Police, Gendarmerie, Pénitentiaire, Pompiers [infos only]

[R force]

Le 15/07/2023 à 10:40, Clairon a dit :

on devrait déjà arrêter en France de parler "d'Education Nationale", dans la plupart des autres pays on parle de l'Enseignement ou de l'Instruction Publique.

Mille fois oui.

L'éducation c'est la famille qui doit la faire. Le sujet de l'école c'est l'instruction.

Je pense qu'on a trop essayé de compenser la faiblesse de la première avec la seconde, et tout temps pris par l'école a tenter de faire de l'éducation, tâche vouée à l'échec pour différentes raisons, c'est du temps perdu pour l'instruction.

On voit le résultat dans les classements internationaux.

[Bechar06]

Il y a 3 heures, R force a dit :

L'éducation c'est la famille qui doit la faire. Le sujet de l'école c'est l'instruction

Oui, 100 % d'accord. MAIS:

- La famille peut déléguer à des  vrais éducateurs la tâche de l'Education au sens noble du terme

- 100 % des familles ne peuvent pas assumer 100 % de cette éducation souhaitable

- C'est là que joue une forme de Co-Responsabilité : Parrain, Marraine ( c'était l'origine de leur rôle, maintenant on retrouve ce souci sous forme républicaine ), Famille élargie, vrais amis qui peuvent dire quelque chose "en toute amitié", donne des conseils ... Ce n'est pas toujours facile, cette coresponsabilité... Le souci est au moins partagé

- La Famille peut faire le choix de déléguer une partie de cette Education noble à des "experts" ou des  organismes qu'ils choisissent, pour peut qu'ils en aient connaissance, et surtout qu'ils existent !

- Le rôle du Psychologue n'est pas l'éducation, mais l'aide à la reprise du contrôle de sa propre évolutuion, par l'enfant .. On connaît les limites de cette approche  qui passe par la verbalisation et l'auto conscientisation.  Mais les actes concrets ne sont pas du ressort ou du domiane du Psy ( qui s'en garde bien ). C'est déjà un pas, un chemin... Mais on sait que ce n'est pas suffisant. Pourtant c'est la pratique courante

- Le rôle des activités collectives est un bon chemin. Mais souvent ils s'agit de démarches spécialisées : La Musique, Le sport individuel mais animé en groupe ( très courant ), où les enfants ont peu de relations horizontales entre participants ( ce sont des temsp calculés: rentables pour l'animateurs, exigeants des accompagnements par les parents ou Grds parents, la Nounou ... Temps contraints. On a l'équivalent en sports pour adultes.. Est-ce là qu'on se fait des amis ? qu'on prend le temps de vivre, om l'on vit l'inattendu ? NON  sauf exceptions pour les retraités ( qui prennent leur temps partout.. ) ou les femmes au foyer qui cherchent à se distraire ( je schématise ).. La plupart du temps: Temps contraint !  Comme au boulot

"pour peut qu'ils en aient connaissance, et surtout qu'ils existent !"  C'est là que le bas blesse ... Ce n'est plus d'époque ! 

- Alors, exceptionnellement, aujourd'hui, les parents choisissent de confier leurs enfants à des mouvements polyvalents dont la vocation est le "vivre - ensemble"  ( scouts de la Nature, Scouts musulmans - si cela existe -, Scouts de France ou d'Europe, Colonies de vacances - rares -  , activités de groupe en temps longs - vacances - ou répétitifs  ( année scolaire, mais aux petites vacances ou en WE ou le mercredi )  . Généralement les activités sont diversifiées, même si 2 ou 3 dominantes peuvent être proposées ( Rando, et sport co. par ex. + camping par ex. ). C'est là qu'il s'agit d'abord de VIVRE et ETRE-AVEC, avec un CHANTIER ( être-pour ), avant le POUR-SOI   ( y a tout le reste de la vie quotidienne pour cela )

- Les parents sont d'ailleurs souvent directement impliqués dans l'animation ou le contrôle de ces organismes: et on les comprends. Bénévolat mais pas que .. On ne confie pas à n'importe qui le soin de co-éduquer ses enfants  Justement par le passé , la confiance fut parfois trop grande et des abus... arrivèrent... Oui on le sait   ) 

BREF c'est cela qui s'appelle ( s'appelait ) l' EDUCATION POPULAIRE    cf. Fiche wikipédia ... On est loin de la POLICE ? Ah bon  .. Des  Agents de la Paix ?? Ah bon ???    OUI ce n'est PLUS LA  MODE   que l' EP ... Eh bien, appréciez d'abord ce qu'elle fut .. Après vous m'en direz des nouvelles ...  

Modifié le 18 juillet 2023 par Bechar06

[g4lly]

Il y a 3 heures, R force a dit :

L'éducation c'est la famille qui doit la faire. Le sujet de l'école c'est l'instruction.

Encore faudrait-il qu'il y ait une famille... Le taux de familles monoparentales, la garde confié systématiquement à la mère ...

... Après tu t'étonnes d'avoir des mômes sans sûrement.

Pas besoin d'aller en banlieue.

Il suffit de voir les dégâts que ça fait avec Sarkozy ou Macron pour comprendre.

[R force]

Il y a 9 heures, Bechar06 a dit :

- La famille peut déléguer à des  vrais éducateurs la tâche de l'Education au sens noble du terme

Why not, mais alors zéro allocation familiale. Normal.

[R force]

Il y a 9 heures, Bechar06 a dit :

- 100 % des familles ne peuvent pas assumer 100 % de cette éducation souhaitable

Un peu facile.  Pourtant ils ne se demandent pas avant de procréer s'ils sont capables de s'occuper de leur progéniture...   

[R force]

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

Encore faudrait-il qu'il y ait une famille... Le taux de familles monoparentales, la garde confié systématiquement à la mère ...

... Après tu t'étonnes d'avoir des mômes sans sûrement.

Pas besoin d'aller en banlieue.

Il suffit de voir les dégâts que ça fait avec Sarkozy ou Macron pour comprendre.

La faute aux "adultes". Faire des gosses est, pour certain, une simple formalité. Si c'est pour ensuite en déléguer l'éducation sur d'autres c'est facile. Quand je pense au temps passé à y réfléchir et aux réflexions que j'ai pu avoir avant d'en avoir...

Il fut un temps pour conduire il fallait un permis (mais de plus en plus s'en passe....).  Aller, je tente le gros coup : a quand le permis de faire des gosses ?

Modifié le 19 juillet 2023 par R force

[Ciders]

il y a une heure, R force a dit :

La faute aux "adultes". Faire des gosses est, pour certain, une simple formalité. Si c'est pour ensuite en déléguer l'éducation sur d'autres c'est facile. Quand je pense au temps passé à y réfléchir et aux réflexions que j'ai pu avoir avant d'en avoir...

Il fut un temps pour conduire il fallait un permis (mais de plus en plus s'en passe....).  Aller, je tente le gros coup : a quand le permis de faire des gosses ?

Et qui donnerait ce permis ?

[Bechar06]

Il y a 14 heures, R force a dit :

a quand le permis de faire des gosses ?

Entièrement d'accord avec toi ... Il y a le permis de la contraception, le permis d'avorter  ( nb de semaines de + en + grand ), le permis d'assister au suicide - sous entend personne âgée ou handicapée, souffrante - bientôt peut-être permis d'euthanasier. Et rien pour le début du cycle de vie... Je te dis pas les précautions que prenaient les divers peuples de la terre pour autoriser un mariage, prélude théorique à l'acte sexuel et donc ouverture à l'enfantement

- mariage par étape, chez les anciens grecs, les juifs,  romains d'avant JC, jusqu'au moyen-âge.. Calque du mariage civil sur le mariage religieux chrétien. Et ensuite jusqu'au 19-ème ou s'est invité le divorce ... 

- associé à l'enfantement, jusqu' à il y très peu ( l'ADN ), le souci du "fils de" ... Autrement dit, si l'enfantement par al mère était une preuve de maternité - tel gosse - telle mère - garanti par les sages-femmes, pour le père : c'est qui ??? La grave question qui faisait qu'il y avait une forme de nécessité de reconnaissance de paternité : "Ben machin" le fils de Machin. donc une forme d'adoption par le père, géniteur a priori, ou censé être le géniteur  

- Les étapes préludant et maîtrisant le "permis de faire des gosses"  avec

1- accords des anciens - sages - y compris mais pas que sur les questions de patrimoine ( publication des bans avant pour s'assurer que personne n'est lésé ou qu'une relation secrète ne pré-existe - ailleurs -  pas au mariage civil ou religieux )

2- accord des parents ou des pères  + que des mères ( patriarcat assez répandu et tenace ) ( mais des mère perpétuent l'excision donc leur faire confiance ?  ) 

3- période probatoire des fiançailles ou équivalents ( ils se sont promis l'un à l'autre, cela est mis à l'épreuve du temps - l'amour passion à tempérer et confirmer

4- célébration publique et familiale ( et religieuse après la société ) : on ne se marit pas seul dans son coin, comme à Las Végas ...

5- Ouverture à la relation sexuelle et donc à l'enfantement

L'apprentissage de siècles en siècles, dans de très nombreuses sociétés du monde,  de la vie tout court, des passions à maîtriser etc ... s'est donc cristallisé en diverses "règles" qui instauraient les conditions les + souhaitables pour l'enfantement, et ensuite, à ne pas oublier l'Education noble des enfants par les parents, qui sont loin de n'être que des géniteurs

Marrant comme tu sembles sous-entendre que ce sont les migrants ou les familles en difficultés, ou les pauvres ou les gens qui habitent danskles pays en voie de développement,   qui s'arrogent le permis sans contrainte de faire des gosses

N'est ce pas le + répandu dans toute la société grâce à la pilule, à l'avortement devenu méthode de contraception, à la pilule du lendemain - avortement vite expédié - etc    Et je passe sur "le droit à l'enfant" de ceux qui par rapport aux "temps d'avant" veulent quand même s'offrir un gamin, pour leur propre épanouissement  ( l'enfant médicament ). Ou la PMA ou la GPA , et avec les allocs et aussi avec remboursement Sécu des actes afférents...

Donc le permis de faire des gosses est très très très peu contraint ! C'est vrai et partout !  Rien de + facile en effet 

Autant de garde - fous ou de "Gardien de la Paix" oui on reste dans le sujet ....

( quand je repense aux films des débuts des années 60 où les femmes en situations d'adultère étaient espionnées pour obtention d'une preuve )

Modifié le 19 juillet 2023 par Bechar06

[mehari]

21 minutes ago, Ciders said:

Et qui donnerait ce permis ?

Le CCP?

[Ciders]

à l’instant, mehari a dit :

Le CCP?

Il y a plein d'institutions sympas qui peuvent répondre à cet acronyme :

• certificat de compétence professionnelle
• commission consultative paritaire
• centre de chèques postaux
• cahier des clauses particulières

[mehari]

5 minutes ago, Ciders said:

Il y a plein d'institutions sympas qui peuvent répondre à cet acronyme :

• certificat de compétence professionnelle
• commission consultative paritaire
• centre de chèques postaux
• cahier des clauses particulières

Le Parti Communiste Chinois

[R force]

il y a 47 minutes, Ciders a dit :

Et qui donnerait ce permis ?

les pouvoirs publics.  Ceux là même qui distribue si généreusement et sans forcément un contrôle qui saute aux yeux nos impôts.

[pascal]

RETOUR AU SUJET

 

[Ciders]

A supprimer, post croisé avec Pascal

Modifié le 19 juillet 2023 par Ciders

[R force]

J'en ai entendu parler ce midi aux infos nationales

https://www.tf1info.fr/justice-faits-divers/info-tf1-lci-violences-urbaines-a-marseille-apres-mort-de-nahel-des-policiers-de-la-bac-en-garde-a-vue-apres-tir-de-lbd-sur-hedi-2264024.html

[Clairon]

Des équipements "un peu spéciaux" pour certains policiers français durant les émeutes de Juin 23

https://www.thefirearmblog.com/blog/2023/07/18/keltec-ksg-french-police/

Clairon

[Manu10]

Il y a 2 heures, Clairon a dit :

Des équipements "un peu spéciaux" pour certains policiers français durant les émeutes de Juin 23

https://www.thefirearmblog.com/blog/2023/07/18/keltec-ksg-french-police/

Clairon

À propos d’équipement, ce ne serait pas étonnant que ça pousse enfin pour du blindé à la crs 8 et dans les 3 nouvelles en préparation suite à tout ça. 

[Bechar06]

Il y a 14 heures, R force a dit :

faute aux "adultes". Faire des gosses est, pour certain, une simple formalité. Si c'est pour ensuite en déléguer l'éducation sur d'autres c'est facile.

Les enfants et ados d aujourd hui seront les potentiels parents de demain … 1 ou 2 générations c est très vite !  
Bien sûr plus facile et encore + facile d acheter des blindés pour les « gardiens de la Paix » … blindés qui engendreront les cercles vicieux encore + vite … belle sociologie 

[christophe 38]

Il y a 6 heures, Bechar06 a dit :

Les enfants et ados d aujourd hui seront les potentiels parents de demain … 1 ou 2 générations c est très vite !  
Bien sûr plus facile et encore + facile d acheter des blindés pour les « gardiens de la Paix » … blindés qui engendreront les cercles vicieux encore + vite … belle sociologie 

et, donc, la solution, quelle est elle ?

y en a t il une ? applicable ?

(et, si oui, pourquoi personne ne l'annonce, ne l'applique ?)

[Bechar06]

Il y a 3 heures, christophe 38 a dit :

et, donc, la solution, quelle est elle ?

y en a t il une ? applicable ?

(et, si oui, pourquoi personne ne l'annonce, ne l'applique ?)

Un plan « Enfance Adolescence Jeunesse » qui mobilise cette classe d âge avec activités d Etre-Avec ( je répète mes posts précédents ) inspirées de l EP Éducation Populaire ( cf fiche wiki ) pour apprendre à « faire société » au plus tôt, contrôlé par le ministère des sports / jeunesse / citoyenneté, bien séparé de l EN éducation nationale devenant Instruction Nationale.
« Activités «  obligatoires » si l enfant n en pratique pas volontairement… Activités donnant lieu à délivrance de diplômes « jeune citoyen », remis pompeusement devant des personnalités reconnues pour se donner à la société, à la solidarité, représentatives de engagement citoyen : pompiers, élus. , gardiens de la paix, reprensentants bénévoles des sports, de la solidarité, représentants officiels régaliens: jugés, avocats, commissaires…

Diplômes remis symboliquement en fin primaire, fin collège, fin lycée… pendants aux diplômes du Savoir… Ici c est le savoir-être, l être-avec qui est glorifié ( avant le savoir, avant l être-soit nombrilisme ), la coopération, l esprit d équipe, la présence dans une équipe, le vécu d équipier, la contribution au groupe, le fait de s »être-donné » qui est reconnu !

Les représentants du ministères, les élus et les régaliens + associations y compris sportives sont « obligés » de proposer des chantiers pour l enfance, l adolescence, la jeunesse…

Chantiers animés par les « mouvements » d EP éducation Populaire, encadrés par des bénévoles, chaque année relancés à chaque remise de diplômes, issus d un diagnostic local des « manques » ( nettoyer un quartier, chantier planter des arbres, écologie de base, nettoyer une Riviere,.. utiles à la société !
 

Ces « mouvements » d EP proposent des activités régulières de vivre-ensemble, de vie d équipe, de groupe etc … relire les postes précédents de ce fil

Je propose une expérimentation immédiate à Mayotte ! 

Cela ne coûterait RIEN sinon des engagements bénévoles et citoyens d adultes - encadrement - des « gardiens de la paix » et des pompiers un peu décalés dans leur job, des sportifs se privant de leur footing solitaire pour des footing d équipe, pour mobiliser et cadrer les moins jeunes pour les plus-jeunes

c est cette MAYONNAISE à faire monter ( toutes les ressources existent ): suffit de MOBILISER ! 

Ou la MERDE qu on connaît , a connu cette fin juin ( avec tu es con, je serai plus con que toi… escalade des réflexes de Pavlov , taper cogner…  blindés )

 Voilou ! 

Modifié le 20 juillet 2023 par Bechar06

[FATac]

il y a 54 minutes, Bechar06 a dit :

Je propose une expérimentation immédiate à Mayotte !

Je ne disconviens pas de l'intérêt, mais pour autant, je propose que l'on en revienne au sujet direct de ce fil : FdO INFO ONLY.

Si l'on pourrait inclure Douanes et autres forces de l'ordre dans ce fil, je crois que le sens du INFO ONLY n'est pas de proposer des solutions pour guérir la société.

Ces propositions pourraient être débattues ailleurs, mais risquent de dériver rapidement vers d'autres empoignes et provoquer des embrasements propices à la fermeture.

[R force]

Il y a 12 heures, Manu10 a dit :

À propos d’équipement, ce ne serait pas étonnant que ça pousse enfin pour du blindé à la crs 8 et dans les 3 nouvelles en préparation suite à tout ça. 

C'est une idée "à toi" ou quelque chose d'étayé ?

[R force]

Il y a 11 heures, Bechar06 a dit :

Les enfants et ados d aujourd hui seront les potentiels parents de demain … 1 ou 2 générations c est très vite !  

Ca promet !

Comment casser cette spirale non vertueuse?  On va droit vers des scenarii à la Banlieue 13, ou Judge Dreed....

[R force]

Il y a 5 heures, christophe 38 a dit :

(et, si oui, pourquoi personne ne l'annonce, ne l'applique ?)

Ca demande du courage.  Comme dans les entreprises : le royaume de la bien pensance, pas stigmatiser, pas de vague, peace and love.

[Manu10]

Il y a 1 heure, R force a dit :

C'est une idée "à toi" ou quelque chose d'étayé ?

Rien d’étayé. Mais bien sûr que des gens en parlaient dès la création car faire des unités spécialisées dans les violences urbaines sans véhicules blindés n’a pas de sens (je parle bien dans le style un VBL ou un Sherpa..qu’on soit d’accord..) je ne serai simplement pas étonné que ça progresse suite aux retex. Ou alors ce sera non pour des questions d’image. Tout es possible..