Vers l'indépendance de la Catalogne et la fin de l'Espagne ?

[Fusilier]

Exemple de tuit anti Tabarnia de la part d'un indép 

Traduction : faut pas les suivre dans leur histoire, c'est la révolution des riches  qui ne veulent pas partager avec les autres catalans  ils s'inventent des droits historiques inexistants. Quelque chose de totalement fasciste 

[Ciders]

On va bientôt en arriver au point Godwin. Les indépendantistes ont l'air très fébriles.

[pascal]

Il y a un titre d'un ouvrage de Charles de Gaulle qui semble résumer la situation: "De la discorde chez l'ennemi". Le pouvoir central madrilène peut compter les points puis plus tard entamer des discussions ...

[Bat]

il y a 23 minutes, Ciders a dit :

On va bientôt en arriver au point Godwin. Les indépendantistes ont l'air très fébriles.

Oui. Je connais des indépendantistes très militants, ça hurle beaucoup chez eux, à "l'imposture" principalement. Quand je leur fais remarquer que "c'est la démocratie", que ces gens ont les mêmes arguments que les leurs donc que leur cause est certainement très légitime (oui, j'ai un fond de mauvais esprit), ça gueule encore plus fort. Je pense que je suis définitivement étiqueté franquiste, fasciste et j'en passe!

Modifié le 28 décembre 2017 par Bat

[Fusilier]

il y a 10 minutes, Bat a dit :

leur cause est certainement très légitime

Tabarnia a porté la Catalogne a bout de bras. Mais ça suffit de supporter des paysans intégristes, nostalgiques du Moyen Age.  Tabarnia Lliure!   

129 300 signatures 

Modifié le 28 décembre 2017 par Fusilier

[Dino]

Les signatures sont limitées à la seul Catalogne ?

Modifié le 28 décembre 2017 par Dino

[Tancrède]

44 minutes ago, Bat said:

Oui. Je connais des indépendantistes très militants, ça hurle beaucoup chez eux, à "l'imposture" principalement. Quand je leur fais remarquer que "c'est la démocratie", que ces gens ont les mêmes arguments que les leurs donc que leur cause est certainement très légitime (oui, j'ai un fond de mauvais esprit), ça gueule encore plus fort. Je pense que je suis définitivement étiqueté franquiste, fasciste et j'en passe!

 

38 minutes ago, Fusilier said:

Tabarnia a porté la Catalogne a bout de bras. Mais ça suffit de supporter des paysans intégristes, nostalgiques du Moyen Age.  Tabarnia Lliure!   

129 300 signatures 

[Fusilier]

Tabarnia a également sa propre musique : la rumba de Barcelone que certains ont voulu naturaliser en rumba catalane. Mais non! la rumba est bien fille de Barcelone, de ses gitans, dont Tabarnia est fière, contrairement aux indép qui les cachent, musique métissée avec des influences flamenco et rythmes latinos américains voir rock; tout le génie de Tabarnia.   Interprétation par Gato Perez né à Buenos Aires figure du tabarnisme universel et intégrateur 

 

il y a 7 minutes, Dino a dit :

Les signatures sont limitées à la seul Catalogne ?

Tabarnia est universelle, non ethnique, ouverte , tout homme ou femme qui vit , travaille, aime Tabarnia peut devenir tabarnais 

[Ciders]

Le futur Groland catalan ?

[tipi]

Ce qui est très révélateur, ce sont les 5 "arguments" avancés par Tabarnia, qui appuient exactement là où ça fait mal coté indépendantistes::

- sécurité des pensions de retraites, leur paiement est garanti par Tabarnia,

- fin des amendes linguistiques, les entreprises seront libres de s'exprimer comme elles veulent,

- fin de la spoliation fiscale de Tabarnia au profit de la Catalogne rurale (c'est la reprise de l'argument des catalans vs reste de l'Espagne...)

- fin de la discrimination (il faut deux fois plus de voix pour avoir un député à Barcelone qu'à Lerida),

- respect de l'identité (multiculturelle)

Bref c'est très embêtant pour les indeps, car même si l'initiative n'est pas sérieuse, c'est une façon très astucieuse d'appuyer là où ça fait mal et démonter l'absurde du discours indep.

Modifié le 28 décembre 2017 par tipi

[Fusilier]

Entretien avec Carla Arrufat, présidente de la "Plateforme pour l'autonomie de Barcelone" (PAB) 

https://www.elmagacin.com/un-movimiento-pretende-independizar-barcelona-y-tarragona-de-cataluna-y-formar-tabarnia/

il convient de noter qu'il y a deux ans un certain nombre de personnalités liées à la PAB ont rejoint Société Civile Catalane , l'association organisatrice des grandes manifs anti indépendantistes. 

[Fusilier]

Les précédents de Tabarnia,  le cas du Val d'Aran est déjà connu. Le cas du Rossellon et de la Cerdagne l'est moins. Ainsi, en 1627 ces deux comtés demandaient au Roi d'Espagne leur séparation de la Catalogne. En voici la preuve .

Ils ont ont obtenu satisfaction (partiellement pour la Cerdagne) grâce à l'appui du Roi de France et leur intégration au Royaume de France et pu ainsi échapper aux exploiteurs catalans.   Tabarnia doit suivre leur exemple. Visca Tabarnia! 

 

[true_cricket]

http://www.lemonde.fr/europe/article/2017/12/28/bientot-un-referendum-dans-la-tabarnia-catalane_5235357_3214.html

La Tabernia entre dans les journaux. Par contre, je remarque un manque de culture historique du journaliste qui écrit que la Tabernia n'existe pas... Et du temps de Roma alors !

[Bat]

Le journal télévisé de la RTBF-La Une vient de faire un sujet sur la "Tabarnia libre", relatant une revendication que je n'avais pas entendue et qui m'a bien fait rire: "Avec la Tabarnia libre, la Sagrada Familia serait déjà finie".

Il devrait être disponible ici dans quelques minutes: https://www.rtbf.be/auvio/emissions/detail_journal-televise-19h30?id=5

[collectionneur]

@Bat j'ai lu cela a l'instant sur l'article du Monde, cela m'a fait également tiqué.

 

[Wallaby]

http://www.lejdd.fr/international/trump-internet-la-maison-blanche-obama-se-livre-au-prince-harry-3531656 (27 décembre 2017)

"L'un des dangers d'internet, c'est que les gens peuvent voir des réalités totalement différentes. Ils peuvent être bercés par des informations qui renforcent leurs partis pris", déclare Barack Obama dans cette interview, sa première depuis son départ de la Maison-Blanche en janvier. "La question qui se pose, c'est comment exploiter cette technologie de manière à permettre la pluralité des voix, la diversité des points de vue, tout en évitant une balkanisation de la société", poursuit-il.

Mais pourquoi je parle de ça dans le fil sur la Catalogne ? Quel rapport avec le schmilblick ? Eh bien parce que j'ai l'impression que ce fil est monopolisé par une petite coterie de gens qui passent leur temps à "être bercés par des informations qui renforcent leurs partis pris".

[Fusilier]

il y a 49 minutes, Bat a dit :

Avec la Tabarnia libre, la Sagrada Familia serait déjà finie".

En plus avec Tabarnia il y aurait du soleil même les jours de pluie  

il y a 4 minutes, Wallaby a dit :

Mais pourquoi je parle de ça dans le fil sur la Catalogne ?

On se le demande.

Mais tu as raison, Tabarnia a multiplié les soutiens internationaux en quelques jours, bien plus que ceux obtenus par les indépendantistes en dépensant l'argent des contribuables de Tabarnia. 

La preuve  Obama soutien Tabarnia 

il y a une heure, true_cricket a dit :

La Tabernia entre dans les journaux.

Même des articles au Japon 

[Tancrède]

34 minutes ago, Fusilier said:

 

La preuve  Obama soutien Tabarnia 

Je suis très profondément beurré au vin chaud, là, présentement, donc quelque peu "off my game".... C'est un vrai tweet, ou tu poursuis dans ta veine de la journée, complètement satyrique.... Et honnêtement, c'est pas qu'à cause de l'alcool (enfin, je crois: c'est très trouble en ce moment) que je me dis que ça pourrait être un vrai: Obama a prouvé, surtout depuis la fin de son dernier mandat, qu'il est prêt à bouffer à tous les râteliers pour sonner bien-pensant, "vieux sage", conciliateur, militant pour tout et son contraire, innocent et surplombant tout et tous par sa "coolitude". Donc quelque part, je suis tenté de croire que c'est un vrai tweet parce que ça sonne tellement en phase avec le personnage et son travail de com "consensuelle", facile et gratuite vous vendant effectivement que si on l'écoutait, le soleil brillerait aussi les jours de pluie (Tony Blair essaie encore, mais avec moins de succès, sauf auprès des audiences de CSP++, de journaleux de grande audience et de banquiers.... Au fond les seules qui l'intéressent). 

 

Modifié le 28 décembre 2017 par Tancrède

[Fusilier]

il y a 8 minutes, Tancrède a dit :

C'est un vrai tweet, ou tu poursuis dans ta veine de la journée, complètement satyrique....

Aussi vrai que la république catalane déclarée mais non effective et les soutiens internationaux qu'elle a obtenus 

 

[mehari]

11 minutes ago, Tancrède said:

Je suis très profondément beurré au vin chaud, là, présentement, donc quelque peu "off my game".... C'est un vrai tweet, ou tu poursuis dans ta veine de la journée, complètement satyrique.... Et honnêtement, c'est pas qu'à cause de l'alcool (enfin, je crois: c'est très trouble en ce moment) que je me dis que ça pourrait être un vrai: Obama a prouvé, surtout depuis la fin de son dernier mandat, qu'il est prêt à bouffer à tous les râteliers pour sonner bien-pensant, "vieux sage", conciliateur, militant pour tout et son contraire, innocent et surplombant tout et tous par sa "coolitude". Donc quelque part, je suis tenté de croire que c'est un vrai tweet parce que ça sonne tellement en phase avec le personnage et son travail de com "consensuelle", facile et gratuite vous vendant effectivement que si on l'écoutait, le soleil brillerait aussi les jours de pluie (Tony Blair essaie encore, mais avec moins de succès, sauf auprès des audiences de CSP++, de journaleux de grande audience et de banquiers.... Au fond les seules qui l'intéressent).

Faux tweet.

[Tancrède]

C'est décidé, j'arrête le vin chaud. Pour ce soir. 

 

[Fusilier]

il y a 12 minutes, Tancrède a dit :

C'est décidé, j'arrête le vin chaud. Pour ce soir. 

 

28 décembre jour des saints innocents. En Espagne c'est l'équivalent du 1er avril chez nous   

N'empêche que c'est rigolo, suffit de reprendre les mêmes arguments et méthodes des indép  (fake news,  histoire détournée,  etc) pour foutre un bordel noir, surtout que la force de frappe est importante , c'est repris partout en Espagne, voir au-delà des mers...

[Gibbs le Cajun]

Ce fut une belle journée sur ce file , on a bien rigolé  .

 

[Bat]

Il y a 14 heures, Wallaby a dit :

http://www.lejdd.fr/international/trump-internet-la-maison-blanche-obama-se-livre-au-prince-harry-3531656 (27 décembre 2017)

"L'un des dangers d'internet, c'est que les gens peuvent voir des réalités totalement différentes. Ils peuvent être bercés par des informations qui renforcent leurs partis pris", déclare Barack Obama dans cette interview, sa première depuis son départ de la Maison-Blanche en janvier. "La question qui se pose, c'est comment exploiter cette technologie de manière à permettre la pluralité des voix, la diversité des points de vue, tout en évitant une balkanisation de la société", poursuit-il.

Mais pourquoi je parle de ça dans le fil sur la Catalogne ? Quel rapport avec le schmilblick ? Eh bien parce que j'ai l'impression que ce fil est monopolisé par une petite coterie de gens qui passent leur temps à "être bercés par des informations qui renforcent leurs partis pris".

Obama a raison, mais il ne fait pas une grande découverte. Cela fait 10 ans environ que les chercheurs qui travaillent sur la question le disent (et même depuis la fin des années 90/début des années 2000 pour ceux qui travaillaient sur l'émergence de la presse en ligne et l'idée à la mode à l'époque de "constituer son journal à la carte"), mais son on prend un peu de recul historique on constate que cela existait déjà bien avant: du temps où la presse écrite se vendait bien, l'immense majorité des lecteurs ne lisaient qu'un seul journal, généralement choisi en conformité avec les opinions pré-existantes (a fortiori à une époque où la presse était beaucoup plus politiquement et idéologiquement marquée qu'aujourd'hui). J'irais même plus loin: on passe rarement sa vie avec des gens avec qui on est en désaccord sur tout. Les réseaux sociaux amplifient quelque part le phénomène en favorisant le contact entre gens qui partagent les mêmes vues (qui se ressemble s'assemble) et en automatisant les filtres (le système proposant de manière privilégiée des contenus en accord avec les précédentes lectures).

Est-ce que ce fil souffre de ça? De mon point de vue, oui et non.

Oui dans le sens où chacun(e)s d'entre nous avons des opinions, des a priori, des croyances et sommes tou(te)s insérés dans des réseaux qui ont leur visions des choses et leurs représentations dominantes auxquelles nous adhérons plus ou moins fort. Nos visions de la situation catalane comme les articles que nous allons lire sur la question sont en grande partie le reflet/le résultat de cette socialisation.

Non dans le sens où, justement, il n'y a pas de sélection unique et collective: la plupart des gens actifs sur ce fil postent des articles relativement divers qui permettent une forme de confrontation. Pour ma part, par exemple, je relaie sur ce fil deux choses:

• des articles de la grande presse nationale ou régionale
• les publications sur les réseaux sociaux de mes amis idépendantistes

Avouons que pour quelqu'un qui assume ouvertement position "anti-indépendantiste", il y a pire comme sélection de nature à m'enfermer dans mes a priori. De ce point de vue-là, pour apporter un témoignage strictement personnel, ma bille est beaucoup moins filtrante que celle de mes amis sympathisants CUP qui rejettent quasiment tous les médias au nom du fait qu'ils seraient tous "fascistes" et/ou "aux ordres de Madrid" et diffusent massivement sur les réseaux sociaux des informations la plupart du temps nous sourcées issues de blogs plus ou moins anonymes et groupusculaires (ce qu'on qualifierait, dans un autre contexte, de "rumeurs orientées).

Disant cela, je n'essaie pas de prétendre que je serais "meilleur" qu'eux, mais j'essaie de montrer qu'il ne faut pas confondre opinion (c'est un fait que ce fil est grandement alimenté ces dernières semaines par 4 ou 5 contributeurs assez actifs qui ne cachent pas leur parti-pris plutôt anti-indépendantiste) et bulle informationnelle. Si je devais qualifier certains de nos échanges de ces dernières semaines (avec @Fusilier, @Gibbs le Cajun ou d'autres), je dirais qu'il y a plus une connivence découlant d'une convergence d'opinions (nous rions ensemble des mêmes choses car nous sommes plus ou moins d'accord) qu'un enfermement dans un système qui s'auto-alimente. Celui-ci viendrait si je me mettais demains à considérer que sous prétexte que j'ai échangé avec Gibbs ou Fusilier je crois tout savoir de la situation et que je n'aurais plus besoin ni de lire la presse ni de discuter avec mes amis indépendantistes ou d'autres. Or il me semble (mais je peux être aveuglé par ma propre idéologie et me tromper) que ce n'est pas ce que nous faisons: même si nous rions ici ensemble (aussi parce que cette histoire de Tabernia est quand même assez drôle, surtout quand on côtoie des indépendantistes), j'ai l'impression que nous continuons tous à lire une presse relativement diversifiée et à échanger avec nos familles et amis en désaccord.

Modifié le 29 décembre 2017 par Bat

[g4lly]

C'est le principe de communauté ... vu coté utilisateur. Et des "Filter Bubble" vu du fournisseur "d'information".

En gros tout est fait ... par l'utilisateur autant que par les commerçants, pour isoler l'utilisateur dans sa zone de confort, sa communauté etc.

Ça pose un sérieux problème aux démocraties ... qui ont en général besoin de citoyens avec des culture assez générale et ouverte, et pas de hooligan.

On en viendrai presque a regretter l'ORTF ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bulle_de_filtres