque n'étant pas flagrante.

[Eau tarie]

Je vois ça un peu plus "philosophiquement". Comme dans la vie, ou le sport.

 

Quand tu es prêt, que tu fais les choses bien, et que tu t'entraines "tout le temps", quand une opportunité se produit, tu es en position de la saisir. Tu saisis ta chance. Mais en vrai ce n'est pas de la chance en terme statistique.

Quand c'est le contraire, et bien tu vas rater toutes les occasions. Et ce n'est pas de la malchance, car la plupart du temps t'es aux fraises.

La vrai chance c'est quand tu n'es pas dans le coup 90% du temps, et les 10% ou tu l'es une opportunité arrive. Là c'est du bol !

[Asgard]

43 minutes ago, Patrick said:

Qu'est-ce qu'on irait s'emmerder avec ça...

Bah ... au moins, lui, il tire réellement c'est pas du carton pate

 

Pour la FDI suédoises et danoises, on promet de les livrer dans cb de temps ?

Modifié mardi à 15:06 par Asgard

[Alberas]

il y a une heure, PolluxDeltaSeven a dit :

Bah oui, mais c'est ce que je dis: le navire plaît, mais le souci est au niveau de la politique industriel

En l'occurrence, le fait qu'il soit français n'est pas un souci. Le souci, c'est que la France (en l'occurrence Naval Group) ne peut pas proposer un rapprochement d'égal à égal et gagnant-gagnant entre Saab et NG.

Alors que Saab et Babcock auraient beaucoup à gagner d'un rapprochement industriel. Si Babcock était français, ils auraient toujours autant de chances, sur les aspects industriels.

 

Bref, c'est la même problématique qu'en Norvège: les marines aiment le bateau, les politiques aiment l'idée d'un rapprochement industriel localisé en Europe du Nord.

 

Oui, c'est là où le statut public de Naval Group (même si c'est une SARL- même pas un S.A.) pose un problème pour les alliances industrielles et rend quasi impossible les alliances capitalistiques.

Le cas à part étant celui du Brésil où Itaguay est partagée entre l'Etat brésilien (55%) et NG.

[Titus K]

Dans les glacons 

https://x.com/MaxVillman/status/2018624652244082995

Modifié mardi à 16:12 par Titus K

[Patrick]

Il y a 2 heures, Eau tarie a dit :

Je vois ça un peu plus "philosophiquement". Comme dans la vie, ou le sport.

 

Quand tu es prêt, que tu fais les choses bien, et que tu t'entraines "tout le temps", quand une opportunité se produit, tu es en position de la saisir. Tu saisis ta chance. Mais en vrai ce n'est pas de la chance en terme statistique.

Quand c'est le contraire, et bien tu vas rater toutes les occasions. Et ce n'est pas de la malchance, car la plupart du temps t'es aux fraises.

La vrai chance c'est quand tu n'es pas dans le coup 90% du temps, et les 10% ou tu l'es une opportunité arrive. Là c'est du bol !

Les Anglais ont donc beaucoup de chance et les Français vraiment pas... Du moins en Europe.

[Alberas]

il y a 24 minutes, Patrick a dit :

Les Anglais ont donc beaucoup de chance et les Français vraiment pas... Du moins en Europe.

Tous les messages précédents montrent que ce n'est pas une question de chance, mais que le poids de la France dans cette région est inférieur à celui du UK ou de l'Allemagne .

[CANDIDE]

il y a une heure, Titus K a dit :

Dans les glacons 

https://x.com/MaxVillman/status/2018624652244082995

90% des commentaires viennent de Suédois, et ils veulent tous la FDI pour la Suède ! On verra ce que décidera leur gouvernement, mais pour moi ça traduit une sorte de Soft Power et une image très positive de la France dans cette région !

[Titus K]

Sur le Danemark et la Suède

Les concepts et les capacités au premier plan lors de la première journée

https://navyleaders.com/news/concepts-and-capabilities-to-the-fore-on-first-day/

 

...

Dans son discours d’ouverture, le chef de la marine suédoise, le contre-amiral Johan Norlén, a évoqué un environnement géopolitique « moins prévisible » où « la sécurité maritime est sous pression plus qu’à aucun moment au cours des dernières décennies ».

Il a déclaré au public : « Les marines sont au cœur de la survie nationale. Pour nos nations, la sécurité commence en mer, que cela soit consciemment reconnu ou non. Si les lignes de communication maritimes sont perturbées, tout le reste suit rapidement. »

Ajoutant que les temps de réaction se mesurent désormais en minutes et non plus en jours, et que les menaces actuelles ne sont pas celles pour lesquelles la marine royale suédoise avait été conçue, il a déclaré : « Nous ne devrions pas nous demander quelle plateforme doit être remplacée, mais quel problème opérationnel nous essayons de résoudre. »

Selon lui, la vitesse, la pertinence et l’adaptabilité comptent désormais davantage que l’élégance. Il souhaite une armée plus disposée à expérimenter, son nouvel objectif maritime consistant à établir et maintenir le contrôle dans la région de la mer Baltique afin de permettre la libre circulation du commerce, des données et des forces militaires.

Cela serait réalisé grâce au travail d’équipe avec les autres nations de l’OTAN, et cette intégration s’obtient « non par des déclarations, mais par le travail quotidien et des systèmes partagés ».

Il a également noté : « Le développement continu des sous-marins est vital, désormais en coopération étroite avec la Pologne. »

Pour la Suède, a-t-il dit, l’acquisition de frégates de défense aérienne — dont les détails devraient être annoncés très prochainement — représente une nouvelle approche : « Pour la marine royale suédoise, c’est un territoire nouveau. »

Il a qualifié cela d’extension de l’expertise existante en eaux littorales et côtières, en « mettant un pied dans les capacités de haute mer ».

...
...

Et pour ses nouvelles frégates, le Danemark cherche à conclure un accord de partenariat avec une autre nation afin de partager « l’expérience et les coûts ». La modernisation continue des capteurs et des effecteurs des frégates était le principal moteur de cette approche, a-t-on indiqué à l’audience.

Le choix de la plateforme, reconnu comme « une grande décision politique », doit être fait et annoncé ce printemps.

[ARMEN56]

Il y a 16 heures, Alberas a dit :

Oui, c'est là où le statut public de Naval Group (même si c'est une SARL- même pas un S.A.) pose un problème pour les alliances industrielles et rend quasi impossible les alliances capitalistiques.

Le cas à part étant celui du Brésil où Itaguay est partagée entre l'Etat brésilien (55%) et NG.

Avant 1962 la DCAN ( construction et entretien de la flotte) faisait partie intégrante de l’organisation de la MN. 

Après 1962 naissance de la DMA qui vient alors coiffer l’entité DCAN, DMA devenant par la suite DGA . Une DGA  presqu’« invisible » sauf sur les cartouches des plans , plus actives par la suite . 

Milieu des années 90 grand schisme en la séparation des tâches étatiques et industrielles. DCAN devenu DCN sort du statut d’administration à celui de société privé . Le STCAN mère de tout les grandes belles choses est dissout en un SPN DGA d’un côté et une DCN ING de l’autre . 

Bref  le but de la réforme des arsenaux ( administration) , était justement de donner mains libres à DCN ( société )  pour être compétitif à l’export ; lier alliances…..etc 

Dans ce processus de métamorphose long cours ; DCAN-DCN-DCNS-NG , ils seraient passés à coté alors ? 

[floflo7886]

"Après le passage à 2 navires produits par an en 2025 à Lorient par Naval Group (notamment grâce à la réouverture d’un second bassin de finition, des efforts sur les jumeaux numériques, la construction modulaire permettant d’avancer en parallèle entre le flotteur et le cœur vivant autour de la mature intégrée et du Combat management system...), le rythme de production sera au moins maintenu en 2026, avec la volonté de tenir dans la durée. Fin 2025, la commande a été passée pour la 4ème FDI (frégate de défense et d’intervention), livrable en théorie en 2031-32 (selon la Loi de programmation actuelle actuelle), mais qui sera construite plus tôt et disponible ("coque blanche") au cas où pour un besoin export et ce vus les prospects en cours. La 5ème FDI devrait être notifiée en 2026, au sein des quelques 5Md€ de commandes passées par la DGA sur le périmètre naval (contre 7,5Md€ en 2025, premières grosses factures du Porte-Avions de Nouvelle Génération obligent). Le tout à quelques 1.000 entreprises suivies par la DGA pour cette BITD navale, dont 250 entreprises dites « critiques » (c'est à dire « peu ou pas substituables »)"

 

https://mars-attaque.blogspot.com/2026/02/conference-navale-de-paris-2026.html

[Titus K]

J'ai pas très bien compris la raison pour laquelle l'Amiral Ronarc'h ne va pas rentrer dans la baltique ...

Dans la vidéo ici --> https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/franskt-militarfartyg-lagger-till-i-goteborg

[Alberas]

Il y a 5 heures, ARMEN56 a dit :

Dans ce processus de métamorphose long cours ; DCAN-DCN-DCNS-NG , ils seraient passés à coté alors ? 

 A coté de quoi? 

En fait, on a abordé ce sujet à partir d'une question si le fait d'être français était un handicap sur le marché des FDI Danemark et Suède. 

Et j'ai interprété la question si le fait d'être une société non cotée, majoritairement possédée par l'Etat français, était un frein par rapport à un concurrent comme Babcock qui pourrait plus facilement monter une alliance avec un partenaire comme SAAB.

[PolluxDeltaSeven]

Le 03/02/2026 à 15:22, Patrick a dit :

Je n'ai toutefois pas souvenir qu'on demande tant de contreparties quand on leur achète des trucs. Sans compter que ça ne s'est pas très bien passé avec le NH90 ce qui peut refroidir des gens...

Ah mais, je suis assez d'accord qu'on est bien cons aussi de pas demander de contreparties. Perso, je comprends pas qu'on arrive à faire des Lancaster House avec les Britanniques, mais qu'on ne soit pas foutu de faire un vrai partenariat d'échange avec les Suédois (Globaleye+CV90 vs FDI par exemple), ou qu'on se retrouve à acheter des PC-21 sans le lien à la vente de Rafale par exemple.

Pour le coup, nous sommes très mauvais lorsqu'il s'agit de lier diplomatie, industrie et ventes d'armes sur de grandes échelles. On pense toujours que la qualité de notre matos (et le déplacement d'un président) va compenser le fait qu'on ne sache pas occuper le terrain (alors que les Anglais et les Allemands font exactement l'inverse).
J'imagine que chaque pays, chaque culture a ses qualités et ses défauts. C'est un peu dommage que nos commerciaux, nos diplomates et nos ingénieurs ne savent pas très bien travailler main dans la main, même si y'a du mieux par rapport à il y a une vingtaine d'années.

Le 03/02/2026 à 15:22, Patrick a dit :

Et pas en France?

C'est plus compliqué en France. Sans même parler politique (côté LFI, RN et LR, y'a quand même un bon paquet de pro-russes qui ne se cachent même pas), le simple fait qu'on soit le cul entre deux chaises, à disperser nos moyens entre Atlantique et Méditerranée, et bien ça fait que sur chaque façade maritime on se retrouve avec des partenaires moins dispersés qui ont plus de présence militaire/diplomatique, et une plus grande continuité politique dans la zone (UK dans le nord, Italie et Grèce au sud).

Après, on compte vraiment ! Mais on n'a pas les moyens de compter autant et simultanément sur nos deux façades maritimes (pour ça, c'est 25 frégates qu'il nous faudrait, pas 15 ni même 18).

Le 03/02/2026 à 15:22, Patrick a dit :

Quel Vaudeville... Même si ça arrivait ce qui est loin d'être certain, c'est même pas garanti que ça se passe comme ça.

Barf... Tu sais, y'a des réseaux diplomatiques étrangers qui s'adressent à nous, journalistes français, pour comprendre notre mode politique. C'est tout à leur honneur, mais ça montre surtout une incompréhension, une difficulté à saisir véritablement les enjeux en France, et qui fait qu'ils ont effectivement des peurs pas forcément justifiées ou rationnelles, et qu'ils ont beaucoup d'idées préconçues.

Et l'inverse est vrai: mes confrères qui connaissent très bien l'Allemagne me disent tous que les politiciens français sont totalement à côté de la plaque quand il s'agit d'analyser la politique allemande et les relations franco-allemandes, simplement parce qu'ils transfèrent sur leurs homologues allemands des clichés plutôt que des réalités.

Il y a sans doute un gros travail à fournir pour déconstruire les images des uns et des autres, et sans doute que ma corporation a un rôle à jouer là-dedans (je m'y emploie à mon échelle, sur certains pays), mais ce n'est pas évident et ça prend du temps.

Le 03/02/2026 à 15:22, Patrick a dit :

Le Pinaka? C'est vérifié ça comme info ou c'est radio-moquette? Je croyais que ça n'était que des rumeurs.

Qu'est-ce qu'on irait s'emmerder avec ça... Et pourquoi pas des Tejas aussi? On leur achète pas déjà assez de matière première comme ça? (qu'ils ont acheté à d'autres et revendent plus cher).

Révélation

Y'a des sources concordantes oui. En tous cas les Indiens poussent en ce sens. Est-ce que ça se fera ? Rien n'est moins sûr

 

Le 03/02/2026 à 15:22, Patrick a dit :

À la fin la question c'est "combien de VLS et combien de missiles?"

Ah bah, on est bien d'accord ! Et aussi "combien d'équipage" ;)

(suis-je en train de faire de la pub subtile pour mon dernier papier publié ce jour chez Mer et Marine ? Peut-êêêtre ! :P )

 

Le 03/02/2026 à 16:20, Alberas a dit :

Oui, c'est là où le statut public de Naval Group (même si c'est une SARL- même pas un S.A.) pose un problème pour les alliances industrielles et rend quasi impossible les alliances capitalistiques.

C'est exactement ça. Et pour le coup ça, c'est structurel, on ne peut pas y faire grand chose (ou en tous cas pas facilement)

[PolluxDeltaSeven]

Il y a 3 heures, Titus K a dit :

J'ai pas très bien compris la raison pour laquelle l'Amiral Ronarc'h ne va pas rentrer dans la baltique ...

Son programme de base c'était l'Atlantique Nord il me semble, pas sûr qu'il y ai besoin de la déployer dans la Baltique

[Clairon]

Le 03/02/2026 à 15:22, Patrick a dit :

Et pas en France?

La France n'est pas un régime parlementaire, le poids du chef de l'Etat est disproportionné ...

Clairon

[ARMEN56]

Il y a 3 heures, Alberas a dit :

 A coté de quoi? 

En fait, on a abordé ce sujet à partir d'une question si le fait d'être français était un handicap sur le marché des FDI Danemark et Suède. 

Et j'ai interprété la question si le fait d'être une société non cotée, majoritairement possédée par l'Etat français, était un frein par rapport à un concurrent comme Babcock qui pourrait plus facilement monter une alliance avec un partenaire comme SAAB.

Je pensais que la grande réforme statutaire des années 90/00 donnait liberté à , aujourd’hui NG , de se fritter gagnant gagnant à l’export dans tout « modus operandi » . Je comprends que ça n’est pas le cas , donc réforme incomplète alors ( ils sont passés à côté ?) 

[Titus K]

il y a une heure, PolluxDeltaSeven a dit :

Son programme de base c'était l'Atlantique Nord il me semble, pas sûr qu'il y ai besoin de la déployer dans la Baltique

Dans la vidéo (le lien partargé), le commandant de l'Amiral Ronarc'h explique que la baltique est trop peu profonde et que la Russie est trop proche ? Je ne comprends pas bien ...

Modifié mercredi à 17:14 par Titus K

[Alberas]

il y a 30 minutes, ARMEN56 a dit :

Je pensais que la grande réforme statutaire des années 90/00 donnait liberté à , aujourd’hui NG , de se fritter gagnant gagnant à l’export dans tout « modus operandi » . Je comprends que ça n’est pas le cas , donc réforme incomplète alors ( ils sont passés à côté ?) 

Si c'est le cas ... tant mieux et dont acte! Et désolé de m'être fourvoyé 

 

 

[Alberas]

Il y a 5 heures, Titus K a dit :

J'ai pas très bien compris la raison pour laquelle l'Amiral Ronarc'h ne va pas rentrer dans la baltique ...

Dans la vidéo ici --> https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/franskt-militarfartyg-lagger-till-i-goteborg

Est ce que l'Amiral Ronarc'h est déclarée opérationnelle? Parce que si les Russes venaient la chatouiller en Baltique, aurait elle le droit et les possibiltés de réagir?

[Titus K]

il y a 2 minutes, Alberas a dit :

Est ce que l'Amiral Ronarc'h est déclarée opérationnelle? Parce que si les Russes venaient la chatouiller en Baltique, aurait elle le droit et les possibiltés de réagir?

Ah oui en effet j'avais zappé ça ...

Et cette histoire de profondeur de la baltique ? Ca pourrait être par rapport au captas ?

[Alberas]

il y a 2 minutes, Titus K a dit :

Ah oui en effet j'avais zappé ça ...

Et cette histoire de profondeur de la baltique ? Ca pourrait être par rapport au captas ?

???

[pascal]

ON RESTE SUR LES FDI