[FDI] Les Frégates de Défense et d’Intervention ex FTI

[FATac]

Il y a 4 heures, clem200 a dit :

On peut lire, de manière un brun sarcastique 

 

Oui, dans les commentaires.

Il semble que les commentateurs s'en donnent à cœur-joie pour contrebalancer un article qui leur semble certainement trop élogieux.

Par exemple, nombreux sont ceux qui estiment son étrave copiée sur celle du Zumwalt, ce qui montre à quel point ils sont obtus - les seuls réels points communs étant la présence d'un bulbe et un angle inversé, tout le reste étant largement différent (à commencer par l'absence de bouchain et par la longueur de l'étrave, chez le DDG-1000.

Courteline n'a jamais été aussi adapté...

Moi, ça me va.

Modifié le 12 octobre par FATac

[Scarabé]

 La FDI Amiral Ronarc'h est arrivée dans son Port base 

Rien pour l'accueillir LES BRETONS ? 

 

A Toulon on sais recevoir 

 

 

[pascal]

il y a 41 minutes, Scarabé a dit :

LES BRETONS

Le Breton est taiseux

[Brian]

Munitions abordables

Opex relate que la Marine cherche à se doter de munitions abordables pour saturer les décisions ennemies afin de réserver les munitions complexes pour porter les coups fatals. 

Des drones comme utilisés par les Houthis semblent être la bonne solution.

Sauf qu'on fait comment pour les mettre sur une frégate de 4500 tonnes construites au plus juste, sans aucune marge de manoeuvre en terme de capacité et de place ? 

[g4lly]

il y a 2 minutes, Brian a dit :

Sauf qu'on fait comment pour les mettre sur une frégate de 4500 tonnes construites au plus juste, sans aucune marge de manoeuvre en terme de capacité et de place ? 

Comme pour l'aviation... Des navires missilier... C'est un assez vieux concept. Qui peut être adapté l'automatisation et a la taille des engins a envoyer.

[Titus K]

il y a 15 minutes, Brian a dit :

Sauf qu'on fait comment pour les mettre sur une frégate de 4500 tonnes construites au plus juste, sans aucune marge de manoeuvre en terme de capacité et de place ? 

Si déjà on pouvait exploiter les plateformes au maximum de leur potentiel ce serait pas mal non ? 

[Born to sail]

il y a 17 minutes, Brian a dit :

Munitions abordables

Sauf qu'on fait comment pour les mettre sur une frégate de 4500 tonnes construites au plus juste, sans aucune marge de manoeuvre en terme de capacité et de place ? 

Ya qu'a, faut qu'on y ajoute la tranche optionnelle de 9 mètres, pour la faire passer à 130m de longueur...

[Brian]

il y a 2 minutes, Titus K a dit :

Si déjà on pouvait exploiter les plateformes au maximum de leur potentiel ce serait pas mal non ? 

Oui, mais ça ne résout pas le problème. Même à 32 VLS ça reste trop peu. D'autant que ces VLS embarquent à la fois des armes "défensives" Aster 15 et 30 et des armes "offensives" MDCN. Vous voyez bien quand même qu'il y a un problème ? Je remets pas en cause des qualité du navire. Mais, il n'a pas les capacités adaptées à un engagement de haute intensité. 

[Born to sail]

il y a 24 minutes, Born to sail a dit :

Ya qu'a, faut qu'on y ajoute la tranche optionnelle de 9 mètres, pour la faire passer à 130m de longueur...

Avec cette tranche en plus, on doit pouvoir y caser au moins 2 (si ce n'est plus) lanceurs A70 entre les cheminées et le PSIM, (au détriment de la flex zone)

Donc ça fait au moins 32 cellules a l'avant rien que pour l'antiaérien. (peut être même plus sans la ségrégation des différents types de munitions)

une TAG pour augmenter la vitesse a 30 Nds et une prop électrique pour le silence et puis un vrai CAPTAS 4....pas le light.

une drome allant jusqu'à 11m et un tout de 180 couchettes. (données NG)

https://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2021/03/marine-nationale-proposition-de-la.html

Modifié le 13 octobre par Born to sail
Mauvaise frappe

[Brian]

Je me suis un peu emporté, mais je continue à penser qu'on aurait du développer la série des FREMM (quitte à redessiner certaines parties pour faire bosser les BE de NG). 

On aura déjà un premier élément de réponse avec le contrat Norvégien pour juger de la stratégie de NG. Si ils partent sur une Type 26 plutôt qu'une FDI, ce sera je pense un peu révélateur du fait que ces frégates "légères" mais suréquipées en électronique donc chères, ne sont pas forcément une bonne idée pour l'export. J'espère me tromper. 

[Titus K]

il y a 44 minutes, Brian a dit :

Oui, mais ça ne résout pas le problème. Même à 32 VLS ça reste trop peu. D'autant que ces VLS embarquent à la fois des armes "défensives" Aster 15 et 30 et des armes "offensives" MDCN. Vous voyez bien quand même qu'il y a un problème ? Je remets pas en cause des qualité du navire. Mais, il n'a pas les capacités adaptées à un engagement de haute intensité. 

Certes, mais les FDI ont été conçues pour être des frégates compactes et fortement armées ... alors si déjà on pouvait respecter ce précepte et ajouter un CIWS et 16 cellules d'Aster ...  
On ainsi aurait d'ici 2030 3 frégates supplémentaires avec de bonnes capacités de défense aérienne capables de soulager les FREMM dans des missions d'escorte type mer rouge. Si elles arrivent à remplir ce rôle ce serait déjà bien non ?

Le programme FDI est lancé, la chaine de production semble bien tourner donc profitons de l'outil a son plein potentiel !

Pour des plateformes lance missiles je rejoins @g4lly, je pense en effet que l'idéal c'est des drones accompagnateurs comme le prévoit la marine royale néerlandaise. 

J'imagine que c'est d'ailleurs plus facile d'intégrer des armes offensives sur ces drones que des missiles d'interception dont l'utilisation se fait a des moments critiques uniquement et moins prévisibles ?

 

Modifié le 13 octobre par Titus K

[jisse]

il y a 34 minutes, Born to sail a dit :

Avec cette tranche en plus, on doit pouvoir y caser au moins 2 (si ce n'est plus) lanceurs A70 entre les cheminées et le PSIM, (au détriment de la flex zone)

Donc ça fait au moins 32 cellules a l'avant rien que pour l'antiaérien. (peut être même plus sans la ségrégation des différents types de munitions)

une TAG pour augmenter la vitesse a 30 Nds et une prop électrique pour le silence et puis un vrai CAPTAS 4....pas le light.

une drome allant jusqu'à 11m et un tout de 180 couchettes. (données NG)

https://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2021/03/marine-nationale-proposition-de-la.html

Pourquoi tu parles de CAPTAS 4 light pour la FDI ? Comparé à la FREMM, il est plus compact et c'est tout. Comme la FREMM, la flute et le poisson sont indépendants. Et comparé à la FREMM, la partie traitement est autrement plus performante. Et je parle même pas des IHM. 

Et c'est ce meme C4C qui est censé équiper les FREMM EVO des Italiens.

[Born to sail]

il y a 20 minutes, jisse a dit :

Pourquoi tu parles de CAPTAS 4 light pour la FDI ? Comparé à la FREMM, il est plus compact et c'est tout. Comme la FREMM, la flute et le poisson sont indépendants. Et comparé à la FREMM, la partie traitement est autrement plus performante. Et je parle même pas des IHM. 

Et c'est ce meme C4C qui est censé équiper les FREMM EVO des Italiens.

De mémoire (je l’ai lu sur le forum), la version compacte a de fait moins de place sur les tourets, donc moins de longueur filée, pour le poisson et la nouille, zone de travail moins profonde.

source : post de @g4lly du 19/10/23 dans le sujet les frégates de la royale.

Modifié le 13 octobre par Born to sail
Source ajout et correction date du post

[jisse]

il y a 13 minutes, Born to sail a dit :

De mémoire (je l’ai lu sur le forum), la version compacte a de fait moins de place sur les tourets, donc moins de longueur filée, pour le poisson et la nouille, zone de travail moins profonde.

C'est vrai, 10% de longueur de moins d'après ce que j'ai lu. 

[Asgard]

58 minutes ago, Brian said:

Je me suis un peu emporté, mais je continue à penser qu'on aurait du développer la série des FREMM (quitte à redessiner certaines parties pour faire bosser les BE de NG). 

On aura déjà un premier élément de réponse avec le contrat Norvégien pour juger de la stratégie de NG. Si ils partent sur une Type 26 plutôt qu'une FDI, ce sera je pense un peu révélateur du fait que ces frégates "légères" mais suréquipées en électronique donc chères, ne sont pas forcément une bonne idée pour l'export. J'espère me tromper. 

Franchement, vu la TAILLE des FREMM, y'a de quoi ajouter des lanceurs temporaires à roquettes / drones / missiles pour saturer...

Après.... des arsenal ship potentiels... NG en a ! (imaginez les extensions et flotteurs remplis de lanceurs :o)

Spoiler

[/spoiler]

 

Modifié le 13 octobre par Asgard

[gianks]

il y a 38 minutes, jisse a dit :

Pourquoi tu parles de CAPTAS 4 light pour la FDI ? Comparé à la FREMM, il est plus compact et c'est tout. Comme la FREMM, la flute et le poisson sont indépendants. Et comparé à la FREMM, la partie traitement est autrement plus performante. Et je parle même pas des IHM. 

Et c'est ce meme C4C qui est censé équiper les FREMM EVO des Italiens.

D'après les sources que je peux trouver, la même suite ASW que l'actuel FREMM ASW est prévue pour les futurs FREMM-EVO italiennes, donc le CAPTAS 4 et non la version Compact

[jisse]

Il y a 2 heures, gianks a dit :

D'après les sources que je peux trouver, la même suite ASW que l'actuel FREMM ASW est prévue pour les futurs FREMM-EVO italiennes, donc le CAPTAS 4 et non la version Compact

Ok, donc on verra ...

@gianksEn cherchant un peu, je suis tombé sur cet article:

https://www.shephardmedia.com/news/naval-warfare/thales-secures-new-order-from-saudi-arabia-for-captas-family-of-sonars/

Meme si dans le titre il parle du C1, il évoque le C4C pour les FREMM EVO, du moins c'est en discussion. Du moins d'après l'article ...

Révélation

The Compact Independent Tow solution will equip the Constellation-class and the FDI frigates of the French and Hellenic Navy, while the Spanish Navy has chosen the Compact Dependent Tow for the future F110 frigates.

During a briefing at Naval Group’s shipyard in Lorient, a Thales spokesperson told Shephard that discussions were ongoing to supply two CAPTAS-4 sonars for the recently contracted FREMM EVOs of the Italian Navy. Unlike the preceding 10 FREMMs GP/ASW, the new frigates will be expected to be equipped with the CAPTAS-4 in the Compact Independent Tow configuration.

 

Modifié le 13 octobre par jisse

[pascal]

Il y a 2 heures, Brian a dit :

Sauf qu'on fait comment pour les mettre sur une frégate de 4500 tonnes construites au plus juste, sans aucune marge de manoeuvre en terme de capacité et de place ? 

Qu'en sais-tu ?

Il y a 2 heures, Brian a dit :

Je remets pas en cause des qualité du navire. Mais, il n'a pas les capacités adaptées à un engagement de haute intensité. 

Idem qu'en sais-tu ?

Tu connais dans le détail les capacités de son système de combat (celui qui sera installé sur le GdG dans qq années) de ses capteurs, y compris de son armement  ?

Il serait bon 5 minutes d'arrêter les discours à l'emporte pièce, la affirmations au doigt mouillé etc. Ces 5 bâtiments ont été commandés pour remplacer les FLF ... On apprécie l'évolution en termes capacitaires. Ils ne viennent pas se substituer aux FREMM non construites ... Ils vont évoluer.

[herciv]

Il y a 3 heures, pascal a dit :

Le Breton est taiseux

Euh joker dans mon cas

[herciv]

Il y a 3 heures, Brian a dit :

Oui, mais ça ne résout pas le problème. Même à 32 VLS ça reste trop peu. D'autant que ces VLS embarquent à la fois des armes "défensives" Aster 15 et 30 et des armes "offensives" MDCN. Vous voyez bien quand même qu'il y a un problème ? Je remets pas en cause des qualité du navire. Mais, il n'a pas les capacités adaptées à un engagement de haute intensité. 

Oui mais en cas de haute intensité elle ne sera pas seule. D'autre part la haute intensité a comme corrolaire probable la guerre d'usure et de longue durée.

Et pour la coup la grande polyvalence de la fdi et son architecture très évolutive la rende probablement apte a la longue durée.

Enfin la guerre contre les drones en mer relèvera probablement de tactiques et de capacitées différentes que sur terre. Il ne faudrait pas faire l'erreur de prendre en reference les attaques houthis qui relèvent de stratégies de combat cotier permisent uniquement par une capacité de repérage très artisanale.

Modifié le 13 octobre par herciv

[Asgard]

16 minutes ago, herciv said:

son architecture très évolutive la rende probablement apte a la longue durée

Sauf si elle n'est pas prête à la première confrontation.... elle fera pas long feu (mais c'est un pb pour toute notre armée ^^')

... Mais comme dit Pascal, c'est pas son rôle premier

Modifié le 13 octobre par Asgard

[Bechar06]

Il y a 2 heures, Titus K a dit :

Pour des plateformes lance missiles je rejoins @g4lly, je pense en effet que l'idéal c'est des drones accompagnateurs comme le prévoit la marine royale néerlandaise. 

+ facile d'intégrer des armes offensives sur ces drones que des missiles d'interception dont l'utilisation se fait a des moments critiques uniquement et moins prévisibles ?

 

Voilà une idee qu elle est bonne ! 

[Hirondelle]

Il y a 4 heures, Brian a dit :

Oui, mais ça ne résout pas le problème. Même à 32 VLS ça reste trop peu. D'autant que ces VLS embarquent à la fois des armes "défensives" Aster 15 et 30 et des armes "offensives" MDCN. Vous voyez bien quand même qu'il y a un problème ? Je remets pas en cause des qualité du navire. Mais, il n'a pas les capacités adaptées à un engagement de haute intensité. 

Wouala : vos abdo en 7 minutes ou vos abdos en 8mn… mais il y aura toujours un couillon pour promettre des abdos en 5mn  Toujours.

 

Comme c’est pas la guerre, et que si ça tournait véritablement au sale pour nous, et sauf à pouvoir mettre 120 suppos par coque façon Tazus (qui trouvent eux aussi que ça pourrait être trop court - tout en révélant qu’ils n’ont simplement pas assez de PR pour garantir que leur Giga-Flotte pourrait rester en mer jusqu’à épuisement de ses munitions), ben nous, on a un truc que les autres n’ont pas, des ASMPa.

Bref, 32 Aster (inch allah) ça vaut, nous dit-on, 64 SM2. Évidemment 48 ça serait mieux, mais on ne peut point. Par contre, les Grecs, eux, se payent 32 Aster ET 21 RAM. Pour moi, 2 douzaines de plus petits et moins onéreux missiles pour le tout venant, ça serait accessible et plus efficient que de jumboïser nos frégates pour les farcir de trucs que de toutes façons on ne saurait pas se payer*.

Peut-etre y viendra t on: après tout les Mamba ont inauguré pour les JO l’adjonction de MICA VL. C’est déjà à mon sens un peu de la sur qualité, surtout si l’on mesure que l’encombrement du MICA n’est pas optimum. Donc Camm, Ram, ou MDBA nous pond un nouveau petit missile tout con. Ca servira toujours à beurziller des zostiles asymétriques à Helice ou à Rotor.

*pour rappel, infamie grandiose, une de nos Fremm n’a pas cette paire de brouilleurs qui fait a elle seule notre multicouche. Elle est donc monocouche, avec un seul radar bon a tout et sans redondance aucune. La FDI aussi n’est pas redondante de ce point de vue, sinon que, sauf à imaginer que le PSIM tout entier soit touché par un pétard (ou une panne électrique, ou…), il est possible de penser que la redondance, c’est les 4 panneaux indépendants, chacun composé d’une douzaine de modules indépendants…

Donc, il nous faudrait mini 54 sam par frégate dont 32 Aster, et un NS50 en lieu et place des petits bidules d’appontage et de navigation. Et naturlich un deuxième GAN et une paire de flottilles Rafale M** supplémentaire pour promener les ASMP Woldwide. 

Sans doute aussi une autre paire de Suffren. Et l’an prochain, je vous promet le retour de la Taxe d’habitation et la fin de la TVA à taux réduit :))***

** Donc également quelques E2 de plus, et puisqu’on est d’humeur belliqueuse, des brouilleurs pour la Fremm et les FDI. Scarabée nous dira aussi le nombre de linéaire de quais adaptés pour cette nouvelle ménagerie.
 

*** ou alors on finance ça par abolition de l’AdT (on garde l’ALAT et 4 ou 5 régiments de fraises des bois, on double la gendarmerie et on met les sous qui restent dans la Justice.

[Titus K]

il y a 15 minutes, Hirondelle a dit :

Comme c’est pas la guerre, et que si ça tournait véritablement au sale pour nous, et sauf à pouvoir mettre 120 suppos par coque façon Tazus (qui trouvent eux aussi que ça pourrait être trop court - tout en révélant qu’ils n’ont simplement pas assez de PR pour garantir que leur Giga-Flotte pourrait rester en mer jusqu’à épuisement de ses munitions), ben nous, on a un truc que les autres n’ont pas, des ASMPa.

Faut aller dire ca à la MN qui à dû tirer plus de 22 aster contre les Houthis ...

Il se passe quoi quoi si les rebelles n'étalent pas leurs tirs sur 2 mois mais tirent tout en 2 jours ? Je rappelle que la FREMM deployée initialement n'avait que 16 aster ...

Modifié le 13 octobre par Titus K

[clem200]

il y a 9 minutes, Titus K a dit :

Faut aller dire ca à la MN qui à dû tirer plus de 22 aster contre les Houthis ...

Il se passe quoi quoi si les rebelles n'étalent pas leurs tirs sur 2 mois mais tirent tout en 2 jours ? Je rappelle que la FREMM deployée initialement n'avait que 16 aster ...

On aurait remplacé la frégate au bout du 2eme jour