terrorisme menaces intérieures

[pascal]

@ Deres

 

la violence se banalise, notamment au-travers de jeux dont le réalisme n'a d'égal que la réalité, c'est un phénomène récent de plus en plus prégnant, cette violence et cette outrance sont un terreau chez les plus fragiles et les plus désoeuvrés

C'est un facteur selon moi aggravant ne pas le reconnaître est une erreur; c'est une donnée qui doit entrer dans la réflexion générale de lutte contre le phénomène terroriste/kamikaze.

Il est évident que si tu joues à call of duty tu ne vas pas systématiquement tomber en délinquance, mais si comme certains gamins tu pratique ce genre d’activité 6/8 heures par jour tu va banaliser certains comportement et un jour peut-être le pas sera plus facile à franchir.

Il s'agit d'un endoctrinement comme un autre.

 

[Akhilleus]

Gros +1

La par contre je rejoins Dino

 

Au faite vu que l'on commence a parler de menace NBC, quel serait le potentiel d'une attaque sur le réseau de flotte de Paris ? (non seulement en terme de morts/blessés mais aussi et surtout en terme de panique et dégât économique) 

Ca dépend du produit utilisé : chimique ? vu que ca va être dilué, ca ne sert pratiquement à rien

biologique ? ca dépent du pathogène mais vu le degré de chloration, de surveillance et de filtrage, à moins d'utiliser des fortes doses d'un agent militarisé pour cet usage c'est pisser dans un violon

le risque c'est le deversement d'un agent radioactif qui sera actif par ingestion. Mais là aussi il faut d'assez fortes concentrations en raison de l'effet de dilution

En gros en terme de pertes immédiates, perso je n'y crois pas

Pertes retardées, c'est possible notamment avec un agent radiologique sous conditions mais cela sera limité à moins de deverser des kg de plutonium dans le réseau

En terme de panique, vu qu'on parle d'une populaiton déjà sur les nerfs c'est un autre problème

Bien sur je peux me tromper

[rendbo]

La Belgique élève au niveau maximal son niveau d'alerte terroriste pour Bruxelles
[...] les gares et aéroports, les transports en commun [...]
(©AFP / 21 novembre 2015 03h00)

Tout le monde en voiture ? Les verts ne vont pas aimer les "autres" verts.

 

[Dino]

@ Deres

 

la violence se banalise, notamment au-travers de jeux dont le réalisme n'a d'égal que la réalité, c'est un phénomène récent de plus en plus prégnant, cette violence et cette outrance sont un terreau chez les plus fragiles et les plus désoeuvrés

C'est un facteur selon moi aggravant ne pas le reconnaître est une erreur; c'est une donnée qui doit entrer dans la réflexion générale de lutte contre le phénomène terroriste/kamikaze.

Il est évident que si tu joues à call of duty tu ne vas pas systématiquement tomber en délinquance, mais si comme certains gamins tu pratique ce genre d’activité 6/8 heures par jour tu va banaliser certains comportement et un jour peut-être le pas sera plus facile à franchir.

Il s'agit d'un endoctrinement comme un autre.

 

Bof, franchement bof. Il y a tellement d'autres facteurs à intégrer avant d'en arriver à pointer les jeux vidéos. Les vidéos sur Youtube de petits palestiniens mort ont infiniment plus de pouvoir d’endoctrinement que des jeux vidéos, surtout que je ne connais personne d'un minium sain qui ne sache pas faire la différence. C'est un peu comme au US où on essaye absolument à voir l'oeuvre des jeux vidéos derrière chaque massacre en oubliant que ceux-ci existaient bien avant l'invention de ces derniers. 

C'est juste une tentative de pointer un bouc émissaire pour ne pas vouloir voir les origines d'un problème plus inquiétant. L'échec de nos politique d'intégration, l'échec dans la lutte contre le crime organisé dans les cités, l'échec de notre stratégie au moyen orient, etc, etc... Sincèrement les jeux vidéos dans tout ça comment dire, j'en rigole presque qu'on en parle face aux autres problèmes.

 

Modifié le 21 novembre 2015 par Dino

[Tonton Flingueur]

Ca dépend du produit utilisé : chimique ? vu que ca va être dilué, ca ne sert pratiquement à rien

biologique ? ca dépent du pathogène mais vu le degré de chloration, de surveillance et de filtrage, à moins d'utiliser des fortes doses d'un agent militarisé pour cet usage c'est pisser dans un violon

le risque c'est le deversement d'un agent radioactif qui sera actif par ingestion. Mais là aussi il faut d'assez fortes concentrations en raison de l'effet de dilution

En gros en terme de pertes immédiates, perso je n'y crois pas

Pertes retardées, c'est possible notamment avec un agent radiologique sous conditions mais cela sera limité à moins de deverser des kg de plutonium dans le réseau

En terme de panique, vu qu'on parle d'une populaiton déjà sur les nerfs c'est un autre problème

Bien sur je peux me tromper

Merci pr ces précisions, le biologique me semblait être le plus probable (le chimique étant out car inutile et le nuke pr d’évidentes raisons logistique) tu renforces ce que je pensais sur ce point. 

@ Deres

 

la violence se banalise, notamment au-travers de jeux dont le réalisme n'a d'égal que la réalité, c'est un phénomène récent de plus en plus prégnant, cette violence et cette outrance sont un terreau chez les plus fragiles et les plus désoeuvrés

C'est un facteur selon moi aggravant ne pas le reconnaître est une erreur; c'est une donnée qui doit entrer dans la réflexion générale de lutte contre le phénomène terroriste/kamikaze.

Il est évident que si tu joues à call of duty tu ne vas pas systématiquement tomber en délinquance, mais si comme certains gamins tu pratique ce genre d’activité 6/8 heures par jour tu va banaliser certains comportement et un jour peut-être le pas sera plus facile à franchir.

Il s'agit d'un endoctrinement comme un autre.

 

http://www.metronews.fr/info/non-les-jeux-videos-ne-rendent-pas-violent-a-quelques-conditions/modf!X4EVnCpXRvuo/

Bof, franchement bof. Il y a tellement d'autres facteurs à intégrer avant d'en arriver à pointer les jeux vidéos. Les vidéos sur Youtube de petits palestiniens mort ont infiniment plus de pouvoir d’endoctrinement que des jeux vidéos, surtout que je ne connais personne d'un minium sain qui ne sache pas faire la différence. C'est un peu comme au US où on essaye absolument à voir l'oeuvre des jeux vidéos derrière chaque massacre en oubliant que ceux-ci existaient bien avant l'invention de ces derniers. 

C'est juste une tentative de pointer un bouc émissaire pour ne pas vouloir voir les origines d'un problème plus inquiétant. L'échec de nos politique d'intégration, l'échec dans la lutte contre le crime organisé dans les cités, l'échec de notre stratégie au moyen orient, etc, etc... Sincèrement les jeux vidéos dans tout ça comment dire, j'en rigole presque qu'on en parle face aux autres problèmes.

Qu’attends t-on pour interdire le Rock ?!!

 

 

[Boule75]

Positivons, plouf, plouf : temps exécrable sur Paris pour une attaque chimique : vent établi et pluie....

[Akhilleus]

Merci pr ces précisions, le biologique me semblait être le plus probable (le chimique étant out car inutile et le nuke pr d’évidentes raisons logistique) tu renforces ce que je pensais sur ce point. 

Le truc c'est que je ne connais aucun pathogène commun capable d'encaisser le niveau de chloration de l'eau de Paris (surtout sachant qu'elle vient en plus d'etre doublée)

Les bactéries transmissibles facilement par l'eau et pouvant provoquer des maladies sérieuses voire léthales (choléra, mélioidiose, dysenterie à shigelles, legionellose) vont mourir

Les bactéries pouvant (eventuellement) resister comme l'anthrax sont très mal transmises par l'eau

Ce serait plus efficace avec un agent toxique mais il faut soit un agent en grande quantité, soit un agent avec une DL50 très faible. Ceux là sont par définition difficiles à obtenir et à stocker/manipuler. Il en existe bien sûr (toxine botulique, saxitoxine) mais franchement il faut avoir les infrastructures et le savoir faire pour pouvoir les produire en sécurité, efficacement et en quantité suffisante avec en plus une version qui soit efficace cad non dégradée.

[rendbo]

Bof, franchement bof. Il y a tellement d'autres facteurs à intégrer avant d'en arriver à pointer les jeux vidéos. Les vidéos sur Youtube de petits palestiniens mort ont infiniment plus de pouvoir d’endoctrinement que des jeux vidéos, surtout que je ne connais personne d'un minium sain qui ne sache pas faire la différence. C'est un peu comme au US où on essaye absolument à voir l'oeuvre des jeux vidéos derrière chaque massacre en oubliant que ceux-ci existaient bien avant l'invention de ces derniers. 

[...]
 

tu oublies aussi l'influence de Marylin Manon si l'on en croit le reportage de M Moore "Bowling for Columbine". 

[c seven]

Ce qu'il faut se mettre dans la tête c'est que ces attentats nous font changer de braquet.

Tant que des gens opéreront ce genre de moyen d'action il n'y aura pas de garantie de 100% de réussite. La technique du kamikaze depuis 1944 a toujours réussi à passer les défenses, plus ou moins mais avec ces méthodes il n'y a aucun risques 0.

Dire le contraire c'est mentir:

Tant que nos adversaires seront prêts à se sacrifier pour commettre des attentats nous auront des attentats, le tout est d'en limiter le nombre au maximum (lutter contre les conséquences du phénomène djihadiste tel qu'il se présente aujourd'hui)  et d'en éradiquer les causes: auprès de notre jeunesse et au niveau de la politique au moyen-orient ...

 

Nous parlerons d'échec si ces branquignoles parviennent à leurs fins (déstabiliser nos institutions, nous faire perdre nos valeurs et faire progresser les leurs -si tant est qu'ils en aient)

 

Certes. Mais il faut faut concevoir aussi qu'on puisse voir un effet contradictoire aux critiques de l’ancien gouvernement (par exemple) alors qu'on a eu dernièrement des mesures que le LR n'aurait même osées proposer il y a 15 jours. C'est du FN, point! Suppression de la nationalité à des double-nationaux nés en France, suppression de Schengen, couvre-feu..., dans le genre "changement de braquet...

Par pitié on ne va pas ressortir certains propos précédents de Taubira, Eva Joly  ou Valls. Et les argument "olfactifs"  (nauséabond, rance,...) pour "éclairer" et animer le débat entre gens de bonne compagnie face à ceux qui pointaient le danger d'infiltration de terroristes parmi les "réfugier" (ce n'est qu'un exemple parmi bien d'autres bien entendu)

Ceux qui ont eu raison ferment leur g... voyant la conversion (qui frise le retournement de veste) de ceux qui ont eu tort.

Ce n'est pas non plus pour voir les 2nd bien représentés par l'Immonde ou L'aberration donner des leçon à droite et à gauche et venir la ramener en venant chercher la petite bête sur ceci ou celà.

Donc le mieux est de dire "on s'est planté", on revoit le logiciel et on est tous ensemble. Ou alors on commence le blame game et ça va pas être joli-joli.

 

Modifié le 21 novembre 2015 par c seven

[g4lly]

Donc le mieux est de dire "on s'est planté", on revoit le logiciel et on est tous ensemble.

Sauf que ce n'est pas vraiment ce qui se trame ... en gros on prend les meme et on recommence a peut pres pareil ... personne ne s'est vraiment trompé, tout le monde se couvre, advienne ce que pourra.

[hadriel]

Sauf que ce n'est pas vraiment ce qui se trame ... en gros on prend les meme et on recommence a peut pres pareil ... personne ne s'est vraiment trompé, tout le monde se couvre, advienne ce que pourra.

En même temps nos députés sont tellement pressés de contrôler l'action du gouvernement et de s'informer que rien ne pousse à ce que ça change.

[g4lly]

En même temps nos députés sont tellement pressés de contrôler l'action du gouvernement et de s'informer que rien ne pousse à ce que ça change.

Je pensais plus a l'environnement de pseudo expert - des épiciers en fait - qui gouroutent les différents gouvernements. Valls s'est entouré des mêmes abrutis que Sarkozy ...

[Wallaby]

Bruxelles : Niveau de menace à 4/4. De nombreux centres commerciaux fermés, des événements annulés, pas de métro. Grosse présence militaire en rue, patrouilles conjointes. Série de perquisitions à Molenbeek-Saint-Jean et apparemment saisies d'armes vendredi soir et une personne aurait été appréhendée.

http://www.lalibre.be/actu/belgique/jambon-veut-controler-chaque-adresse-a-molenbeek-5650102a3570bccfaf340999

Je recopie un bout de la liste des choses qui sont fermées, car je la trouve impressionnante :

Quasiment tous les musées sont fermés.

le Cinquantenaire
le Bozar
l'Atomium,

etc...

Les concerts et spectacles sont aussi annulés ce samedi soir. Voici la liste de ce que nous avons recensé:

le concert de Johnny Hallyday. Il est reporté au 26 mars.
l'événement Sound/Check à l'Ancienne Belgique
le spectacle HOPES (reporté au printemps 2016) ce samedi et les deux représentations (15h00 & 18H00) de La Reine des Neiges (reportées au mercredi 6 janvier 2016) au Cirque Royal

etc...

Tous les centres commerciaux ont fermé leurs portes ce samedi midi : les magasins Inno, les centres commerciaux City 2, Westland, Woluwe Shopping, Stockel Square, galerie Toison d'Or;

etc...

https://www.youtube.com/watch?v=XgSplpnkc9Q

Le journaliste de CNN dit que l'ambiance est "glaçante" et qu'il a été recommandé à la population Bruxelloise d'éviter les "zones de forte concentration commerciale" ce qui veut dire "virtuellement partout".

[Dino]

 

Certes. Mais il faut faut concevoir aussi qu'on puisse voir un effet contradictoire aux critiques de l’ancien gouvernement (par exemple) alors qu'on a eu dernièrement des mesures que le LR n'aurait même osées proposer il y a 15 jours. C'est du FN, point! Suppression de la nationalité à des double-nationaux nés en France, suppression de Schengen, couvre-feu..., dans le genre "changement de braquet...

Heu faut pas aller plus vite que la musique hein. Il est vrai qu'il y a eu pas mal d’inflexion sur les double-nationaux et l'expulsion des imans radicaux étrangers mais l'usage du couvre feux a déjà été utilisé avant et il n'est nullement question de suppression de Schengen. Les contrôles aux frontières interne sont déjà possible avec Schengen et furent déjà utilisé plusieurs fois, sachant que pour la cop21 c'était prévu de les remettre en place.

Ce qui est vrai par contre c'est que ça semble faire bouger au niveau européens  nos partenaires et le parlement pour un meilleur contrôle aux frontières de schengen y compris pour les citoyens européens ainsi que la mise en place du PNR jusqu'à présent bloqué.

[MakSime]

 

le concert de Johnny Hallyday. Il est reporté au 26 mars.

Au moins pour ça, ça a du bon.

Et concert de Sardou au Bataclan aussi... Comme ça...

 

 

:humour:

Modifié le 22 novembre 2015 par MakSime

[MontGros]

Selon un ancien directeur de la DGSE la France manque de renseignements parce qu'elle aurait refusé toute coopération avec les services syriens.

https://www.les-crises.fr/ex-directeur-de-la-dgse-on-a-categoriquement-refuse-laide-des-services-secrets-syriens/

 

La France a rompu tous les liens de la DGSE avec les services syriens. Or les services secrets sont faits pour dîner avec le diable, sinon ils ne servent à rien. Que le pouvoir politique ait voulu rompre avec le régime syrien, c’est une décision qu’il a toute légitimité pour prendre. Mais le rôle des services spéciaux est de permettre – si besoin est – de maintenir un canal discret de communication.

 

 

Modifié le 21 novembre 2015 par MontGros

[Akhilleus]

Selon un ancien directeur de la DGSE la France manque de renseignements parce qu'elle aurait refusé toute coopération avec les services syriens.

https://www.les-crises.fr/ex-directeur-de-la-dgse-on-a-categoriquement-refuse-laide-des-services-secrets-syriens/

 

 

 

Ca fait plusieurs fois que ça ressort et c'est pas d'aujourd'hui. La communauté du renseignement s'est plainte dès 2011 de la rupture avec Bachar (et surtout ses services) avec notamment l'évacuation de l'ambassade de France et donc des officiers traitants sur place.

[Coriace]

Je ne comprends pas le lien de causalité... il peut y avoir du dialogue gris sans ambassadeur c'est d'ailleurs pour ça qu'il est gris. Protéger son ambassade quand on voit ce qui est arrivé en 2011  à l ambassadeur US en LLibye est plutôt logique. Maintenant la non persistance de nos esgourdes est plus dérangeante mais à t on eu des dirigeants si bêtes pour ignorer qu on ne puisse négocier qu a deux et que fermer la communication entraîne dans une impasse? Ou alors on pensait bénéficier peut être de renseignements tiers. Nous mettant en position de demandeur... mais j ai du mal à le concevoir surtout que la Syrie etzit tout sauf une maille béante dans le filet du renseignement Français.

[Chronos]

Je recopie un bout de la liste des choses qui sont fermées, car je la trouve impressionnante :

Quasiment tous les musées sont fermés.

le Cinquantenaire
le Bozar
l'Atomium,

etc...

Les concerts et spectacles sont aussi annulés ce samedi soir. Voici la liste de ce que nous avons recensé:

le concert de Johnny Hallyday. Il est reporté au 26 mars.
l'événement Sound/Check à l'Ancienne Belgique
le spectacle HOPES (reporté au printemps 2016) ce samedi et les deux représentations (15h00 & 18H00) de La Reine des Neiges (reportées au mercredi 6 janvier 2016) au Cirque Royal

etc...

Tous les centres commerciaux ont fermé leurs portes ce samedi midi : les magasins Inno, les centres commerciaux City 2, Westland, Woluwe Shopping, Stockel Square, galerie Toison d'Or;

etc...

https://www.youtube.com/watch?v=XgSplpnkc9Q

Le journaliste de CNN dit que l'ambiance est "glaçante" et qu'il a été recommandé à la population Bruxelloise d'éviter les "zones de forte concentration commerciale" ce qui veut dire "virtuellement partout".

Les bars et restaurants du centre ont été invités à fermer par la police.

[Akhilleus]

Je ne comprends pas le lien de causalité... il peut y avoir du dialogue gris sans ambassadeur c'est d'ailleurs pour ça qu'il est gris. Protéger son ambassade quand on voit ce qui est arrivé en 2011  à l ambassadeur US en LLibye est plutôt logique. Maintenant la non persistance de nos esgourdes est plus dérangeante mais à t on eu des dirigeants si bêtes pour ignorer qu on ne puisse négocier qu a deux et que fermer la communication entraîne dans une impasse? Ou alors on pensait bénéficier peut être de renseignements tiers. Nous mettant en position de demandeur... mais j ai du mal à le concevoir surtout que la Syrie etzit tout sauf une maille béante dans le filet du renseignement Français.

Evacuer l'ambassade c'est couper le dernier lien et se considerer comme en état de bélligerance (ou en tout cas d'hostilité ouverte). On n'evacue les ambassades qu'en dernier ressort. Il en reste en fonctionnement au Liban par exemple, elle fonctionnait en Cote d'Ivoire aux moments les plus chauds etc

Ce n'est d'ailleurs pas tant évacuer les infrastructures qui pose pb dans ce cas là mais évacuer les personnels qui ont des réseaux sur place et notamment les liens pour maintenir la discussion grise.

[Sovngard]

 

Bruxelles, cet après-midi :

[MontGros]

Deux présumes terroristes sont activement recherchés à Bruxelles.

http://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/021498775648-attentats-de-paris-bruxelles-en-etat-dalerte-maximale-pour-menace-imminente-1177194.php

[Drakene]

@ Deres

 

la violence se banalise, notamment au-travers de jeux dont le réalisme n'a d'égal que la réalité, c'est un phénomène récent de plus en plus prégnant, cette violence et cette outrance sont un terreau chez les plus fragiles et les plus désoeuvrés

C'est un facteur selon moi aggravant ne pas le reconnaître est une erreur; c'est une donnée qui doit entrer dans la réflexion générale de lutte contre le phénomène terroriste/kamikaze.

Il est évident que si tu joues à call of duty tu ne vas pas systématiquement tomber en délinquance, mais si comme certains gamins tu pratique ce genre d’activité 6/8 heures par jour tu va banaliser certains comportement et un jour peut-être le pas sera plus facile à franchir.

Il s'agit d'un endoctrinement comme un autre.

 

Si tu joues à CoD 8h par jour tu n'as pas vraiment le temps d'être violent.

Les tueurs de masse au USA qui font des cartons dans leurs écoles, ont de manière générale le point commun d'êtres de gros lecteurs et de ne pas trop jouer aux jeux vidéos comparer à leurs camarades du même age. C'est ce qui était ressorti après Colombine et quelques autres massacres.

Pour Colombine :

Dans les semaines qui ont suivi, les médias ont évoqué de nombreuses explications au drame : l'appartenance à un gang, les jeux vidéo, le hard rock, la fascination pour les armes ou le nazisme... En réalité, Eric Harris et Dylan Klebold n'étaient ni des adorateurs de Marilyn Manson, ni des exclus. Leur haine n'était pas spécialement dirigée contres les sportifs, les Noirs ou les chrétiens. "Toutes ces histoires sont le produit de l'hystérie, de l'ignorance et de déductions fallacieuses" des heures et des jours qui ont suivi le massacre. "La vérité est bien plus sinistre", écrit Andrew Gumbel. Eric Harris avait largement exposé son but sur son site Internet. Il tient en quelques mots : faire disparaître le lycée et tous ceux qui s'y trouvent.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2009/04/20/columbine-10-ans-apres_1181886_3222.html#O7K8ZlRRGDbR30dY.99

Si on désire tuer, on n'a pas besoin de moyen de procuration justement. On s'y prépare et on le fait.

D'autant plus que les jeux-vidéos sont de plus en plus lisse niveau violence à des fins marketing, le fameux "Pegi 13".

 

 

Bruxelles, cet après-midi :

Je n'imagine même pas l'ire des bobos si des VAB avec 12.7 se trouvaient dans Paris...

[Boule75]

Je n'imagine même pas l'ire des bobos si des VAB avec 12.7 se trouvaient dans Paris...

C'est d'ailleurs ton problème : tu as l'imagination sélective.

Allez : as-tu vu que les militaires aient été mal accueillis à Paris ?

Et puis à un moment il va falloir arrêter avec ce terme de "Bobo", "bourgeois bohème", je finis par le ressentir comme un espèce de truc raciste tellement il est à côté de la plaque. Oui, il y des encore-jeunes-gens avec du fric et ayant la capacité de déménager au gré de leurs envies de bohème, mais ils sont une hyper-minorité. La majeure partie des autres dans la même tranche d'âge sont locataires ou, bien que gagnant très honorablement leur vie et passablement bourgeois grâce à l'aide de leurs parents, sont propriétaires d'un appartement pas très grand, avec un emprunt pour 15 ans et pas du tout "bohème" : ils sont surtout largement coincés, et c'est bien sûr encore plus vrai quand les couples ont besoin des revenus combinés des deux pour rembourser l'emprunt. Et j'allais oublier : la plupart du temps, les fameux "bourgeois-bohème" ben... ils triment, ils font des heures.
Bref : ce terme de "bobo" est finalement largement faux et méprisant.

La 12.7 en milieu urbain : pour quoi faire ? Le plus de dégats collatéraux possibles ? A quoi cela aurait-il servi au Bataclan ou à Saint-Denis, par exemple ?
Manifestement, les belges ont démonté les canons des tourelles téléopérées déployés sur Bruxelles.

[Drakene]

C'est d'ailleurs ton problème : tu as l'imagination sélective.

Allez : as-tu vu que les militaires aient été mal accueillis à Paris ?

Et puis à un moment il va falloir arrêter avec ce terme de "Bobo", "bourgeois bohème", je finis par le ressentir comme un espèce de truc raciste tellement il est à côté de la plaque. Oui, il y des encore-jeunes-gens avec du fric et ayant la capacité de déménager au gré de leurs envies de bohème, mais ils sont une hyper-minorité. La majeure partie des autres dans la même tranche d'âge sont locataires ou, bien que gagnant très honorablement leur vie et passablement bourgeois grâce à l'aide de leurs parents, sont propriétaires d'un appartement pas très grand, avec un emprunt pour 15 ans et pas du tout "bohème" : ils sont surtout largement coincés, et c'est bien sûr encore plus vrai quand les couples ont besoin des revenus combinés des deux pour rembourser l'emprunt. Et j'allais oublier : la plupart du temps, les fameux "bourgeois-bohème" ben... ils triment, ils font des heures.
Bref : ce terme de "bobo" est finalement largement faux et méprisant.

Ce que tu racontes n'a pas de sens...

Tu vois très bien ce que je veux dire et le fait que le terme bobo te hérisse le poil montre bien que la corde sensible a vibré.

J'utiliserai le terme de socio-libéro-démocrato-relativistes, SLDR donc, si tu trouves cela moins insultant. Ça reste un peu en bouche à la prononciation mais on s'y fait vite finalement

 

La 12.7 en milieu urbain : pour quoi faire ? Le plus de dégats collatéraux possibles ? A quoi cela aurait-il servi au Bataclan ou à Saint-Denis, par exemple ?
Manifestement, les belges ont démonté les canons des tourelles téléopérées déployés sur Bruxelles.

Bah tient, quand on parle du loup il se manifeste.

Merci d'éclairer à merveille mon propos

 

Edit :

S'te perche quand même !

Modifié le 22 novembre 2015 par Drakene