[OTAN/NATO]

[Lezard-vert]

il y a 18 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Je proposerai ensuite trois avenirs possibles pour l'Alliance et ses institutions clés. ...

....L'Occident est encore composé, par définition, de démocraties, et ce sont donc les peuples et les gouvernements des pays membres qui détermineront son orientation.

La capacité du peuple à décider de son avenir est une qualité fondamentale et précieuse que partagent les gouvernements démocratiques occidentaux.
Toutefois, le risque existe toujours que les électeurs fassent des choix qui ne servent pas bien leurs intérêts ou ceux de leurs descendants.
La collision actuelle entre l'histoire et les forces perturbatrices du changement pose un énorme défi aux États-Unis, au Canada et aux démocraties européennes.
Nous pourrions nous détendre et suivre l'observation de Donald Trump selon laquelle " nous verrons ce qui se passera ".
D'autre part, je préfère que ceux d'entre nous qui croient en la démocratie libérale et en l'alliance transatlantique prennent les mesures nécessaires pour assurer leur avenir.
Merci de m'avoir écouté. J'attends vos commentaires et vos questions avec impatience.

pas très convainquant tout ça ! ça fait longtemps que le peuples ne décident plus de grand chose dans nos "démocraties" ... raison pour laquelle de nombreuses démocraties partent en vrille. il fait impasse sur hégémonisme américain,, la volonté de vassalisation des usa sur les autres membres de l'alliance... il assène que le russe est par définition le méchant ....

Tout cela ne me convient pas du tout

Modifié le 10 décembre 2019 par Lezard-vert

[zx]

:P c'est le moment d'acheter des S400

Vexé, Donald Trump traite la France et le Canada de pays "délinquants"

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-nord/vexe-donald-trump-traite-la-france-et-le-canada-de-pays-delinquants_2110734.html#xtor=AL-447

Modifié le 13 décembre 2019 par zx

[prof.566]

Je me pose une question, vu la justice US, je peux l'attaquer en me sentant insulté, déprimén anti wokisé, bref demander 1 million de dollars de dommages et intérêts?

[rendbo]

il y a une heure, zx a dit :

:P c'est le moment d'acheter des S400

Vexé, Donald Trump traite la France et le Canada de pays "délinquants"

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-nord/vexe-donald-trump-traite-la-france-et-le-canada-de-pays-delinquants_2110734.html#xtor=AL-447

en deux semaine on est passé de bon ami à délinquants, faudrait pas qu'on descende rejoindre la CdN au stade de "voyou"

[prof.566]

Au moins, personne n'a lancé de démarche d'impeachment de la France...

[Alexis]

Il y a 3 heures, prof.566 a dit :

Je me pose une question, vu la justice US, je peux l'attaquer en me sentant insulté, déprimén anti wokisé, bref demander 1 million de dollars de dommages et intérêts?

Meuh non, c'est pas toi qui est une petite nature rentrant dans sa coquille dès que quelqu'un rigole un peu.

C'est le Donald 

 

Il y a 3 heures, zx a dit :

:P c'est le moment d'acheter des S400

Hein ? Pour expier la mauvaise action consistant à vexer le président américain  ?

Parce que s'il s'agit de renforcer la DAA, on a des Aster 30, bientôt Aster 30 block 1NT  ...

[Picdelamirand-oil]

Le 02/12/2019 à 13:16, herciv a dit :

La vertu budgétaire allemande provient donc très majoritairement du budget de la défense et aussi de ne pas avoir basculé les gains dans d'autre budgets (contrairement à la France).

Le même graphe pour la France

Oui mais c'est trompeur car l'ordonnée commence à 2 pour la France au lieu de 1 pour l'Allemagne. En fait il faudrait que l'ordonnée commence à 0 pour les deux graphes.

[Patrick]

Moi j'attends impatiemment les sanctions des USA sur les bérêts et les accordéons.

Ben oui on a déjà eu le vin le fromage et les parfums... Quitte à donner dans le stéréotype...

[zx]

Messieurs les parasites comptez vous :)

http://www.opex360.com/2019/12/14/pour-le-chef-du-pentagone-il-y-a-des-parasites-au-sein-de-lotan/

[Kelkin]

Le terme en VO est "free riders" ("passagers gratuits"), donc "resquilleurs" plutôt que "parasites".

[kotai]

Mais le germe parasite est plus porteur en terme de sentiment, elle permet de mieux mettre en avant le discours go out USA.

[Bechar06]

Il y a 4 heures, zx a dit :

Messieurs les parasites comptez vous :)

http://www.opex360.com/2019/12/14/pour-le-chef-du-pentagone-il-y-a-des-parasites-au-sein-de-lotan/

Citation

....

Ainsi, le gouvernement allemand a d’ores et déjà annoncé qu’il ne tiendrait cet objectif des 2% du PIB qu’à l’horizon 2030. D’ailleurs, ce dernier fait débat dans la mesure où un tel niveau de dépenses militaires ferait de l’Allemagne la première puissance militaire d’Europe, avec un budget de 60 milliards d’euros. « Ce que personne ne veut en Europe étant donné le poids de l’Histoire », avaient estimé les sociaux-démocrates Martin Schulz et Thomas Oppermann, en août 2017.

Quoi qu’il en soit, la faiblesse des dépenses militaires allemandes est régulièrement brocardée par le président Trump. Et elle l’a été une nouvelle fois, quoi qu’indirectement, par Mark Esper, le chef du Pentagone. Et il n’y est pas allé de main morte, selon des propos rapportés par l’AFP.

....

Les 2% du PIB sont une « obligation », a répliqué le chef du Pentagone. « Les États-Unis consacrent 3,5% de leur PIB à défendre les États-Unis, leurs alliés et leurs partenaires. Beaucoup de pays consacrent bien moins de 1% », a-t-il d’abord relevé. « Nous avons demandé pendant des années, des dizaines d’années, à nos partenaires européens de contribuer davantage à l’Alliance. Ils ne l’ont pas fait » et « je ne pense pas que ce soit trop demander », a-t-il continué.

« Tous les pays doivent contribuer à leur défense. Il ne peut pas y avoir de parasites. Il ne peut pas y avoir de réductions. Nous sommes tous concernés », a conclu M. Esper.

Le mot « parasite » a plusieurs définitions. Selon le Larousse, « dans l’antiquité », il désignait un « individu admis à la table d’un riche, en échange de sa clientèle ou de ses mots d’esprit. » Ou il évoque une « personne qui vit dans l’oisiveté, aux dépens d’autrui ou de la société. » Mais M. Esper ne devait pas avoir la première à l’esprit… Comment prendra-t-on la chose à Berlin?

Angela sourit elle toujours ?  à son protecteur bien-aimé ? 

[Arland]

Il y a 4 heures, Kelkin a dit :

Le terme en VO est "free riders" ("passagers gratuits"), donc "resquilleurs" plutôt que "parasites".

Il n'y a pas vraiment de traduction unique à cette expression économique vu qu'elle dépend du contexte et effectivement le terme parasite semble excessif dans le cadre de l'OTAN.

[Shorr kan]

Passagers clandestins me semble la traduction la plus approprié et effectivement tirée du vocabulaire économique.. 

[g4lly]

1 hour ago, Shorr kan said:

Passagers clandestins me semble la traduction la plus approprié et effectivement tirée du vocabulaire économique.. 

Qui se rapporte a des condition de défaillance du système ... lors que les règles du jeu ne sont pas assez bien définit/définissable ou qu'il n'est pas suffisamment possible de les faire respecter.

En gros ici les membres utilisent un bien commun qu'est l'organisation ... sans s'y engager à la hauteur des attente/besoin.

[Shorr kan]

C'est ça !

[kalligator]

Déjà si le taux de disponibilité des véhicules de combat était de 80 % ce serait un sacré plus...bien plus concret qu'un 2 % dont on ne sait pas s'il va déboucher sur des capacités réelles

[Picdelamirand-oil]

TRUMP Sanctions “Death Blow” Begins Slow Agonizing Destruction Of NATO Military Alliance

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Les sanctions de TRUMP " Coup de grâce " amorcent la lente destruction agonisante de l'Alliance militaire de l'OTAN

Par : Sorcha Faal, et comme rapporté à ses abonnés occidentaux

Un nouveau rapport intrigant du ministère des Affaires étrangères (MAE) circulant au Kremlin aujourd'hui indique que quelques heures après que le vice-président de la Commission européenne Maros Sefcovic ait célébré l'accord sur le transit du gaz conclu hier entre la Russie et l'Ukraine - il a déclaré que " la Russie restera un fournisseur de gaz fiable pour les marchés européens " -  le président Donald Trump a signé un nouveau budget de défense de 738 milliards de dollars où il a permis à ses ennemis du Parti "socialiste" démocrate d'insérer des sanctions écrasantes contre le projet de gazoduc Nord Stream 2. Ces sanctions sont si sévères qu'elles ont amené la société helvético-néerlandaise Allseas à cesser immédiatement ce matin ses travaux sur ce double gazoduc de 745 miles de long qui transportera jusqu'à 55 milliards de mètres cubes (1.942 billions de pieds cubes) de gaz par an de la Russie vers l'Allemagne en passant par les eaux territoriales ou les zones économiques exclusives du Danemark, de la Finlande, de l'Allemagne, de la Russie et de la Suède. Cette signature a provoqué l'indignation de l'Allemagne qui a qualifié ces sanctions américaines "d'ingérence dans les affaires intérieures".

La chancelière allemande Angela Merkel a également promis que son pays " ne fera pas marche arrière " - mais il s'agit d'un gazoduc que ces sanctions américaines ne peuvent pas arrêter car les administrateurs de Nord Stream 2 ont promis que " les entreprises engagées dans le projet travailleront pour le terminer le plus rapidement possible ".

Parmis ces entreprise la plus importante est le géant gazier russe Gazprom, qui se prépare maintenant à poser le pipeline pour le dernier tronçon du Nord Stream 2 près de l'île danoise de Bornholm qui doit encore être couvert et qu'Allseas vient d'abandonner . Cette réalité est admise par l'ancien diplomate américain à la retraite Jim Jatras qui a déclaré : " Le Nord Stream 2 sera terminé....cette dernière série de sanctions et cette cessation des travailleurs est un contretemps...Il sera terminé et entrera en service ". 

Ce qui semble rendre absurde ce que Trump essaie d'obtenir avec ces sanctions - jusqu'à ce que l'on remarque que ce budget de la défense américain, maintenant signé, contient également des sanctions écrasantes sur le gazoduc Turkish Stream de la Russie à la Turquie, ainsi que des sanctions supplémentaires contre la Turquie pour son achat du système de défense antimissile russe S-400 - sanctions auxquelles le président turc Tayyip Erdogan a juré de répliquer exactement comme la dirigeante allemande Merkel a déclaré qu'elle avait l'intention de le faire, aussi - avec l'aspect le plus important de ce que Trump fait contre l'Allemagne et la Turquie peut être pleinement compris en remarquant qu'ils sont tous les deux les membres les plus puissants de l'alliance de l'OTAN -

Une alliance militaire occidentale qui a déclaré en 2013 n'avoir aucun but réel et contre laquelle Trump s'est insurgé, plus particulièrement contre l'Allemagne qu'il a qualifiée de " plus grand pique-assiette de l'OTAN " - et par le fait que Trump vient de devenir le premier dirigeant américain de l'histoire à attaquer deux des plus puissants États membres de l'OTAN avec des sanctions écrasantes, il est surprenant de voir que seul l'ancien vice-président Joe Biden sonne l'alarme sur la fin du jeu de Trump avec son avertissement : " Si Trump est réélu, il n'y aura plus d'OTAN ".  [Note : Certains mots et/ou phrases entre guillemets dans ce rapport sont des approximations en anglais de mots/phrases russes n'ayant pas de contrepartie exacte].

Le président Donald Trump a déclaré au peuple américain, lors de sa campagne de 2016, que l'OTAN était obsolète - ils l'ont alors porté au pouvoir.

Selon ce rapport, le fait que le président Trump soit un leader de la realpolitik - c'est-à-dire un système de politiques ou de principes fondés sur des considérations pratiques plutôt que morales ou idéologiques - n'est toujours pas compris par une grande partie du peuple américain, et à cause de cela, il s'est lancé dans la bataille acharnée de la " polarité internationale " pour savoir quel genre de nation les États-Unis seront pour le reste du XXIe siècle - dont les choix pourraient voir l'Amérique essayer de rester une nation " unipolaire " et de régner sur le reste du monde avec une force militaire et économique brutale - ou sa transition vers une nation " multipolaire " à puissance répartie dans laquelle plus de deux États-nations ont des quantités presque égales d'influence militaire, culturelle et économique.

Comme on peut s'y attendre de la part d'un chef de file de la realpolitik, note ce rapport, le président Trump a d'abord expliqué sa vision de la transition des États-Unis vers un rôle " multipolaire " avec un programme " America First " avant d'être élu au pouvoir - un programme qui verrait Trump mettre fin aux guerres sans fin de sa nation, tout en rendant ses forces militaires presque imprenables, et aussi en créant une atmosphère de faible imposition et de réglementation pour inciter les entreprises qui avaient quitté l'Amérique à revenir chez elles - et sans vraiment se soucier de ce que le reste du monde faisait, tant qu'elles laissaient les États-Unis tranquilles.

Ayant averti avant son élection qu'il allait entamer la transition des États-Unis vers une nation multipolaire, poursuit ce rapport, le président Trump a été confronté à toute une structure gouvernementale bien ancrée dans une politique unipolaire et à des bureaucrates décisionnaires qui faisaient continuellement la navette par des portes tournantes qui les faisaient passer de leurs agences gouvernementales américaines à des institutions socialistes-mondialistes telles que les Nations Unies, la Banque mondiale et le Fonds monétaire international - qui ont toutes cessé de fonctionner dans le monde multipolaire qui se développe rapidement autour d'elles - et qui, pour cette raison, ont vu Trump les attaquer et éliminer leur pouvoir mondial.

Ces trois dernières années, au cours desquelles le président Trump a systématiquement mené sa guerre acharnée contre les idéologies socialistes-mondialistes unipolaires pour faire des États-Unis une nation multipolaire, ce rapport détaille, a vu d'innombrables attaques être lancées pour le renverser en échec - la plupart se sont produites au début de ce conflit, lorsqu'il a essayé de travailler dans la structure de son gouvernement - mais à la suite, et comme cela a été analysé de la manière la plus astucieuse :

C'est là que son génie a explosé sur le monde.

Il a complètement changé sa stratégie et son approche, et a commencé à prendre des décisions absurdes et à tweeter des déclarations scandaleuses.

Aussi menaçantes et dangereuses que certaines d'entre elles aient pu paraître au premier abord, Trump ne les utilisait pas pour leur signification au premier degré, mais visait les véritables effets au second degré que ses coups auraient.

Et il ne se souciait pas de ce que les gens pensaient de lui comme il le faisait, car seuls les résultats comptent à la fin.   Il jouait même au bouffon sur Twitter, avait l'air naïf, lunatique ou carrément idiot, peut-être dans l'espoir d'imprégner la croyance qu'il ne savait pas ce qu'il faisait, et qu'il ne pouvait pas être si dangereux.

Il est délibérément politiquement incorrect de montrer le visage hideux que les États-Unis cachent derrière leur masque.

Alors que le peuple américain s'installe pour la période des fêtes de Noël, conclut ce rapport, il serait sage pour tous de passer ce temps à réfléchir aux véritables questions plus profondes qui entourent le président Trump et ce qu'il fait au lieu de voir leur attention distraite par des banalités politiques et médiatiques de gauche qui fondent comme neige au soleil - surtout parce que Trump est une véritable anomalie historique qu'aucun de ces peuples ne verra jamais de son vivant - et dont il est bien avisé de connaître l'existence, comme le fait de voir que la vérité montre le futur à venir - et comme il est, peut-être, le mieux observé :   

Pour ceux qui doutent encore du programme de Trump, croyez-vous vraiment que l'implosion évidente de l'impérialisme américain sur la planète soit une coïncidence ?

Croyez-vous toujours que c'est à cause de l'influence russe sur les élections de 2016 que la CIA, le FBI, tous les médias, le Congrès américain, la Réserve fédérale, le Parti démocrate et la moitié belliciste des Républicains travaillent contre lui et tentent même de le mettre en accusation ?

Comme la plupart des choses qui sortent des médias, la réalité est exactement le contraire de ce qu'on vous dit : Trump est peut-être l'homme le plus dévoué qui ait jamais mis les pieds dans le bureau ovale.

Et certainement le plus ambitieux et le plus politiquement incorrect.

Le monde va changer radicalement entre 2020 et 2024.

Le deuxième et dernier mandat de Trump coïncide avec le dernier mandat de Poutine comme président de la Russie.

Il n'y aura peut-être plus jamais de coïncidence comme celle-ci pendant longtemps, et tous deux savent que c'est maintenant ou peut-être jamais.

Ensemble, ils doivent mettre fin à l'OTAN, Swift, et l'Union européenne devrait s'effondrer.

Le terrorisme et le réchauffement climatique anthropique vont sauter dans le vortex et disparaître avec leurs créateurs.

Trump devra drainer le marécage à la CIA et au Pentagone, et il devra nationaliser la Réserve fédérale.

Avec Xi et Modi, ils pourraient mettre un terme définitif à la banque privée dans les affaires publiques, en refusant de payer un seul centime de leurs dettes, et relancer l'économie mondiale en passant à des monnaies nationales produites par les gouvernements, car les banques privées tomberont comme des dominos, sans plus de serviteur semblable à Obama pour les renflouer à vos frais.

Une fois que cela sera fait, une paix et une prospérité insupportables pourraient parcourir la planète, car nos impôts servent à payer le développement de nos pays au lieu d'acheter des équipements militaires inutiles et de payer des intérêts sur les prêts de banquiers qui n'avaient même pas l'argent au départ.

 

 

[Phacochère]

Merde, si j'ai bien compris, la fin de l'article indique que Trump est crypto-socialiste! Il est bien plus fort que je ne l'imaginais dans l'art du contre-pied.

Cela dit et sans connaître le média, l'analyse me paraît quelque peu fantaisiste et n'ettaye rien des idées avancées . Ça complote des pommes grave... 

Modifié le 22 décembre 2019 par Phacochère
Ortho

[Kelkin]

Je suis allé sur le site pour lire l'original car en général la mise en page est plus confortable que sur un forum, et... ouille ! Ça pique aux yeux !

il y a 42 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Ensemble, ils doivent mettre fin à l'OTAN, Swift, et l'Union européenne devrait s'effondrer.

Le terrorisme et le réchauffement climatique anthropique vont sauter dans le vortex et disparaître avec leurs créateurs.

Je vois, c'est l'Union Européenne qui est seule et entière responsable du terrorisme et du réchauffement climatique, et il est évident que sans l'OTAN ni SWIFT elle va s'effondrer. Comment ne m'en suis-je pas rendu compte plus tôt ?

[rogue0]

<mode furtif OFF>

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

TRUMP Sanctions “Death Blow” Begins Slow Agonizing Destruction Of NATO Military Alliance

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Par : Sorcha Faal, et comme rapporté à ses abonnés occidentaux

Réflexe de survie de l'ère Sputnik / Infowars / FakeNews, vérifier la source :

https://rationalwiki.org/wiki/Sorcha_Faal -> Classifié comme trop barjo par les collègues conspirationnistes.
Temps d'attention consommé = 10 secondes.

ç'aurait été mieux de prévenir avant que c'est parodique ou une criaillerie 

<mode préparation des fêtes ON>

[Patrick]

Pourquoi aller chercher un article pareil Pic? 

Modifié le 22 décembre 2019 par Patrick

[Picdelamirand-oil]

il y a 21 minutes, Patrick a dit :

Pourquoi aller chercher un article pareil Pic? 

C'est plein de conneries, mais ça décrit assez bien le monde dans lequel Trump croit qu'il est...

Et puis du coté Rafale et concurrents il n'y a pas grand chose à se mettre sous la dent.

Modifié le 22 décembre 2019 par Picdelamirand-oil

[herciv]

Il y a 9 heures, Patrick a dit :

Pourquoi aller chercher un article pareil Pic? 

Ben le début de l'article est sympa puis il part en *** au fur et a mesure. La fin n'a nu queue ni tête.

Mais il montre bien qu'il n'y a pas qu'en France qu'on sent que TRUMP, suivi par le congrès, met l'OTAN en danger.

L'Allemagne fera le dos rond et semblant que tout va bien histoire de ne pas devoir accepter trop tôt la stratégie Française. Elle gagne du temps.

Modifié le 23 décembre 2019 par herciv

[Lezard-vert]

Il y a 5 heures, herciv a dit :

Ben le début de l'article est sympa puis il part en *** au fur et a mesure. La fin n'a nu queue ni tête.

Mais il montre bien qu'il n'y a pas qu'en France qu'on sent que TRUMP, suivi par le congrès, met l'OTAN en danger.

L'Allemagne fera le dos rond et semblant que tout va bien histoire de ne pas devoir accepter trop tôt la stratégie Française. Elle gagne du temps.

la balance commence à s'inverser ?  il va leur falloir quoi au Allemands pour réagir ?