[FDI] Les Frégates de Défense et d’Intervention ex FTI

[Hirondelle]

Grazie @G55

Je répondrai sur le fil des FAA pour ne pas pourrir celui des FTI, sans doute avec des questions puisque tu sembles connaître les produits Leonardo.

[Rufus Shinra]

Il y a 6 heures, kotai a dit :

Faire tourner les centres de recherches et maintenir un savoir faire à n'importe qu'elle prix?

 

C'est soit ça, soit tomber dans l'arrogance, je suppose.

[emixam]

Il y a 9 heures, kotai a dit :

Faire tourner les centres de recherches et maintenir un savoir faire à n'importe qu'elle prix?

 

Après si on veut être pragmatique il faut calculer le coût d'un maintient d'un savoir faire, et le coût pour le réapprendre quand on en aura besoin dans 25-30 ans...

Le choix 1e semble plus prudent et pas forcément plus onéreux...

[g4lly]

40 minutes ago, emixam said:

Après si on veut être pragmatique il faut calculer le coût d'un maintient d'un savoir faire, et le coût pour le réapprendre quand on en aura besoin dans 25-30 ans... Le choix 1e semble plus prudent et pas forcément plus onéreux... 

Certain savoir/savoir-faire se perdent tout simplement ...

... Et ne se réapprennent pas ... ou du moins pas comme tel. Parfois c'est pas un problème parce que la techno à tellement évoluée que les savoirs-faire anciens ne sont plus indispensable. Mais le plus souvent - pour pas dire tout le temps - on "innove" incrémentalement ... de manière a limiter le risque ...

Il s'agit pas juste de réapprendre a compter ... mais de ré-aguerrir toute une filière ... pour arriver a produire un ou deux truc - des prototypes souvent - de qualité.

Après c'est tout l’intérêt des technos dual ... qui reste alimenté par de la commande "mainstream" ... tout en assurant des savoirs-faire facilitant la production d'objet militaire de temps à autre.

On a l'exemple du nucléaire en France ... ou les technos "civiles" ... servent de viviers de compétence pour des applications dual.

On a aussi l'exemple de DA ... qui arrivent à mutualiser des compétence et des facteurs de production ... sur le civil et le militaire.

[g4lly]

11 hours ago, BPCs said:

On aurait ainsi un radar tournant sur la FDA mais un Radar plaque sur les FDI, pourtant plus coûteux mais sur une frégate pas totalement de 1er Rang... Or si on considère que moderniser les FDA avec un radar tournant avec une seule  plaque AESA  est suffisant pour leur permettre d'assurer une fonction cruciale de protection du GAN contre les menaces les plus affutées futures, quelles est alors la logique de payer le surcoût de radar à plaques pour les FDI ??? 

Le radar des FDI est le petit modèle ... peu de cellule, 12 modules il me semble ... mais Thalès proposera des version jusqu’à 48 modules par face à priori. D'ailleurs à la base Thales ne proposait pas d'antenne si petite que 12 module ... il me semble que c'était 16 mini.

En mode tournant ... tu peux avoir plus de cellule regardant au même endroit ... et donc voyant des truc plus petit. Mais moins souvent.

Modulo la limitation en taux de rafraîchissement à quelques choses comme une seconde ...

Néanmoins tu peux ... arrêter la rotation et n'utiliser que le balayage électronique avec le rafraîchissement aussi rapide que possible.

Si sur la frégate tu as deux radar ... tu pourrais bien te permettre d'en laisser un en veille ... tournant ... et d’arrêter un temps le radar d'engagement vers la cible qui requiert tellement d'attention.

Dans le contexte d'une situation tactique mutualisé ... tu peux même affecter des secteurs de veille aux escorteurs ... tout en leur laissant la possibilité d'engagement tout azimut sur la fois des pistes proposer par les autres.

Ce qui va être intéressant dans le "plan" c'est la modernisation des FREMM.

[Fusilier]

il y a 24 minutes, g4lly a dit :

Ce qui va être intéressant dans le "plan" c'est la modernisation des FREMM.

Ca va aller vite de toutes manières,  une fois les FDI et les frégates outremer finies il va falloir penser à la suite 

[g4lly]

3 minutes ago, Fusilier said:

Ca va aller vite de toutes manières,  une fois les FDI et les frégates outremer finies il va falloir penser à la suite  

Sauf que les FREMM DA ne seront pas bien vieille ...

... et que l'idée pour le moment c'est juste d'implémenter la solution des FREMM DA sur le reste de la flotte. En gros a priori a minima le système de combat et une mise a niveau du radar avec des modules émetteur en plus.

[Fusilier]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Sauf que les FREMM DA ne seront pas bien vieille ...

Mais les Horizon auront dans les 20 / 25 ans, que l' EMMN veut toujours se 18 frégates , qu'il faudra  toujours faire travailler les BE et trouver du boulot aux chantiers... 

[Scarabé]

il y a une heure, g4lly a dit :

 

Ce qui va être intéressant dans le "plan" c'est la modernisation des FREMM.

Herakles booster en changeant les cellules pour obtenir le même spectre de détection que les FREMM Alsace Lorraine et même chose sur les Horizons enfin au dernière nouvelle. 

Et tout les FREMM devrait pouvoir panacher 15 et 30 . 

[Bruno]

Le 11/10/2019 à 17:03, g4lly a dit :

Le radar des FDI est le petit modèle ... peu de cellule, 12 modules il me semble ... mais Thalès proposera des version jusqu’à 48 modules par face à priori. D'ailleurs à la base Thales ne proposait pas d'antenne si petite que 12 module ... il me semble que c'était 16 mini.

En fait, entre le renoncement sur les brouilleurs, le faible nombre de missile Aster (16), et le choix du plus petit modèle possible dans la future gamme des radars Sea Fire, la F.D.I est devenue la "FREMM light" que tu appelais de tes voeux ces dernières années 

[Fusilier]

il y a 26 minutes, Bruno a dit :

"FREMM light"

plus que light,  rétrécie au lavage 

Modifié le 12 octobre 2019 par Fusilier

[Scarabé]

il y a 27 minutes, Fusilier a dit :

plus que light,  rétrécie au lavage 

Oui parce que l'on est aussi partie pour des ETRACO NG de 7.5 métrés.  

Parce que les niches pour loger  les embarcations sur les FTI ne font que 10 Métrés. Donc ,bien trop juste, pour une ECUME qui est aussi plus large qu'un EDO NG . 

Apres pour remplacer les FLF elle seront parfaite avec leur H160 et leur 2 ETRACO NG. Et elle  auront de quoi se défendre avec leur 16 Aster et leur 2 tubes lance torpille.   

 

[Fusilier]

il y a 7 minutes, Scarabé a dit :

parce que l'on est aussi partie pour des ETRACO NG de 7.5 métrés.

Comme les ETRACO actuels, ça me parait logique. 

il y a 10 minutes, Scarabé a dit :

Apres pour remplacer les FLF elle seront parfaite

Ca c'est sur, c'est des FLF NG mieux armées.  Du coup , on se retrouve avec 10 vrais navires de premier rang  

[Scarabé]

il y a 4 minutes, Fusilier a dit :

Comme les ETRACO actuels, ça me parait logique. 

Ca c'est sur, c'est des FLF NG mieux armées.  Du coup , on se retrouve avec 10 vrais navires de premier rang  

Ben non parce qu'un navire de premier rang dans la Marine nationale c'est un navire capable de faire de l' AA de l'ASM de l'AVT de la LAS et de l'AEM donc  avec les 5 FDI on aura bien 15 de première rang  d’après le  CEMM.  Mais pour lui construire 3 FDI de plus aprés 2025 pour en avoir 18 ça serait mieux.  

Mais bon on doit aussi construire 6 POM qui avec les 3 PAG sont classée 3 Rangs et 10 Patrouilleur NG de second rang. Sans oublier les 4 NRF. 

Après quand on a tailler dans le budget défense pendant des années et bien on doit tout remplacer d'un coup. 

Sans parler de l'infra pour les trois armées.  Bref si le budget tiens ces promesses sur la LPM 2019 2025 et sur la prochaine  2026 2031. On aura à peu prés remis à niveau. 

 

 

[Fusilier]

il y a 8 minutes, Scarabé a dit :

d’après le  CEMM. 

C'est un peu le "défaut" de la Marine,  parfois un peu trop "bon élève"...   

[Lambert]

J’espère quand même que l’absence de moyens de guerre électronique n’est que provisoire  car sinon ce programme va carrément virer à la farce   pour ne pas dire complètement au ridicule . Quand on pense que sur les fremm l’absence de CIWS  était justifiée si ma mémoire est bonne par la présence d’un super système de GE. De plus si on se rappelle que 3 fremm on été sacrifiées pour ces 5 FLF Ng le constat n’en est que plus amer.  Que d’argent gaspillé pour au final des capacités militaires très limitées. FDI -> Frégate pour la Défense de l’Industrie.

[clem200]

il y a 6 minutes, Lambert a dit :

J’espère quand même que l’absence de moyens de guerre électronique n’est que provisoire  car sinon ce programme va carrément virer à la farce   pour ne pas dire complètement au ridicule . Quand on pense que sur les fremm l’absence de CIWS  était justifiée si ma mémoire est bonne par la présence d’un super système de GE. De plus si on se rappelle que 3 fremm on été sacrifiées pour ces 5 FLF Ng le constat n’en est que plus amer.  Que d’argent gaspillé pour au final des capacités militaires très limitées. FDI -> Frégate pour la Défense de l’Industrie.

Comme pour les 16 lanceurs verticaux en plus, ça peut toujours s'installer si les tensions augmentent. 

Donc pas de "farces", ça reste une plateforme moderne et performante que l'on est déjà en train de vendre à l'export.

[Fusilier]

il y a 9 minutes, clem200 a dit :

Comme pour les 16 lanceurs verticaux en plus, ça peut toujours s'installer si les tensions augmentent. 

On connait la chanson.... 

il y a 9 minutes, clem200 a dit :

Donc pas de "farces", ça reste une plateforme moderne et performante que l'on est déjà en train de vendre à l'export.

On est ravi pour l'industriel. Peut-être moins pour nôtre marine,  qui aura supporté le développement pour se retrouver, sans doute, avec une plateforme moins équipée que celle des clients;comme ce fut le cas des FLF.  

Modifié le 13 octobre 2019 par Fusilier

[clem200]

Il y a 3 heures, Fusilier a dit :

On connait la chanson.... 

La 3eme guerre mondiale n'est jamais arrivée ^^

Modifié le 13 octobre 2019 par clem200

[Fusilier]

il y a 9 minutes, clem200 a dit :

La 3eme guère mondial n'est jamais arrivé ^^

C'est ce que je dis depuis longtemps, on jette l'argent par les fenêtres avec la dissuasion. On ferait mieux d’acheter des porte-avions 

[Bechar06]

Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

dissuasion

 

Il y a 2 heures, clem200 a dit :

La 3eme guERRre mondialE n'est jamais arrivéE

La dissuasion   => garantie ? anti GM ?   Peut-être ben qui oui..... sur 70 ans !  entre possesseurs de la Bombe en tout cas 

[BPCs]

Il y a 4 heures, Lambert a dit :

J’espère quand même que l’absence de moyens de guerre électronique n’est que provisoire  car sinon ce programme va carrément virer à la farce   pour ne pas dire complètement au ridicule .

On a hurlé pendant 10 ans sur l'absence d'auto-protection des PHA/BPCs, comme si les têtes pensantes de la MN étaient complètement naïves. J'ai eu  la chance de croiser une des huiles de l'EMM : j'ai plutôt été scotché de l'intelligence, de la largeur de vue et du caractère curieux du bonhomme. Donc m'est avis que dès que possible budgétairement, ils feront leur possible pour rattraper cela.

[pascal]

Personnellement n'ayant ni les compétences ni les connaissances nécessaires je serais d'avis de voir la gueule qu'elle aura cette FDI ...

J'ai une hypothèse concernant la GE, ces bécanes vont opérer avec les FREMM et les FDA voir même peut-être dans leur proche environnement de surcroît elles seront particulièrement furtives ...

D'autre part elles vont travailler en réseau avec les FREMM et les FDA les essais récents ont montré que çà marchait, c'est un sacré x de force ... en tout cas si çà doit remplacer les FLF il n'y aura pas photo.

[Fusilier]

il y a une heure, BPCs a dit :

On a hurlé pendant 10 ans sur l'absence d'auto-protection des PHA/BPCs, comme si les têtes pensantes de la MN étaient complètement naïves. J'ai eu  la chance de croiser une des huiles de l'EMM : j'ai plutôt été scotché de l'intelligence, de la largeur de vue et du caractère curieux du bonhomme. Donc m'est avis que dès que possible budgétairement, ils feront leur possible pour rattraper cela.

Ca fait aussi des années que l'on dit que la MN fait avec ce qu'on lui donne. Elle voulait des FREMM  et on lui donne des FDI...  Ceci dit,  même si je suis certain que les têtes à l'EMMN sont loin d'être vides,  ça donne,  parfois,  une image de manque de "combativité", si l'on compare à la combativité de l'ex CEMAT Bosser par exemple.

il y a 7 minutes, pascal a dit :

Personnellement n'ayant ni les compétences ni les connaissances nécessaires je serais d'avis de voir la gueule qu'elle aura cette FDI ...

J'ai une hypothèse concernant la GE, ces bécanes vont opérer avec les FREMM et les FDA voir même peut-être dans leur proche environnement de surcroît elles seront particulièrement furtives ...

D'autre part elles vont travailler en réseau avec les FREMM et les FDA les essais récents ont montré que çà marchait, c'est un sacré x de force ... en tout cas si çà doit remplacer les FLF il n'y aura pas photo.

Enfin, les frégates sont souvent seules,  puisque on doit, presque, tout faire avec les mêmes, rôle d'escadre,  'croiseurs" d'éclairage,  présence , etc... 

[HK]

1 hour ago, Fusilier said:

Ca fait aussi des années que l'on dit que la MN fait avec ce qu'on lui donne. Elle voulait des FREMM  et on lui donne des FDI...  Ceci dit,  même si je suis certain que les têtes à l'EMMN sont loin d'être vides,  ça donne,  parfois,  une image de manque de "combativité", si l'on compare à la combativité de l'ex CEMAT Bosser par exemple.

Le problème pour la MN et le CEMM c’est que nos voisins sont encore moins bien lotis! Quand on voit l’état catastrophique de le Royale Navy, de l’Armada, de la Deutsche Marine c’est un peu difficile de dire qu’il y a urgence chez nous.

Il n’y a que la Marina Militare qui s’en sort un peu, et encore c’est surtout sur le papier. Niveau préparation opérationnelle et déploiements ils sont loin derrière, et manquent aussi d’équipements à plusieurs niveaux (patrouille maritime, frégates ASM, AEW, MdCN etc) donc leur flotte n’est pas très équilibrée.