[OTAN/NATO]

[Pasha]

 

[GOUPIL]

c'est une estonienne ...  donc une croyante par nécessité dans le dieu US tout puissant. 

C'est pas malin de la part de l'UE d'avoir une croyante en charge  de la politique étrangère ; une rationnelle ou cartésienne serait un choix plus judicieux.

[Ciders]

Idéalement une Française ou un Français *tousse tousse* et avec un poster du général De Gaulle dans sa chambre *tousse ah encore un glaire* j'imagine. 

[Rouletabille]

J'avais vu une vidéo YouTube sur Kaja Kallas, pas très apprécié en Estonie manifestement et avec quelques casseroles aux fesses... Maintenant, est-ce que ça veut dire grand-chose ?

[Lordtemplar]

une douche froide pour l'OTAN

nouvelle strategie US, je pense que ca va paniquer dans certaines capitales euro.  America First warp speed

ca vaut le coup de lire.  voici un extrait:

Economic stagnation in Europe “is eclipsed by the real and more stark prospect of civilizational erasure,” the strategy document said.

The U.S. suggests that Europe is being enfeebled by its immigration policies, declining birthrates, “censorship of free speech and suppression of political opposition” and a “loss of national identities and self-confidence.”

https://www.defensenews.com/global/europe/2025/12/05/trumps-national-security-strategy-slams-european-allies/

voici le doc US National Security Strategy en entier

https://www.documentcloud.org/documents/26341039-national-security-strategy/

[g4lly]

La source primaire https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2025/12/2025-National-Security-Strategy.pdf

Dans laquelle il y a des choses "intéressantes", une Europe non blanche ne serait plus NATO compatible par exemple.

Continental Europe has been losing share of global GDP—down from 25 percent
in 1990 to 14 percent today—partly owing to national and transnational regulations
that undermine creativity and industriousness.

But this economic decline is eclipsed by the real and more stark prospect of
civilizational erasure. The larger issues facing Europe include activities of the
European Union and other transnational bodies that undermine political liberty and
sovereignty, migration policies that are transforming the continent and creating
strife, censorship of free speech and suppression of political opposition, cratering
birthrates, and loss of national identities and self-confidence.

Should present trends continue, the continent will be unrecognizable in 20 years or
less. As such, it is far from obvious whether certain European countries will have
economies and militaries strong enough to remain reliable allies. Many of these
nations are currently doubling down on their present path. We want Europe to
remain European, to regain its civilizational self-confidence, and to abandon its
failed focus on regulatory suffocation.

...

Over the long term, it is more than plausible that within a few decades at the latest,
certain NATO members will become majority non-European. As such, it is an open
question whether they will view their place in the world, or their alliance with the
United States, in the same way as those who signed the NATO charter.*

...

 

• Ending the perception, and preventing the reality, of NATO as a perpetually 
expanding alliance; and
• Encouraging Europe to take action to combat mercantilist overcapacity,
technological theft, cyber espionage, and other hostile economic practices.

[Alexis]

Il y a 12 heures, Ciders a dit :

Idéalement une Française ou un Français *tousse tousse* et avec un poster du général De Gaulle dans sa chambre *tousse ah encore un glaire* j'imagine. 

Idéalement... oui 

Plus sérieusement, la grande majorité de la démographie et de l'économie de l'Europe ne se trouve pas plus à l'est que l'Allemagne. La Pologne n'est que la 6ème population d'Europe hors Russie, et la 7ème économie - ce qui n'empêche pas Varsovie d'être un géant démographique et économique à côté des autres Etats d'Europe centrale !

Qu'un Polonais représente l'UE pour la politique étrangère, pourquoi pas ? La Pologne a suffisamment de poids pour avoir sa propre politique, basée justement sur son propre poids

Un représentant d'un mini-Etat dont la situation géographique très spécifique (et très inquiétante) va lui rendre extrêmement difficile de penser à autre chose qu'à la vulnérabilité de son pays n'est pas en bonne position pour représenter correctement le (très) gros de la puissance démographique et économique de l'Europe

 

Il y a 8 heures, Lordtemplar a dit :

voici un extrait:

Economic stagnation in Europe “is eclipsed by the real and more stark prospect of civilizational erasure,” the strategy document said.

The U.S. suggests that Europe is being enfeebled by its immigration policies, declining birthrates, “censorship of free speech and suppression of political opposition” and a “loss of national identities and self-confidence.”

https://www.defensenews.com/global/europe/2025/12/05/trumps-national-security-strategy-slams-european-allies/

voici le doc US National Security Strategy en entier

https://www.documentcloud.org/documents/26341039-national-security-strategy/

Il est parfaitement exact que la chute de la natalité est l'une des principales, si ce n'est LA principale menace sur l'avenir des peuples européens

Le problème c'est... qui parle, au juste  ?

La chute de l'indice conjoncturel de fécondité est parallèle à celui de la France et le résultat est identique : actuellement à 1,6

Washington a une stratégie pour aider les Européens à faire plus d'enfants ? L'objectif est louable, mais où est sa stratégie pour augmenter la natalité aux Etats-Unis même ?

 

[greg0ry]

C’est là où je pense que nous réfléchissons de manière trop neutre vis à vis de Trump.

en demandant à une AI il semble que les comtés votant le plus fortement pour  les démocrates soient ceux avec la plus faible natalité chez les femmes se réclamant blanches sur les recensement.

A contrario pour ce même échantillon statistique le taux le plus élevé serait dans l’Utah ou dans des comtés votant républicains majoritairement.

Trump ne veut pas forcément plus d’enfant dans le district de Columbia. Mais beaucoup d’enfants blancs en Virginie ou en Caroline du Sud, là il est pour.

on peut aussi retrouver cette dynamique en Israël pour le côté religieux/politique.

[rendbo]

il y a une heure, Alexis a dit :

Qu'un Polonais représente l'UE pour la politique étrangère, pourquoi pas ? La Pologne a suffisamment de poids pour avoir sa propre politique, basée justement sur son propre poids

Je ne comprends pas pourquoi la nationalité serait importante. Une certaine probité/impartialité est demandée s'il vous plait, parce qu'une UE polonaise ne serait pas plus européenne qu'une UE estonienne, française.

Ce qui compte, c'est une personne avec un minimum de connaissances, un cerveau, et une vision géopolitique nuancée. 

[Alexis]

il y a 17 minutes, rendbo a dit :

Je ne comprends pas pourquoi la nationalité serait importante. Une certaine probité/impartialité est demandée s'il vous plait, parce qu'une UE polonaise ne serait pas plus européenne qu'une UE estonienne, française.

Ce qui compte, c'est une personne avec un minimum de connaissances, un cerveau, et une vision géopolitique nuancée. 

Ca aide certes, je suis d'accord que c'est en fait indispensable

Mais je crois tout à fait irréaliste d'imaginer que la nationalité d'une personne serait indifférente, juste parce que cette personne se trouve travailler pour une organisation internationale (ce qu'est l'UE)

[elannion]

il y a 15 minutes, rendbo a dit :

Ce qui compte, c'est une personne avec un minimum de connaissances, un cerveau, et une vision géopolitique nuancée.

 Et pourquoi pas 100 balles, un mars et un tête à tête langoureux avec Ana de Armas...

Plus de chances que cela arrive que de trouver un homme ou femme politique avec un cerveau fonctionnel..

On a des quasi analphabètes à l'AN aujourd'hui.. Un ancien ministre d'un grand ministère se vantait de ne pas maîtriser la règle de trois... Le parti, à priori, parti pour être au second tour va être représenté par un gus d'à peine 30 piges, sans formations universitaires d'aucune sorte ET sans expériences professionnelles/vie...

 

 

[herciv]

il y a 3 minutes, elannion a dit :

Le parti, à priori, parti pour être au second tour va être représenté par un gus d'à peine 30 piges, sans formations universitaires d'aucune sorte ET sans expériences professionnelles/vie...

ET donc très influançable.

[Pasha]

il y a 25 minutes, herciv a dit :

ET donc très influançable.

Comme si c'était un gage de pas être influençable en ayant une formation universitaire et une expériences professionnelles/vie   ce n'est pas comme si on avait des exemples à la pagaille depuis des dizaines d'années et qui sont passés par le pouvoir.

--- 

Au demeurant pour rester dans le sujet, qu'une Estonienne représente les intérêts de l'UE ne me dérange pas. C'est le principe même de l'UE. Une voix Estonie compte autant qu'une voix France ou Pologne. C'est plus le déni ou la langue de diplomatie, diront certains, qui me dérange. Mais on le retrouve à tout niveau et peu importe la nationalité d'un politicien européen. Quand tu vois que certains achètent encore plus d'équipements alors qu'ils se sont fait menacés directement par le vendeur sur leur intégrité territoriale, ça me laisse songeur.

Aussi ce qui est étonnant, plus on avance dans le temps, c'est l'absence de garde-fou dans les instances pour ce genre de prise de parole. Que ce soit de Kallas ou d'UvDL. Qui ont pour but de parler au nom de l'UE. Ils parlent au nom des 27 pays, mais je ne suis pas persuadé que c'est unanime. 

Modifié il y a 11 heures par Pasha

[rendbo]

il y a une heure, Alexis a dit :

Mais je crois tout à fait irréaliste d'imaginer que la nationalité d'une personne serait indifférente, juste parce que cette personne se trouve travailler pour une organisation internationale (ce qu'est l'UE)

Nous ne nous dépasserons jamais de nos biais et de nos préjugés culturels.

Toutefois, il serait bon d'imaginer que pour un fonctionnaire/politicien national qui devient fonctionnaire/politicien UE, comme après tout changement de poste, il prend un peu de hauteur et se remet en cause... ne serait ce que pour faire ce nouveau job correctement. 

[Wallaby]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

La source primaire https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2025/12/2025-National-Security-Strategy.pdf

Dans laquelle il y a des choses "intéressantes", une Europe non blanche ne serait plus NATO compatible par exemple.

Continental Europe has been losing share of global GDP—down from 25 percent
in 1990 to 14 percent today—partly owing to national and transnational regulations
that undermine creativity and industriousness.

But this economic decline is eclipsed by the real and more stark prospect of
civilizational erasure. The larger issues facing Europe include activities of the
European Union and other transnational bodies that undermine political liberty and
sovereignty, migration policies that are transforming the continent and creating
strife, censorship of free speech and suppression of political opposition, cratering
birthrates, and loss of national identities and self-confidence.

Should present trends continue, the continent will be unrecognizable in 20 years or
less. As such, it is far from obvious whether certain European countries will have
economies and militaries strong enough to remain reliable allies. Many of these
nations are currently doubling down on their present path. We want Europe to
remain European, to regain its civilizational self-confidence, and to abandon its
failed focus on regulatory suffocation.

...

Over the long term, it is more than plausible that within a few decades at the latest,
certain NATO members will become majority non-European. As such, it is an open
question whether they will view their place in the world, or their alliance with the
United States, in the same way as those who signed the NATO charter.*

...

 

• Ending the perception, and preventing the reality, of NATO as a perpetually 
expanding alliance; and
• Encouraging Europe to take action to combat mercantilist overcapacity,
technological theft, cyber espionage, and other hostile economic practices.

Tu as une traduction en français ici :

Le 06/12/2025 à 22:12, Wallaby a dit :

https://legrandcontinent.eu/fr/2025/12/06/strategie-de-securite-nationale-americaine-le-plan-de-la-maison-blanche-contre-leurope-texte-integral/

Stratégie de sécurité nationale américaine (texte intégral en français)

[Wallaby]

Il y a 1 heure, Pasha a dit :

Une voix Estonie compte autant qu'une voix France ou Pologne.

Une voix d'Estonie ou une voix polonaise compte plus au parlement européen qu'une voix française.

Il y a plus de députés européens estoniens ou polonais par habitants que de députés français.

Le principe 1 homme = 1 voix, l'égalité des citoyens, n'est pas respectée dans l'UE, parce que les voix des petits pays comptent plus que celles des grands pays.

De 2009 à 2019, la circonscription Massif Central-Centre a 5 députés pour une population de 4 à 5 millions d'habitants (3 342 668 électeurs inscrits en 2009) : 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Circonscription_Massif_central-Centre

En 2014, l'Estonie élit 6 députés européens (902 873 électeurs inscrits) :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Élections_européennes_de_2014_en_Estonie

La population de l'Estonie en 2014 est de 1,3 millions d'habitants :

https://www.populationpyramid.net/fr/estonie/2014/

Modifié il y a 10 heures par Wallaby

[ksimodo]

Il y a 2 heures, rendbo a dit :

Ce qui compte, c'est une personne avec un minimum de connaissances, un cerveau, et une vision géopolitique nuancée. 

Ce qui compte le plus, en tout cas sous le mandat U VdL ( et encore plus le 2eme ou elle a tout mis en oeuvre pour ), c'est qu'aucune autre prsonne rattaché à la commission ne prenne la lumière à sa place.

Un commissaire, un vice président, Kallas, ils sont là pour être des idiots utiles. Donc la fermer, rester discret. Séjourné sait trés bien le faire ( ça s'appelle la transparence, en fait être transparent ). Thierry Breton avait plus de mal, inversement.

Kallas a voulu prendre la lumière par son poste au SEAE du moins s'est exprimé bien plus qu'attendu ( ce qui peut s'entendre avec sa nationalité, mais du coup elle a quitté le "moule" attendu ).

Du coup, ça ne se passe pas bien entre Ursula et Kallas. Kallas est donc un peu tricarde, dans son coin. Hors commission, et forcément loin du conseil qui de toute façon incarne les pluralités de chaque présidents et ou chacun veille avant tout aux intérêts souverains de son pays.

Un exemple symptomatique des difficultés des rouages européens, sur un thème proche:

- L'agence de renseignement européenne, Intcen, est sous rattachement de Kallas. 

- En fait aucun pays n'a envie que ce machin se développe, car le renseignement reste régalien.

- Incen reste une coquille un peu vide.

- pour assurer du renseignement ( enfin, pas la collecte, mais l'analyse / compilation ) sans être emmerdée par un SEAE qui serait un peu trop "indépendant", Ursula veut monter "son" système rattaché à la commission. 

- et à la fin, le conseil n'est pas prêt de valider des crédits pour une hausse de moyen au SEAE, ni de monter un doublon à la commission.

 

C'est du LEAN, c'est l'UE. 

[pascal]

il y a 24 minutes, Wallaby a dit :

Une voix d'Estonie ou une voix polonaise compte plus au parlement européen qu'une voix française.

Il y a plus de députés européens estoniens ou polonais par habitants que de députés français.

Le principe 1 homme = 1 voix, l'égalité des citoyens, n'est pas respectée dans l'UE, parce que les voix des petits pays comptent plus que celles des grands pays.

De 2009 à 2019, la circonscription Massif Central-Centre a 5 députés pour une population de 4 à 5 millions d'habitants (3 342 668 électeurs inscrits en 2009) : 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Circonscription_Massif_central-Centre

En 2014, l'Estonie élit 6 députés européens (902 873 électeurs inscrits) :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Élections_européennes_de_2014_en_Estonie

La population de l'Estonie en 2014 est de 1,3 millions d'habitants :

https://www.populationpyramid.net/fr/estonie/2014/

Et la France élit combien de députés européens... ?

[ksimodo]

il y a 24 minutes, Wallaby a dit :

Une voix d'Estonie ou une voix polonaise compte plus au parlement européen qu'une voix française.

Par ce fait, mécaniquement, la commission est sous influence de la compo du parlement.

Mais aprés y'a le conseil.

Tu me dira, la ratio sera "pire" si on prends en compte le nb d'habitant pour 1 PR à chaque fois. Mais bon, il reste le blocage et le vote à l'unanimité requise sur les sujets sensibles, ou la majorité qualifiée pour les sujets plus légers.

Majorité qualifiée = 55 %  minimum des états, et 65 % minimum de la population représentée. 

[rendbo]

il y a 7 minutes, ksimodo a dit :

Un exemple symptomatique des difficultés des rouages européens, sur un thème proche:

- L'agence de renseignement européenne, Intcen, est sous rattachement de Kallas. 

- En fait aucun pays n'a envie que ce machin se développe, car le renseignement reste régalien.

- Incen reste une coquille un peu vide.

- pour assurer du renseignement ( enfin, pas la collecte, mais l'analyse / compilation ) sans être emmerdée par un SEAE qui serait un peu trop "indépendant", Ursula veut monter "son" système rattaché à la commission. 

pourtant il y a un mode d'emploi super sur comment faire (seulement la première saison) : « Every government has its secret service branch. America - CIA, France Deuxième Bureau, England M.I.5, NATO also has its own. A messy job? Well That's when they usually call on me - or someone like me. Oh yes - my name is Drake, John Drake. »

[ksimodo]

il y a 3 minutes, pascal a dit :

Et la France élit combien de députés européens... ?

80 sur 720. Et 445 M d'habitant dans l'UE 27.

Ca fait 1 député UE pour 620 000 personnes en moyenne UE.

La France reste donc en dessous de cette moyenne, sinon on en aurait plus de 100.

Et l'Estonie, évidemment, est sur représentée.

La France a 50 M d'électeurs. Pour la région massif centre cité par Wallaby, le ratio inscrits / population est particulièrement curieux.

[mayamac]

il y a 4 minutes, ksimodo a dit :

80 sur 720. Et 445 M d'habitant dans l'UE 27.

Ca fait 1 député UE pour 620 000 personnes en moyenne UE.

La France reste donc en dessous de cette moyenne, sinon on en aurait plus de 100.

Et l'Estonie, évidemment, est sur représentée.

La France a 50 M d'électeurs. Pour la région massif centre cité par Wallaby, le ratio inscrits / population est particulièrement curieux.

Ben y a surtout rien de nouveau la dedans.

[Wallaby]

Cour constitutionnelle allemande

https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidungen/FR/2009/06/es20090630_2bve000208fr.html (30 juin 2009)

Décision sur le traité de Lisbonne :

280 : Le Parlement [européen] est organisé sur le modèle d’une représentation des peuples, représentés par leurs contingents nationaux respectifs de députés, et non sur celui d’une représentation des citoyens de l’Union entendus comme formant une unité indifférenciée selon le principe du poids égal des voix des électeurs de l'égalité électorale [Wahlgleichheit].

281 : Lorsqu’une décision serrée entre les camps politiques est adoptée au Parlement européen, il n’y a pas de garantie que la majorité des votes exprimés représentent aussi une majorité des citoyens de l’Union.

Modifié il y a 9 heures par Wallaby

[Wallaby]

il y a 26 minutes, mayamac a dit :

Ben y a surtout rien de nouveau la dedans.

Non c'est pas nouveau. Si j'ai bonne mémoire, déjà Giscard voulait abolir cela dans le projet de traité constitutionnel (celui qui a été refusé par les Français par référendum en 2005) et je crois qu'il n'avait pas réussi et que c'était une de ses grandes déceptions.

[Wallaby]

https://www.senat.fr/leg/ppl18-042.html (12 octobre 2018) (proposition de loi)

[en 2018]

Le tableau de la répartition des sièges montre tout d'abord qu'il y a une violation flagrante de l'article 14 du traité de Lisbonne. En effet, en application de la proportionnalité dégressive, la France qui est moins peuplée que l'Allemagne, devait également avoir un ratio moins élevé d'habitants par siège. Or ce ratio était respectivement de 852 539 et de 883 756 habitants pour l'Allemagne et pour la France. Par ailleurs, le ratio d'habitants par siège pour la France est 12,7 fois plus élevé que celui pour Malte (69 352 habitants par siège) ; cette application démesurée de la dégressivité est incompatible avec une réelle démocratie.

Manifestement, la France était ainsi doublement pénalisée. Il est regrettable que le Président de la République de l'époque (Nicolas Sarkozy) et le Premier ministre (François Fillon) aient cautionné et approuvé une répartition aussi discriminatoire. Avec cette répartition des sièges, les 23 pays les moins peuplés détenaient 50,7 % des sièges et étaient majoritaires alors qu'ils ne représentaient pourtant que 37,6 % de la population de l'Union européenne. C'est cela la démocratie selon l'Union européenne !

[à partir de 2019]

Pour les élections de 2019, le Conseil européen a adopté le 19 juin 2018, sur proposition du Parlement européen, une décision modifiant la répartition des députés entre les États.

En particulier, la France obtient cinq sièges supplémentaires. Cette mesure remédie à la violation flagrante de l'article 14 du traité de Lisbonne puisque, dorénavant, le ratio d'habitants par siège serait respectivement de 854 838 et de 843 818 pour l'Allemagne et pour la France.

Les 23 pays les moins peuplés auront par exemple 56,0 % des sièges et seront majoritaires face aux autres, alors qu'ils ne représentent que 42,4 % de la population de l'Union européenne. L'écart de représentativité reste également très important puisqu'il est dans un rapport de 1 à 11,8 entre Malte et l'Allemagne.

[conclusions]

À l'évidence, le traité de Lisbonne fixe un cadre de répartition des sièges qui est totalement incompatible avec une représentation démocratique, c'est-à-dire avec le principe fondamental de l'égalité de vote (un homme, une voix). En elle-même, la répartition entre les États, selon une proportionnelle dégressive, est déjà une atteinte grave au principe d'égalité. Pire encore, la dégressivité très forte qui caractérise les modalités de mise en oeuvre aboutit à une situation caricaturale.

Enfin, comble de l'aberration démocratique, chaque État membre doit avoir au moins six députés européens, quelle que soit sa population. Il est certes normal que chaque pays ait au moins un député européen mais il n'y a aucune raison pour qu'il en ait au moins six. C'est aussi ridicule que si, en France, la loi électorale imposait un minimum de six députés dans chaque département, quelle que soit sa population.

Modifié il y a 9 heures par Wallaby